Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-07-17 01:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К теме "японского экономического чуда"
[info]kitya@lj "Карлсон" пишет:
История второй мировой войны - тяжелая тема для японцев. Проигрыш, полное уничтожение страны и унижение испытанное за пять лет оккупации не забыта старшим поколением до сих пор.
Американские войска шли по Японии и использовали напалм для захвата городов. За два дня до начала бомбардировки с самолетов сбрасывались листовки "мы будем бомбить ваш город" и люди имели время закопаться в какие-нибудь погреба. После этого сбрасывались огненные бомбы и деревянные японские города (а они по большей части деревянные до сих пор) уничтожались до пепла. Когда через день другой люди выползали на поверхность уже не оставалось ничего.
Хирошима и Нагасаки подверглись другой участи. Их использовали как примеры для демонстрации силы и жестокости. Демонстрации силы не японцам, а русским. Американцам надо было показать Сталину, что ему соваться отхватывать японскую республику в СССР не стоит.
Наверное, в конце-концов, можно считать что Японии повезло. Она осталась независимой страной и не стала советской республикой. Но эта независимость не далась легко. Американцы вкладывали деньги в востановление Японии после войны, но американцы не прощают долгов - все надо было возвращать и с процентами. Если бы задержаться с выплатой долгов, то Япония бы навсегда стала зависимой и нищей страной, вечно платя проценты по долгам, как все бывшие колонии.

Но правительство решило по другому - отдавать каждый доллар в тот же год. Для этого правительство забирало весь рис и делало из него саке - единственное что американцы были готовы купить, а японцы могли произвести. Около декады японцы голодали в буквальном смысле, как сейчас северные корейцы, одавая весь рис, который они могли выростить на саке для американцев. Даже дети знали, что так надо. В других странах такое бы наверное не было бы возможным, даже если бы правительство решило бы что так необходимо, то народ бы не согласился, но не в Японии.

Это десятилетие голода позволило Японии стать независимой после окончания оккупации и теперь-то японцы знают, что поступили так не зря.

Это, наверное, называется - "народ просто хорошо работал" и "рыночная экономика сама всё расставила по своим местам".

А, нет же! Это называется "американцы великодушно научили японцев демократии и сделали Японию процветающей страной".

Кстати, да. В некотором роде - сделали.

Ну и ещё ошиблись в оценке эффективности японских социальных структур, и стали их консервировать, вместо того, чтобы разрушать. "Лопухнулись, однако".

)(


(Добавить комментарий)


[info]zuhel@lj
2003-07-16 11:25 (ссылка)
Русская угроза? У Советов не было флота. Не в плавь же Квантунской армии высаживаться на острова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-07-16 11:42 (ссылка)
Как-как, простите?! Квантунская армия, вроде, была как раз япноской. Вы, пардон, что имели в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuhel@lj
2003-07-16 12:06 (ссылка)
Да-да, манджурская группировка советских войск в квантунии. Я чть-чуть иан, но смысл-то ведь понятен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-07-16 12:26 (ссылка)
А , ну так бы сразу и сказали! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2003-07-16 11:42 (ссылка)
Как-как, простите?! Квантунская армия, вроде, была как раз японской. Вы, пардон, что имели в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuhel@lj
2003-07-16 12:19 (ссылка)
а не кричите, я все слышу. это вадим глухой, а я слышу.
заметьте, первая эксперсс-кремация приходится на 6 августа - войно продолжается; вторая - 8 числаа, но война идет дальше. А вот 9 августа начинается манньжурская операция советских войск, которая заканчивается чем? капитуляцией 2-09. в общем-то логично, но отрезанные на материке японские дивизии были обречены. поэтому хрен знает, чем кончилась война - двумя большими бомбами или "малой кровью, могучим ударом". но, уж точно, не спасением японо-американцев от советской угрозы с сахалина - бредок это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phyloxena@lj
2003-07-16 16:31 (ссылка)
Тогдашний американский военный министр, во всяком случае, имел в виду, что угроза советской оккупации очень реальна. Он это сам тогда же и сказал, через неделю после бомбардировок, журнал Харперс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuhel@lj
2003-07-16 20:38 (ссылка)
Глубина ваших знаний действительно заслуживает уважения, в отличие от слов аемриканского министра. Он в 45-м сморозил чушь. Он был политик, он был мудак. Ворошилов с этим... как его.. могильщик артиллерии.. блять, на скрипице играл... ТУхачевский! Войну обещали конницей выиграть. И что же теперь, скажем, что конный контр-блицкриг 41-го был вполне реален? Или все-таки нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2003-07-16 23:38 (ссылка)
Поляки, кстати, тоже пытались драгунские рейды на панцердивизии устраивать.

