Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-07-14 12:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Утопическое
Предположим ради хохмы, что в России приходит к власти "патриотические правительство". Ну вообразим себе такое "ради мысленного эксперимента".

Далее, возникает вопрос: а что оно будет делать с "имеющимися проблемами"?

Понятно, что какие-то вещи сделать несложно - их мы опускаем. Но ведь от самого лютого патриотизма правительства ржавые трубы не заблестят, чеченцы не передохнут, и менты лютовать не перестанут.

А вот, кстати, о ментах. Понятно, что "терпеть их далее в нынешнем виде никак невозможно", особенно в случае предполагаемого "патриотического правительства". Понятно и то, что абсолютно никакие меры воздействия (сто долларов к зарплате присыпать, или там тюрьмою грозить) абсолютно ни к чему не приведут. Ментик маленький эти сто долларов за день делает, а который покрупнее - у того пуговицы золотые и краб на фуражке из того же материала (really). А совсем который крупный - упс.

Понятно, что их можно всех выгнать. Ну, теоретически можно. А ведь новые будут такие же. Ну, положим мы каждому 800$ в месяц. Ну, повысятся несколько ставки "за то, за сё". "Те же яйца".

Патриотическое правительство, конечно, может себе позволить эксперименты, на которое никакие "эти" не пойдут. Оружие раздать населению, например. Возродить ДНД, какие-нибудь "народные дружины". Список мер известен, да. Но это же всё не спасает. То есть полезно как полумеры, как затычки в некоторых особо неудобных дырках - но - - -.

Выход тут только один. Поощрять всячески "антикапиталистическую ментальность".

В России до сих пор сохранилось - и сохранится ещё долго - немалое количество дееспособных мужчин, которые тихо ненавидят всю систему, весь этот рынок, все эти товарно-денежные отношения, и прочую мерзотину. В революционеры они при этом не идут только из-за полного кризиса всякой революционной идеи и соответствующей деятельности: никто больше не верит в победу над буржуями и коммунистические идеалы, даже сами коммунисты.

Сейчас этот контингент в основном сидит по кухням и тихо спивается, проклиная всё на свете. А между тем, именно таких людей надо было бы привлечь к полезной деятельности.

Милиция - а также армия, а также и все серьёзные государственные службы - должна быть наново сформирована именно из тех, кто "не нашёл себя в рынке". В интересах самого этого рынка, да. Это в конце концов логично: на чужие деньги не будут зариться только те, кто ненавидит "денежные отношения" как таковые.

"Новую" милицию (впрочем, желательно назвать её как-нибудь иначе) надо строить как закрытое корпоративное сообщество, где деньги вообще не имеют никакой ценности. Идеально было бы платить всем нищенскую зарплату, компенсируя её продуктовыми пайками, казёнными автомобилями и квартирами, красивой формой, и прочими корпоративными благами. Должен действовать "кодекс чести": малейшее подозрение в коммерческом интересе должно расследоваться, а виновные - караться (было бы неплохо создать несколько "ментовских" зон с особо жёсткими порядками). Особое внимание следует уделять национальному вопросу: представители некоторых наций - особенно с тейповой, клановой структурой - не должны приниматься на работу в милицию. Без объяснения причин. Или с объяснением типа: "мы - клан, а у тебя уже есть свой клан". Желательно, кстати, создание чего-то вроде "внутренней партии"... etc etc.

Стандартный текст рекламной листовки для приёма на работу в "народную полицию" (или как её там) должен начинаться примерно такими словами: "Только для сумасшедших! Если вы ненавидите весь этот сучий современный мир и особенно рыночные отношения... Если вас нельзя купить за деньги... Если вы не хотите горбатиться, но готовы служить... Если вы хотите, чтобы вас боялись и уважали... Не ссы - вступай в наши ряды!"

И так далее - в том же стиле.

Разработку стилистики, кстати, надо бы поручить проверенным нацболам. Их же назначить "первыми генералами". "Ничего, научатся".