Я другому поражаюсь - вспомни, какой танковый парк был у Германии не то что в 39-м, а даже и в 41-м.
Тяжёлых танков НЕ БЫЛО.
И что, наши БТ-7 против T-2 не справлялись?
А ЗИС-2, пушечка, она ж тигров без переделки снаряда молотила.
Почему же тогда они танками до Смоленска дошли?
Или просто человеческий фактор и всё такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuhel@lj
2003-07-16 23:53 (ссылка)
Манштейн, Гитлер, Гот VS. толпы недоумков в маршальских погонах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-17 00:02 (ссылка)
Но, блин, тут же дело именно в тактике. Или просто не учили с танками
воевать?
Кстати, немцы с танками воевать тоже не умели - см. Курскую дугу и
далее, когда все те же танковые клинья, но с другой стороны.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]zuhel@lj
2003-07-17 00:17 (ссылка)
танковый блицкриг, это все-таки стратегия.
Немцы к тому времени уже выучили и опробовали теорию массированного использования мобильных войск: польша, франция. В СССР же боевое развертывание войск 1-2 эшелона было и не наступательным, и не оборонительным, а "на всякий случай". Проще говоря, к войне, к обороне готовились, но старались не напугать и не спровоцировать, а потому ебала были разинуты нарочно. Например, основные потери тяжелых танков в начале войны, не пртвтанковая артиллерия, а поломки. Их попросту бросили в оврагах и на полях, не имея шансов ни починить, ни эвакуировать.

Ну, и, как правильно ты говоришь, тактика, обученность и комплектация - армии, которая давно и успешно воюет, и армии, которая вчера с кобылы слезла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keen@lj
2003-07-17 00:03 (ссылка)
расисание экспресс-кремаций:

1) 6.VIII - Хиросима;
2) 9.VIII - Нагасаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuhel@lj
2003-07-17 02:38 (ссылка)
У ти моя энциклопедия ходячая,,, ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2003-07-16 18:55 (ссылка)
какой-никакой флот был. + господство в воздухе, которого было вполне достаточно для обеспечения высадки на Хокайдо. Каковая на полном серьёзе обсуждалась Сталиным с американцами. Там был замечательный обмен письмами - в обмен на сталинскую претезнию участвовать в оккупации Японии США потребовали сдать после войны в аренду один из островов курильской гряды под базу бомбардировщиков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuhel@lj
2003-07-16 20:44 (ссылка)
Вы только не пугайте тут никого советским тихоокеанским флотом 40-х годов. :)
По вашим словам, так он был, наверное, даже посильнее американского, раз уж для нас высадка на Хокайдо была реальностью, а янки что-то не захотели на берег вылазить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2003-07-16 21:45 (ссылка)
Вы, мон шер ами, изволите читать посты на которые отвечаете?
Русским по белому написано было 'флот какой-никакой', а не 'помощнее американского'. Учитывая превосходство в воздухе его было вполне достаточно, чтобы высаживать десанты на Куриалах, Сахалине и в Корее и чем Хокайдо принципиально отличался - совершенно непонятно.

В конце концов, тут просто нету предмета спора - сталинская переписка на этот счёт была опубликована.
Вместо того, чтобы болтать попусту - возьмите, да ознакомьтесь.
Из неё видно, что вопрос высадки советских войск на Хокайдо вполне серьёзно обсуждался. Ну не договорились с американцами, да. Но если бы Сталин не считал это возможным - наверное не стал бы и поднимать вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuhel@lj
2003-07-16 22:16 (ссылка)
:)))))
Вы представляете себе крупную десантную операцию? На Дальнем Востоке у нас не было ничего - вы понимаете? - НИЧЕГО для ее проведения. Как не было и на Балтике, и на Черном море.

Выехать в каное на пикник и штурмовать защищенное побережье немножко разные вещи. "Какой-никакой" флот мог бы высадить десанты разве что на морское дно.

Чем отличаются Курилы от Хоккайдо? :)))
Тем же, чем Ян-Майен от Нормандии - там не было противника. Наша канонерская лодка с ротой десантников штурмовала пустые острова. Пус-ты-е, вам это понятно?