И не нужно думать, что на такие условия "никто не пойдёт". "Тут может быть большой сюрприз". Я вот подозреваю - если нечто подобное и в самом деле будет объявлено официально и открыто, на следующий же день к вербовочным участкам выстроятся длинные-предлинные очереди.

В которых, кстати, будет стоять немалое количество нынешних "ментов". На самом деле "честный мент" - встречается в природе. Точнее, встречается мент, который готов был бы быть "честным". Но люди приспосабливаются к существующей структуре. Не исключено, что человек, "как все" жадно вымогающий доллары с "магазинщика", окажется вполне себе неподкупным, служа в структуре иного рода...

Вообще. Никакая "рыночность" не работает и не будет работать без резко выраженных нерыночных и антирыночных структур, где "ничего не продаётся".

Дверь может свободно открываться и закрываться именно потому, что петли намертво вделаны в косяк (Витгенштейн).

)(


(Добавить комментарий)


[info]kaibutsu_b@lj
2003-07-13 22:22 (ссылка)
Уважаемый Крылов, вы либо графоман, либо решили ударить количеством по качеству. No offence.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-13 22:47 (ссылка)
Неебаца умные критики набежали. Со знанием английского. Боятся, суки! (c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaibutsu_b@lj
2003-07-14 00:54 (ссылка)
>Неебаца умные критики набежали
Ну а хули вы думали?

>Со знанием английского.
Ну а хули вы хотели?

>Боятся, суки! (c)
Да ну нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yasha@lj
2003-07-13 22:36 (ссылка)
Красотишша. Только фига это получится. Экономические условия заставили советскую милицию (очень схожую с описываемым Вами идеалом) стать такой, новообразованную муниципальную полицию стать такой, и "генетических бессеребренников" они тоже заставят играть по таким же правилам. Тут нужно "сам искус" уничтожить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grumbler@lj
2003-07-13 22:53 (ссылка)

у Харитонова есть рассказ о подобном, но у него мертвые. "Лед"

http://haritonov.kulichki.net/stories/ice.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-13 23:32 (ссылка)
ужас.

(Ответить) (Уровень выше)

Все уже было!
[info]son_of_bob@lj
2003-07-13 23:10 (ссылка)
и называлось СС.
Кстати, в реальном СС царил порядочный бардакЪ...

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все уже было!
[info]suhaff@lj
2003-07-14 01:14 (ссылка)
По-моему это скорее SA, а не SS. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Не бывает
[info]komard@lj
2003-07-13 23:20 (ссылка)
Простите, не бывает такого. Не может быть внутри одного общества две части, одна живет по рыночным правилам, а другая нет. Чисто гипотетически представьте, что одному из начальников такой милиции жизненно необходимо приобрести что-то за большие деньги. Нечто, что можно получит только за деньги. Например, медицинская помощ где-нибудь в Европе, для любимого и единственного чада. И вот к такому персонажу приходит человек из "рыночной" части общества и приносит чемодан с баксами и просит о услуге, один не возьмет, другой не возьмет, а третий?
Тут либо так, либо сяк. Впрочем, может быть исключение - большая национальная война.
И если вернуться к началу Вашего поста, то простите, каким образом подобная милиция решит вопрос о качестве труб и прочего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Бывает
[info]volodymir_k@lj
2003-07-14 05:12 (ссылка)
Да ёпрст. Откуда такие дикие онанимусы набегают?

В США есть часть общества -- СУД -- так вот он очень мало и слабо продаётся. Также гос.интересы. Не рыночная это структура, и вполне нормально уживается с корпорациями, ущемляя им разные органы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бывает
[info]komard@lj
2003-07-14 05:46 (ссылка)
Вы хотя бы капельку представляете себе уровень доходов среднего американского судьи?
Могу еще назвать одно американское учреждение, где почти или даже совсем нет коррупции - налоговое управление. При этом там самый высокий уровень зарплат среди госслужащих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бывает
[info]volodymir_k@lj
2003-07-14 06:10 (ссылка)
Что доказывает Ваш тезис? Что несмотря на возможность более эффективного распоряжения позицией на рынке правосудия, почему-то суды и налоговые инспекции поступают нерыночно и неэффективно. А ведь при настоящем Рынке, кто заплатит судье больше, тот и прав. Вот это настоящий рынок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чушь
[info]komard@lj
2003-07-14 06:25 (ссылка)
Это рынок в Вашем представлении и представлении части наших соотечественников.
Никто и нигде не отменял понятий, закона, чести и долга.
Но если государство хочет, чтобы его чиновники не были продажны, оно должно обеспечит их нормальным уровнем жизни.
Полицейский не должен быть миллионером, но он должен иметь нормальный доход, позволяющий обеспечить семью, позаботиться об образовании детей, раз в год съездить в отпуск и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чушь
[info]volodymir_k@lj
2003-07-14 21:37 (ссылка)
> Никто и нигде не отменял понятий, закона, чести и долга.

Вы в России давно были? Видимо, давно. Цитата из общероссийской газеты:
...
Журналист:
- Могут ли существовать справедливые выборы?
Политик-Либерал:
- Ну, во-первых, не справедливые -- это категория спорная, а законные.
...

Честь и долг давно не существуют в сердцах миллионов россиян, это НЕрыночные категории. Закон -- да, но -- рыночный: кто богаче, тот и прав.

То, что Государственный Чиновник должен быть:
- Уважаем людьми (а журналисты презрительно хают чинушей, и никто им даже не укажет, что они неправы);
- Обеспечен (а для этого надо богатое общество);
- Избран по моральным качествам --
всё это моё мировоззрение.

Чиновника в России травят, хают, не давая возможности оправдаться -- и потом лицемерно требуют, чтобы чиновники были хорошими. Откуда хорошие-то возьмутся, если травить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чушь
[info]komard@lj
2003-07-14 22:11 (ссылка)
Я в России был давно. То есть всегда, и за тридцать с хвостиком лет более чем на три месяца ее не покидал. Вот и сейчас здесь.
Во-первых закон отличная вещь. У меня и Вас могут быть абсолютно разные понятия о справедливости, но закон для нас один и мы оба должны ему следовать, что дает возможность нам иногда не убить друг друга.
Насчт всего остального - согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чушь
[info]myrrman@lj
2003-07-14 23:51 (ссылка)
Absolutely! Но причем же здесь Россия? Понятия закон, честь и долг утратили свое значение вместе со смертью Традиционного общества,и незачем манипулировать бессмысленными словами!
Коррупция - неистребима, иначе просто не может быть, - природа современного человека и мира такова!
Чиновник не может быть хорошим, как и государство не может быть допустим добрым, ведь оно - "механизм подавления личности" по сути своей ( не точная цитата, но, всё же, помните?)

Закон-кто богаче, тот и прав...хм..разве когда-нибудь он не работал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-15 04:36 (ссылка)
А мы тут типа не все. Мы противостоим мусорному ветру "прогресса", ага. И традиционное общество у нас может и умерло, и то не так давно, как у западчиков. Советский Союз был традиционным обществом, и ненависть жыдолиберастии во многом вызвана именно этим.

Так что не надо тут за современность. И Россия ту очень даже причём. За природу мира мы тоже как бы в курсе, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alkemist@lj
2003-07-13 23:21 (ссылка)
использовать китайский опыт?

и олигархов тоже набрать из искренне ненавидящих капитализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Угу
[info]komard@lj
2003-07-13 23:36 (ссылка)
Китайский опыт, кстати, связан с чудовищной коррупцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]alkemist@lj
2003-07-13 23:38 (ссылка)
китайский опыт 1965-1976 гг.