А что до переписки. Обсуждался вопрос использования нашего мяса в американской десантной операции, на американских десантно-штурмовых средствах, при американском же прикрытии. И не надо принимать политическую переписку за описания реального положения вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2003-07-16 22:36 (ссылка)
Извините, в Корее тоже были пустые острова без укреплений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuhel@lj
2003-07-16 22:41 (ссылка)
У СССР НЕ БЫЛО НИ СРЕДСТВ, НИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ДЛЯ ВЫСАДКИ В ЯПОНИИ. НЕ БЫЛО!

Успехи в Корее, под Муданзяном и где угодно еще никого не ебут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2003-07-16 22:49 (ссылка)
Хоть испишитесь большими буквами - это не докажет Вашей позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2003-07-16 23:32 (ссылка)
Вы анисемит-теоретик?
Вы представляете себе, что такое морской десант без поддержки авианосцев?
Вы помните, как люфтваффе штурмовали англию?

Или Вы Русский НациАнал-Поцтриот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2003-07-16 23:41 (ссылка)
Милейший, я начал эту тему отметив, что СССР на тот момент имел решающее превосходство в воздухе безо всяких авианосцев.

И ещё раз - опыт десантных операций советских войск в Корее показал, что дело это было вполне реальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-16 23:43 (ссылка)
Азохенвэй.
Назовите мне штурмовики, взлетающие во Владивостоке, бомбящие Хоккайдо,
и садящиеся обратно.
Для сколько-нибудь массированного удара нужно _много_ аэродромов.
Несомненно, Вы русофил?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_vergouno@lj
2003-07-17 00:37 (ссылка)
Все проще, человек просто не_знает_что_говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-17 09:56 (ссылка)
Надо думать, Вы являетесь большим специалистом в данном вопросе?
Или просто высказаться невтерпёж?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2003-07-17 09:55 (ссылка)
Пожалуйста, расскажите мне о случаях масштабного сопротивления японцев советской армии, когда высаживались десанты в Корее или американской армии, когда эти же десанты высаживались на Японских Островах. Японцы были полностью деморализованы и наши десантники захватывали сотней человек те же береговые укрепления, которые американцы впоследствии так и не смогли раздолбать со своих авианосцев во время Корейской войны.

Сахалин и Хокайдо находятся в пределах прямой видимости, между прочим, в конце концов неясно, зачем гонять Ваши бомабрдировщики из Владивостока, когда на Южном Сахалине были захвачены оборудованные японцами аэродромы.


Вы на пару [info]zuhel@lj представляете из себя замечательный образчик историков-теоретиков, рассуждающих о том, какой должна быть история в соответствии с Вашими теориями.

Есть конкретный факт - высадка советского десанта на Хокайдо прорабатывалась на дипломатическом уровне. Порабатывалась оно и на уровне и военного планирования. Т.е. планы были. Об исполнимости этих планов сейчас можно говорить только в сослогательном наклонении, но говорить о несуществовании возможности</i> мягко скажем, глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-20 22:42 (ссылка)
Возможность была. Вон, на Курской дуге сделали.
Другое дело, что и Курскую дугу, и берлин брали те люди, которые ещё не
победили.
С Вами всё понятно. Вы просто русофил-шапкозакидатель. И антисемит,
конечно. Вы из тех, кто был только рад гибели 60000000 невинных евреев.
Спасибо.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-20 23:03 (ссылка)
Вот ЭТО есть правильный, АСТОЯЩИЙ антисемитизм. Где ж%ды и Халакост. Так поебдим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-20 23:06 (ссылка)
А Вы, господин Онанимус, считаете, что засуныв всех евреев в топку
Холокоста, Вы сделаете так, что русские свиньи начнут работать, а не
пить рыгаловку?
Вы какой-то наивный и доморощенный. Вам не дала еврейка?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-21 08:11 (ссылка)
Вы, очевидно, полагаете будто назвав меня Онанимусом вы сделаете хорошо для Народа. Вы определённо антисемит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-21 21:58 (ссылка)
Да как Вы можете такое гойворить! Пепел Локалхоста стучится в моё сердце!