(Ответить) (Уровень выше)

Существует опыт 40-х
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-13 23:45 (ссылка)
в частности, когда понадобилось покончить с бандитизмом в стране и изъять то огромное количество стволов, что появилось у населения вследствие войны, была принята простая и эффективная мера. Отлавливался бандит и ему предлагался либо вышак, либо работа в милиции. Большинство выбирало второе. Далее использовались старые связи и т.д. Вопрос был решен менее, чем за пять лет. Также и в нашем случае.
Я уж не говорю о технической возможности тотального контроля доходов-расходов. Наличные должны перестать существовать, да и только.

(Ответить)


[info]hotfrog@lj
2003-07-13 23:51 (ссылка)
Опять же всех разогнать не получится. Молодой советской милиции тоже пришлось обращаться к опыту царских специалистов. Хороший следователь из спивающегося на кухне бессеребренника не получится. Им родиться надо.

(Ответить)

"Ворюги мне милей, чем кровопийцы"
[info]nihao_62@lj
2003-07-14 00:09 (ссылка)
Очаровательно. И в милицию пойдут не за длинным рублем (хотя это и неправда - большинство еле сводит концы с концами), а за возможностью бить по морде не просто так, а с гордостью, на высоком идеологическом уровне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Ворюги мне милей, чем кровопийцы"
[info]zimopisec@lj
2003-07-14 00:50 (ссылка)
Ну а я кровопийц как-то предпочитаю. Кшатриев, иначе говоря.Не так гадостно. И вообще, вреда от них куда поменьше.
Так что именно так. Рыцарство. Каста. Если "равноправием" не прикрываться, а именно касту и строить- пойдут многие И поймем мы, что это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Ворюги мне милей, чем кровопийцы"
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-14 02:31 (ссылка)
"Люди длинной воли"
Я с вами согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Ворюги мне милей, чем кровопийцы"
[info]tor85@lj
2003-07-14 05:33 (ссылка)
"Люди длинной воли" - вот именно. Ключевое понятие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Ворюги мне милей, чем кровопийцы"
[info]myrrman@lj
2003-07-14 23:56 (ссылка)
за возможностью бить по морде

Возможность безнаказанного насилия - основной мотив поступления в силовые структуры. Тревожит, как правило, закомплексованных, забитых мальчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-15 04:39 (ссылка)
Ну так это и хорошо - там они справятся со своими комплексами и станут полезными и уважаемыми членами общества. А не закомплескованными мальчиками. А вы бы небось хотели, чтобы они и оставались "закомплексованных, забитыми мальчиками", эдак в русле социал-дарвинизма и расизма. Типа, я приспособленный, а вы подыхайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myrrman@lj
2003-07-16 11:05 (ссылка)
В принципе, я был бы только "за", но опыт показывает, что те самые мальчики преврашаются лишь в Чикатило и Ряховских(и это не худшие варианты - масштаб, хотя бы серьезный!), и потому - да, вы правы:"...и расизма. Типа, я приспособленный, а вы подыхайте."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-16 21:27 (ссылка)
А я вот считаю, что воспитание и самовоспитание человека - атрибутивная черта общества. Если в нём этого не делается, а делается война на уничтожение, то это неправильное общество. "Весь мир насилья мы разрушим", да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-07-14 00:14 (ссылка)
Читали ль Вы книжку "Выбраковка" некоего Дивова?
Вполне художественное произведение, где эти (почти) идеи очень даже развиты.
Но сама идея и, впрямь, утопическая.
Не в том смысле, что не реализуема такая реформа. Отчего же нет? Просто не выйдет из этого ничего хорошего.
Противоречит законам природы, чтобы некто стал добровольно (!) иной раз с риском для жизни (!!!) защищать то, что он искренне ненавидит.

Может, пример приведете?
Иностранный легион и мамелюков не предлагать. Первые не любят, потому, что еще не интегрировались, вторые, в конце концов, сожрали хозяев с потрохами.

Милютин

(Ответить)


[info]zimopisec@lj
2003-07-14 00:53 (ссылка)
Я бы это чуть- чуть не так повернул. Не из ненавидящих "рынок". А- презирающих его блага по сравнению с Властью. И ставящих "рынок" на его место.
Самураев, иначе говоря, в русском варианте. Кшатриев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Блестяще
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-14 02:32 (ссылка)
сбжъ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще
[info]krylov@lj
2003-07-14 12:36 (ссылка)
Да, вот это действительно точная поправка. Не ненавидящих, конечно, а именно что "ставящих себя выше этого".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блестяще
[info]zimopisec@lj
2003-07-17 05:28 (ссылка)
А толку-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhaff@lj
2003-07-14 01:25 (ссылка)
Я бы внес ряд уточнений:

1. Должно быть "регулярное" и "ассоциативное" членство.
2. Должна быть предусмотрена система "курсов", которые можно было бы проходить без отрыва от основного места работы. Плюс "сборы" на недельку-другую раз-два в году.
3. Социальный пакет лучше ориентировать не на работника, а на семью. Может даже на детей в первую очередь. Типа бесплатного садика, бесплатного горячего питания в школах, летний лагерь и т.п.
4. Должна быть детская и юношеская организации.

(Ответить)


[info]arsa@lj
2003-07-14 02:53 (ссылка)
Выход тут только один. Поощрять всячески "антикапиталистическую ментальность"

А баб общими сделают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-14 03:14 (ссылка)
А вы тогда из своей помойки обратно к нам вернётесь? Тогда не сделаем, нахуй нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2003-07-14 04:11 (ссылка)
А у Вас квратира приличная? Позволяет подселение нуждающихся новоприбывших с помойки? А то нахуй нужно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pollak@lj
2003-07-14 03:50 (ссылка)
Я бы попробовал шерифов. Тоже маловероятно, но все таки небольшой шанс.

(Ответить)


[info]zt@lj
2003-07-14 04:57 (ссылка)
Легче, Константин, туркмен нанимать на это дело. Опять же, народ подготовленный - тут-то с петлями и косяком все в порядке. А в менты сейчас и так идут не только по финансовым соображениям, но и чтобы право иметь: одно другому не мешает.

(Ответить)


[info]chuverin@lj
2003-07-14 05:20 (ссылка)
Гениально! Просто слов нет!

(Ответить)


[info]ex_moska@lj
2003-07-14 05:37 (ссылка)
именно так создавались отряды штурмовиков в фашистской германии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vex2k@lj
2003-07-14 06:01 (ссылка)
однако, милиция имеет "несколько другие" задачи по сравнению с отрядами штурмовиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-07-14 08:05 (ссылка)
Вы правы, изначально "физкультурное общество" SA имело значение скорее "народной контр-полиции", чем собственно полиции как таковой, и занималось в основном разгоном "неправильных" митингов. Кроме того в рядах штурмовиков были в основном бывшие фронтовики да и милитаризационный посыл у Гитлера присутствовал с самого начала, ведь он и сам был одним из этих самых "униженных и оскорбленных" фронтовиков.

Но кто знает, может "русской народной милиции" надо только начаться, а там и военная доктрина подоспеет. :)

(Ответить) (Уровень выше)

а под хорошую песню и дело спорится :)
[info]suhaff@lj
2003-07-14 08:26 (ссылка)
недавно обнаружил русский перевод известного марша (http://ingeb.org/Lieder/diefahne.html):

1. Чеканен шаг в стальном порядке строя
Знамёна реют в стиснутых руках.
С врагом в жестоких схватках павшие герои
Незримо с нами в сомкнутых рядах.

2. Простор открыт для наших батальонов,
Простор открыт полкам штурмовиков.
Нам вслед с надеждой смотрят новой миллионы:
Ведь с нами - хлеб, свобода от оков.

3. В последний раз мы вышли без оружья
К борьбе давно готов любой из нас.
Мы этот мир без сожаления разрушим:
Позору рабства отведён лишь час.