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-21 00:15 (ссылка)
Скорее всё ясно с Вами.
Вы из тех болтунов, которые начинают рассуждать за стратегию, не удосужившись даже посмотреть на карту местности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-21 00:18 (ссылка)
Азохенвэй.
У Вас какая национальность?
И почитайте внимательно мою фамилию. Там всего две-три буквы, даже Вы
сможете прочитать.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-21 00:24 (ссылка)
Иди к чёрту, мишингер. Утомил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-21 00:26 (ссылка)
Вы сливаете?
Это вообще, свойство rусских - сливать только тогда, когда их в
собственные фекалии носом потычут.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-21 06:05 (ссылка)
Это не я сливаю, это Вы сливаете в окружающих фекалии своего мыслительного аппарата.
По существу разговора ничего внятного так и не сообщили - один только кипешь бессмысленный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-23 01:22 (ссылка)
Азохенвэй.
ну могу я Вас в собственные фекалии потыкать? Или Вам только Ваши милы и
родны?
Вам же сказали - не было технический возможностей _быстро_ высадить
десант на Хоккайдо.
Квантунскую группировку - да, раздавили и смяли.
Но десант на баржах не высаживают.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-23 03:29 (ссылка)
Не вижу тут ни намёка на мои собственные фекалии.
Только на фекалии эээ... некоторых других участников разговора.
Ваше "не было технической возможности" не просто не подтверждается никакими разумными доводами, но и просто находится в прямом противоречии с фактами.
Советские войска высадились на Южных Курилах, где была расположена одна из крупнейших баз японского флота, которая, как Вы понимаете, была укреплена.
Высаживались именно с барж, гражданских судов и прочей мелкой хери. При полном превосходстве в воздухе и отсутствии у японского флота возможности оборонять Хокайдо всеми силами ничто не мешало повторить эту операцию. Особенно, если учесть, что в отличие от небольших по размеру островов, на Хокайдо у японцев не было возможности организовать плотную оборону по всему побережью.
Единственная причина по которой десанта на Хокайдо не было - это отсутствие политического обеспечения операции, а конкретнее - резко отрицательная позиция США, с которыми Сталин не захотел обострять отношения по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-23 03:32 (ссылка)
Обоснуйте.
Докажите мне, что Южные Курилы были укреплены лучше Хоккайдо, и я
скушаю свою шляпу.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-23 09:08 (ссылка)
ok
хотите спорить, опираясь на факты - будут Вам факты и цифры
придётся только подождать пару дней, пока я доберусь до справочной информации - сейчас она не под рукой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-29 17:02 (ссылка)
прошу прощения за задержку с обещанным ответом.
он будет через день-два, т.к. я сейчас оказался завален срочной работой и просто физически не успеваю.

(Ответить) (Уровень выше)

кстати, насчёт быстро
[info]golosptic@lj
2003-07-23 03:32 (ссылка)
могу ошибаться, но сдаётся мне, что курильская операция готовилась буквально за несколько дней после отдачи приказа

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-21 00:27 (ссылка)
ЗЫ. Костя, ничего, что я боклана потравил?
Ты б тоже высказывался, тогда б бокланы так быстро не сливали.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-21 06:09 (ссылка)
если "боклан" - это, что ты имеешь привычку выплёскивать изо рта, страдая морской болезнью от колебаний унитазной водицы, тогда ты конечно его потравил, шлимазл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-21 21:57 (ссылка)
А почему Вы так ругаетесь? Я Вас где-то оскорблял?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-21 22:10 (ссылка)
Просто так сложилась Ваша жизнь...
Не люблю людей, развлекающихся за чужой счёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-21 22:12 (ссылка)
Извините, это Ваша жизнь так сложилась.
Пришли, накакали, обругали всех, что какашки по углам и дверью хлопнуть
хотите?
Это rусским всегда было свойственно, ага.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-21 22:23 (ссылка)
Нет, всё-таки Ваша.
Ведь Вы же спрашиваете
"А почему Вы так ругаетесь?", а не я.
У меня мои собственные действия вопросов не вызывают.

На самом деле Вы просто написав один раз х*ню, боитесь признаться, что неправы. Впадлу, наверное, сознаться, что ринулись в спор, ни бельмеса о предмете спора не понимая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-21 22:58 (ссылка)
Гыгыгы.
Сливать Вы начинаете всё активнее.
Обосновать?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-21 23:02 (ссылка)
as you wish
пока что ничего нового я от Вас услышать не рассчитываю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-21 23:04 (ссылка)
То есть, Вам уже всё это говорили и до меня. Вы не хотите сделать
никаких выводов?
Вы, кстати, так и не ответили на вопросы о национальности и политической
ориентации. Про половую не спрашиваю - тут всё понятно.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-21 23:22 (ссылка)
Демонстрируете свой интеллектуальный уровень?
В ответ на "не рассчитываю услышать от Вас" пишите - "говорили до меня"? Нет, я имел ввиду Вас, лично Вас, милейший.