Включайте музыку (http://ingeb.org/Lieder/diefahn4.mid) и учите слова! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vex2k@lj
2003-07-14 06:02 (ссылка)
идея не лишена красоты, но утопична. И в случае осуществления как и всякая утопия быстренько трансформирует. получится нечто схожее с нынешней милицией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yanis@lj
2003-07-14 08:10 (ссылка)
Именно, однако автор хочет, чтобы получилось, как в Кампучии при Пол Поте. В этом смысл "патриотизма" и заключается, надо полагать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyu@lj
2003-07-14 08:59 (ссылка)
обратитесь к опыту тех где это успешно удалось-
наладить работу правоохранительных органов

написал ты хуйню какуюто Костя,
типа теоретического рассуждения как чинить карбюратор, никогда его не видев

в общем и целом такие вещи делаются годами, очень сложно и результат считается хорошим, если прогресс идет хотя бы по 1% в год

пора выйти из детства и начать думать бошками,
краткие тэзисы наиболее очевидные

сколько тупому менту не плати он будет воровать, значит нужны друглюди на эти должности.
Их надо учить особым образом.
Им да, надо платить, но их надо очень жестко контролировать, т.е. органы надзора за ними нужны тоже.

Ментов кстати много не нужно, иих хватит если они будут работать а не заниматся хуйней. У них на хуйню не останется времени.

Их начальство должно быть уже серьезно высокооплачеваемым. Чтобы потерять такую должность было трагедией.

Но и это ни к чему не приведет, если не будет нормальных судов, с ОЧЕНЬ высокооплачеваемыми судьями. Не говоря уже о том, что нажальством ментов и судьями должны быть совсем другие люди.
Типа тех, кто уехали в израиль и америку, люди с другими мозгами, кто по природе своей не может приспособится и жыровать с воровства и рэкэта.

Поэтому кадровая политика ВООБЩЕ вся должна быть иной.

Но и это не сработает если законодательство не сбалансированно.
Как я понимаю в законодательствах у вас творится конкретный бардалеускас.

Далее возникает необходимость иметь ОТВЕТСТВЕННЫХ парламентариев для принятия соотв. законов.

Опять проблема с людьми- ведь из активных людей в стране остались преимущественно воры убийцы и мошенники, точнее нормальных людей, скажем таких как пишут в лж, недостаточно для критической массы прогресивных перемен в обществе.

А твои фантазии на темы дружин не покатят, в том направлении вообще никакого контроля не предвидется, а хаотической самоорганизации на позитивной основе у русских не произойдет еще долго.

Любой вариант диктатуры даже под видом патриотической приведет к смене одних воров на других, еще не наворовавшихся.

Сегодня утром слушал спикаре или даже директора всемирной организации-фонда по СПИДу

он конкретно сказал что росийское правительство не хочет понять и признать страшную проблему эпидемии СПИДа в Россие, где темпы новых заражений самые высокие в мире,
а правительство находится in denial.

хуевато очень хуевато и както совершенно бесперспективно все выглядит с прогресивных гестаповским президентом путиным

лучше б его не было вообще на свете такого придурка и всех эти стукачков вокруг него

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-07-14 13:45 (ссылка)
Хм. Ты высказался весьма внятно.

Но тогда внимательнее будь и к моему тексту. Я ведь не про "дружины" писал (их я упоминал, но - отверг, как вещь возможную, но ничего принципиально не решающую).

Насчёт "других людей" (твой постоянный рефрен) - о том и речь, вопрос только - каких.

Об организации полицейской службы. В разных местах она организована по-разному, но в любом случае туда должны идти не те люди, которым интересно "деньги зарабатывать" (такие должны идти в бизнес). Вообще, полицейский менталитет в разных странах - интересная тема. Я пытаюсь нащупать "местный вариант" такового (а он есть).

Вообще, в моей писанине важно скорее другое - то наблюдение, что "капиталистические ценности" в некоторых стратегически важных точках должны защищать люди, которые их сами не разделяют.

Более того, правильное использование таких людей - отдельная и важная проблема. В этом вопросе я собираюсь "покопаться подробнее", но это позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-07-15 04:53 (ссылка)
вопрос каких людей безусловно самый вжный
попробуем дать ответ-


достаточно сравнить чем в большинстве своем отличаются лица занимающие административные посты
допустим в сша от тех кто в Россие и каким образом те и другие попали туда и чем были мотивированны

к примеру возьмем некоего человека которого я лично встречал, он дружит довольно близко с моими знакомыми.

закончил он юридический в колумбийском кажется или в корнеле. это круто. такие специалисты ценятся.

Пошел работать в юридическую фирму. зарабатывал сразу очень много. скжаем чтобы не ошибится 150 тысяч грязными(80 чистыми) плюс разные бонусы страховки пенсии и прочее.

Вьебывал все время с редкими выходными. Заебался.
И не нравилось ему. Почувствовал гражданский зов, захотел mmake a difference - вклад свой в улучшение общества сделать. На полном серьезе ну и тщеславие чисто политическое удовлетворить.
Пошел помошником district attorney работать, т.е. прокурора заместитель как бы. Причем вроде бы по наркотикам както. Зарплата тысяч 60 грязными, т.е. 40 гдето чистыми. рабочий день нормальный.
Вроде бы даже политическую карьеру можно заделать. Но это врядли, испытуемый не обладает харизматическими качествами и вообще еврей, украинский еврей в 3м или 4 м поколении, как и все американские евреи.

Теперь берем мента. Идет в менты пацан лет 23-25, часто учившийся в коледже 2-4 года, в хуеватеньком коледже, фактически не получая профессии, или даже без колледжа, что тоже самое.

Не интелектуал, как в случае прокурора, а таакоее..
идет значит ментом, там школа ментовкая, кажется два года. не армия, можно дома жить, кажется.
в нашем случае пацан русский, эммигрант-еврей, приехавший лет в 12. Из простой семьи.

Зарплата после окончания школы 28 тысяч номинально плюс сверхурочные полуторные или двойные постоянно.
Тысяч 35 чистыми выносит в год. Плюс льготы типа хорошей медстраховки, зубной там план, пенсионные отчисления хорошие, на пенсию кстати через 20 лет всего. Пенсия будет как неплохая зарплата и еще может работать офицально кем угодно, если не дурак то и частным детективом с заработком в полмилиона в год.
А может выслужится в полиции, если голова работает и станет следователем, потом начальником участка потом выше, т.е. уже в элиту попал тех кто банкует.

А наш прокурор может и мэром бы стал как Джулиани и всемирно известной фигурой, если бы способности были.

Школа ментовская учит массе вещей. В том числе основам Права и Законодательства а также техническим штукам- первая медпомощь, роды принять и т.п.
Там экзамен есть. Долбоебов они не делают ментами, бояться, их Засудят.

Тем не менее корупция бывает и тут. И среди судей- берут взятки и менты берут у наркодилеров и т.п. Но редко.
Вот это самое "редко" и есть наша цель.
Лучше чем редко не добится. Люди порочны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2003-07-14 12:44 (ссылка)
Милиция - а также армия, а также и все серьёзные государственные службы - должна быть наново сформирована именно из тех, кто "не нашёл себя в рынке". В интересах самого этого рынка, да. Это в конце концов логично: на чужие деньги не будут зариться только те, кто ненавидит "денежные отношения" как таковые.

LOL! Плакал от смеха! Мечта Швондера

(Ответить)


[info]adolfych@lj
2003-07-14 14:04 (ссылка)
неплохая идея.
...и тут появляется маньяк-убийца.
новая милиция бросает все силы на его поимку, задержаных убивают в отделениях, все признаются...
а маньяк тихо убивает по одной девочке в месяц.
потом чаще-в три недели, и мальчиков тоже.