Вы, кстати, так и не ответили на вопросы о национальности и политической ориентации. Про половую не спрашиваю - тут всё понятно.

По моему, всё понятно не с моей половой ориентацией, а с Вами персонально. У меня нет ни малейшего желания обсуждать лично себя на страницах ЖЖ. Терзает любопытство - обратитесь за разъяснениями к лицам, знакомым со мною лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-21 23:24 (ссылка)
Зачем мне испроченный телефон?
Я хочу с Вами поговорить, а Вы начинаете в ответ хамить и строить
предположения о моём интеллекте.
Вы, несомненно, странный человек.
Скажите, а почему Вы антисемит? Вам не дала еврейка?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-21 23:35 (ссылка)
Если Вы хотите со мною поговорить - можете это сделать лично, а не через интернет.

Но, как мне кажется, Вам скорее интересно развлекаться online, задавая мне дурацкие вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-21 23:37 (ссылка)
А почему Вы считаете их дурацкими?
Может, Вы просто стесняетесь на них ответить?
Вам есть что скрывать?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-21 23:42 (ссылка)
Собственно говоря, как я и предполагал - 'поговорить' Вы не хотите.

А почему Вы считаете их дурацкими?
Может, Вы просто стесняетесь на них ответить?
Вам есть что скрывать?


Если я до сих пор не опубликовал в своём ЖЖ нечто типа "1001 факт про golosptic", значит мне есть чего скрывать. Стеснение тут не причём - просто на страницах ЖЖ персональные данные обо мне публиковаться не будут, пока я этого не захочу сам. Пока - не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-07-21 23:45 (ссылка)
То есть, Вы действительно стесняетесь своей русофилии и антисемитизма?
А почему Вы не хотите раскрыть причин такого поведения? Они очень
зловещи или просто позорны?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]golosptic@lj
2003-07-21 23:50 (ссылка)
комментариев через интернет по данному вопросу не будет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2003-07-17 09:59 (ссылка)
Да, кстати, про советские канонерки против пустых Курильских островов - это особенно замечательное высказывание, ярко демонстрирующее, что Вы - болтун.
Действительности оно, скажем прямо, не соответствует - бои на Курилах были, и в захвате их участовавло большое количество барж и прочих мелких транспортных плавсредств, на которые были погружены десантники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuhel@lj
2003-07-17 10:42 (ссылка)
Голый, ты или совсем дурачок, или очень спорить любишь.

Рота солдат на барже это, по-твоему, десант. А три баржи уже целый флот. А если какой клоун из министерства написал, что они Японию захватят, то, это всерьез. Ты не доверяешь логике, он твердо веришь в печатное слово. Вот я сейчас напишу, что ты идиот. Веришь, нет? А почему?

Выбрось свои глупые книжки про храбрые баржи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2003-07-17 11:05 (ссылка)
Кроме того, что Вы болтун, Вы ещё и невоспитанный дурак (не обижайтесь, на правду не обижаются).

Я, конечно, должен выбросить те исторические справочники и наплевать на опубликованные документы - только чтобы поверить в то, что Вам очень хочется.

Про логику, я бы на вашем месте вобще бы помолчал - ни одного конкретного довода, обоснованного логикой и фактами в поддержку своей позиции Вы не привели.

Все Ваши аргументы свелись к "не было, потому что не было" и цепляниям к моему никнейму. Конкретно, что мешало перебросить войска с Южного Сахалина на Хокайдо и какими силами японцы стали бы при этом бороться с нашей авиацией Вы не сообщили.
Короче говоря, первоначальный диагноз "болтун" для Вас надёжно подтверждён.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irgis@lj
2003-07-19 12:36 (ссылка)
А вы много знаете про военную операцию на Курилах? Поделитесь тогда. Интересно ведь, что это японцы поразбежались из фортов, построенных с расчетом на многолетнюю осаду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2003-07-21 00:23 (ссылка)
Да фигня всё это.
Просто некоторые трепачи имеют глупость писать тексты
типа
"Наша канонерская лодка с ротой десантников штурмовала пустые острова" и

http://www.livejournal.com/users/zuhel/148309.html?replyto=361301

не удосужившись выяснить , что одна из "главных баз"
японского флота как раз и находилась на Южных Курилах.
Это, я думаю, у них профессиональная привычка такая.
Они же "умеют делать текст"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]irgis@lj
2003-07-21 00:30 (ссылка)
Наверно вы правы.
Зачем копаться в труднодоступных источниках, кога и так все ясно.
Кстати сопротивление на некоторых островах вроде бы было весьма упорным, и бои там были неслабыми. Может, конечно, это советская пропаганда приукрасила потом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihuyator@lj
2003-07-16 11:40 (ссылка)
. Для этого правительство забирало весь рис и делало из него саке - единственное что американцы были готовы купить, а японцы могли произвести

Во время голода на Украине, производства самогона увеличилось на порядки. Исторический факт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zuhel@lj
2003-07-16 12:37 (ссылка)
ага. только не затем, чтобы продавать. сами же и пили его. раньше, до войны, до голода в деревнях так не пили. это с голода пошло, ага. и это не смешно. также и в сред. азии, где до извесной поры не пили вообще. ну почти что вообще.

идея собрать в голодной стране всю крупу и перегнать на экспортный спирт мне кажется абсурдной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihuyator@lj
2003-07-16 12:44 (ссылка)
ага. только не затем, чтобы продавать.

Насколько я понял, гнали самогон в отстутсвие других средств оплаты, жидкая валюта такая. И получилась инфляция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuhel@lj
2003-07-16 20:28 (ссылка)
неа, в деревне денег не было вообще (колхол платил по 1 копейке на трудодень) и торговли, соотв., не было тоже. пили именно от голода - сильно, запоем. Обжабанному человеку и есть не хочется - запойные, они ж не едят практически - и на голодную семью смотреть проще. такие дела.

у меня дед голодал. деревня, где остаться без еды не возможно в принципе, если только не придут и не заберут все до последнего. весной траву ели. это после войны. тогда, говорил, пить стали. до этого так не пил.
деревня, этож самый консерват. соц. институт. копилка традиций и морозильник устоев. сейчас она для нас - символ пьянства и разрухи, но так никогда не было, окромя последних 60-70 лет. Деревня не пила и, между прочим, даже матом не ругалась. За это пороли, пьяниц гнали. Иначе деревня выродилась бы, как вырождалась последние полвека. Ага. А пить и гнать там стали от голода, от продразверсток. Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-16 23:35 (ссылка)
...но так никогда не было, окромя последних 60-70 лет. Деревня не пила и, между прочим, даже матом не ругалась.

А что же тогда у Солжа в "200 лет" описано, когда жидам-шинкарям как раз вменялось именно спаивание крестьян? Причем пили от души, закладывая орудия пр-ва и будущий урожай. Так что утверждение про пьянство только при Советах весьма спорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuhel@lj
2003-07-17 01:58 (ссылка)
не путайте частные случаи пьянства и массовый алкоголизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phyloxena@lj
2003-07-16 16:33 (ссылка)
Это называется -- у японцев, склонных к садизму и рыночной экономике, развита национальная дисциплина. Наверно, у них плохо с духовностью, а то сами бы выпили свой самогон.

(Ответить)


[info]nalymov@lj
2003-07-16 18:41 (ссылка)
Я зарекся кого-то и что-то сравнивать с японцами, когда узнал, что у них вообще нет анекдотов.
Нам не понять их никогда.

(Ответить)


[info]levg@lj
2003-07-17 05:43 (ссылка)
История с саке - нелепица полная. Для тех, кому это не очевидно - информация к размышлению:

Сегодня япония импортирует саке на 11 миллионов долларов:

http://www.discus.org/economic/files/2003/Beer_And_Wine_Imports_Value_March2003.pdf

Объемы американкой помощи японии после войны:

http://www.niraikanai.wwma.net/pages/base/chap4-2.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2003-07-17 06:01 (ссылка)
1. Про саке.
Так то сегодня, а это было ТОГДА.
Разницу ощущаете? Мы когда-то тоже автомобилей не импортировали, а сейчас пачками завозим.
2. Не надо путать экономическую помощь Окинаве, на которой находится военная база США и Японии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levg@lj
2003-07-17 08:32 (ссылка)
1. тогда, разумеется Япония производила и продавала США гораздо меньше (и не только сакэ но и вобще всего).

2. Вы не читали текста.

(Ответить) (Уровень выше)