...потом появляются настоящие бандиты...
и начинают убивать на заказ.
жена мужа заказала, зам.директора-директора.
...все силы-на поимку.нацбольские генералы неделями не спят(кокаин помогает)...
ловят, убивают, все признаются.
а люди гибнут и гибнут.

можно продолжить.

Это Вы о штурмовиках мечтаете.
К полиции-никакого отношения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-07-14 14:59 (ссылка)
Нет, совсем не туда :(

Штурмовики - это же не профессиональная каста. Это именно что левые ребята, цель существования которых - не профессиональная работа (долгая, нудная, "на жизнь"), а "глотки драть" и "бить мордеса вражине".

Я же говорю о принципах устроения именно профессионального сообщества. Это совсем другой коленкор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2003-07-15 08:00 (ссылка)
смотрите
штурмовики были именно глотки драть да постреливать-ДО прихода к власти.
А ПСЛЕ прихода едушки-именно такие, как Вы и описали- у них свои концлагеря были, они помощь полиции оказывал-совместное патрулирование и прочее.
Дедушка их разогнал быстро-усмотрел опасность.
А они хотели профессиональной кастой стать-да и были ею, получали деньги из партийной кассы.
Конфликт руководства Рейхсвера и SA - причина истребления верхушки штурмовиков.
Дело в том, что Вы предлагаете набирать в органы по принципу НЕВПИСАНОСТИ В РЫНОК - а это одна из форм отрицательного отбора.
То есть-наименее приспособленных-а в полиции нужны в первую очередь суперприспособленные-посмотрите на любого хорошего опера-он всё знает из простейшего-что где почём, как воруют, как прячут, где продают.Опера "шустрые и ушлые".
Так же и аналитики милицейские, и т.д.
Не будет работать такая система, с отрицательным отбором.
Единственный выход- строжайший контроль и высокие зарплаты.
Чтобы он и жить мог, и взять боялся.
Только страх разоблачения, суда и срока.
Это моё наблюдение, выстраданное, можно сказать. С чиновниками и силовиками-только страх, кнут и пряник-потому что человек высоких моральных качеств туда не идёт - уж больно служба страшная-кровь, грязь, изнанка жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

Проблеск
(Анонимно)
2003-07-14 16:37 (ссылка)
Я буду резок, но это мудро. Помню, комендант Выборга говорил мне после сдачи дежурства, оттрахав перед этим за день наряда -"Капитан, а у вас есть проблески". Это у Жуковского была высшая похвала. У Крылова тоже появились проблески, а то я думал, что уже совсем на жидах сблинился мужик.

(Ответить)


(Анонимно)
2003-07-15 09:40 (ссылка)

Кредо революционера на этом этапе: если люди не желают быть счастливыми по собственной воле, их нужно заставить быть счастливыми. Нужно основать государство, которым будут управлять отборные, проверенные революционеры, и постепенно приучить людей к свободному труду, направить их помыслы на Чистое и Высокое. Неспособных нужно перевоспитать, закоренелых - искоренить. Постепенно люди привыкнут, выдрессируются, Чистое и Высокое войдет в их инстинкты и революционное государство отомрет само собой, за ненадобностью.

Рухнул и этот проект. Основная причина - невозможность отобрать достаточное число проверенных революционеров. Рыба гниет с головы, и если "массы" в таком государстве некоторое время действительно движутся в нужную сторону, то управляющий аппарат из "передового отряда" очень быстро превращается в "класс эксплуататоров". Кстати, знаменитые сталинские репрессии были всего лишь судорожной попыткой нейтрализовать или хотя бы сдержать этот процесс, - предполагалось, что это возможно, если расстреливать человека лет через десять после того, как он выбрался на верх.

Итак, второй проект рухнул потому, что человек оказался дерьмом в некоем более фундаментальном смысле, чем это обнаружила неудача первого проекта. Даже лучший человеческий материал склонен к деградации и разложению.
(http://kornev.chat.ru/prav_ext.htm)

(Ответить)


[info]ex_p_k@lj
2003-07-24 06:53 (ссылка)

(Ответить)