Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-08-19 05:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Замечательное утверждение [info]object@lj:
Мне очень запомнилось, как Д.С.Лихачева спросили в том, кто виновен в происшедшем. Он сказал: "Виноваты все". Его поправили, мол, ну не совсем все, имея, очевидно, что он вот не виноват. Но Лихачев был неумолим: "Виноваты абсолютно все". Я вот тоже виноват, например, потому что был членом ВЛКСМ, ни во что, разумеется, как и подавляющее большинство, не веря.

Это надо ещё представить себе лик Лихачёва... этот голос, интонацию... Буэээ.

А ведь люди ведутся на эту мерзость. Ведутся. "И я виновен, и я - меня в октябрёнки записали, а я не плакал!"

)(


(Добавить комментарий)


[info]rsokolov@lj
2003-08-18 16:32 (ссылка)
Ну, во-первых, Лихачев, он действительно...того...не протестовал.
А во-вторых, было-же солженицинское "Жить не по лжи". Так что все, кто хотел, вполне могли...последовать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-08-18 17:57 (ссылка)
Ага, вот теперь он живет не по лжи. На своих 50 акрах в Вермонте, тех что за лапшу на наши уши получил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гыгы
[info]probegi@lj
2003-08-18 21:38 (ссылка)
и впрямь, скатина. Тут на шести сотках жопу рвешь, а ему целых 50 нахаляву. Убивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гыгы
[info]atrey@lj
2003-08-18 22:01 (ссылка)
Ды, ведь дело не в количестве, а в том-где.
Солж-чужестранец, он владеет землёй не в России, а в чужой стране.Отсюда и его позиция, а вовсе не от "правдоискательства".
У Достоевского была собственность в чужих странах?
Нет, вот потому из Солжа новый Достевский и не получился.
А ведь так хотел!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Даже теряюсь, что тут сказать...
[info]probegi@lj
2003-08-18 22:06 (ссылка)
Солженицын vs Достоевский - это круть какая-то, это к сугубым литературоведам, а мне не по уму.

Федор Михалыч, коли на то пошло, куда как гаже поступал - он в чужеземье русское бабло проебывал, причем в рулетку. И - ничего.

хех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Даже теряюсь, что тут сказать...
[info]atrey@lj
2003-08-18 22:54 (ссылка)
Это у него был творческий эксперимент, ему надо было понять психологию_игрока, то есть всё шло на пользу русской литературе.
А в чем творческий эксперимент Солжа, лелеющего своё вермонтское поместье, непонятно.
А вообще-то любой алкоголик знает,что пить НА СВОИ не грешно.И играть тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Творческий эксперимент, говорите?
[info]probegi@lj
2003-08-18 23:15 (ссылка)
ну-ну.
Впрочем, польза русской литературе была, тут не поспоришь.

Вы, главное, на себе подобных экспериментов не ставьте - стремное это дело.

Остальное я оставлю, с вашего позволения. Но фразочку "Солж, лелеящий свое вермонтское поместье" - запишу на память. Это просто перл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Творческий эксперимент, говорите?
[info]atrey@lj
2003-08-18 23:58 (ссылка)
Так что, неправда что ли?Причем, по наводке Б.Парамонова(это он по "Свободе" неделю назад всё рассказал-и сколько акров тоже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Парамонов... Свобода... акры...
[info]probegi@lj
2003-08-19 00:20 (ссылка)
Бесполезняк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Парамонов... Свобода... акры...
[info]atrey@lj
2003-08-19 00:42 (ссылка)
добавьте сюда:"Солженицын",-и я (пока) успокоюсь.

Парамонов, Солженицын, диссида...бесполезняк!

А ведь кто-то ещё ведётся...наивные люди, они просто про акры не знают.Акры,акры-вот конечная цель!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Узко мыслите и мелко плаваете.
[info]probegi@lj
2003-08-19 01:08 (ссылка)
Конечная цель - гектары!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Узко мыслите и мелко плаваете.
[info]atrey@lj
2003-08-19 01:21 (ссылка)
Возможно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Узко мыслите и мелко плаваете.
[info]alexf@lj
2003-08-19 04:16 (ссылка)
И не в Вермонте. :) Вермонт - дыра, там делать нефиг. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Узко мыслите и мелко плаваете.
[info]probegi@lj
2003-08-19 04:31 (ссылка)
И липездричество - с перебоями.

(Ответить) (Уровень выше)

Отлично!
[info]chelovekolyb@lj
2003-08-20 02:19 (ссылка)
напишите это юзвершам Хелейн и Ориол. А то они, когда солжика обвинишь в русофобстве начинают меня хуями покрывать....

(Ответить) (Уровень выше)

Действительно.
[info]probegi@lj
2003-08-18 21:40 (ссылка)
- Ты зачем его бил?
- Все били, и я бил...
- А, ну тогда все в порядке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Действительно.
[info]krylov@lj
2003-08-19 22:48 (ссылка)
Не так. Скорее уж, так:

- Значит, тааак, подследственный. На улице Гороховой убили человека. А ты ведь на этой улице жил?
- Жил, да и живу...
- Отлично. Пойдёшь под расстрел, как соучастник.
- За что? Что я сделал?
- О, бля, не хочет вину свою видеть, сучонок. Ты там жил? Мог бы выбежать и защитить.
- Да меня дома не было.
- Отлично, записываем: смылся, чтобы не мешать убийцам.
- Да я не нарочно. Я на работу ходил.
- Отлично, записываем: предпочёл поработать. Копеечку заработать. Копеечка тебе дороже жизни человеческой.
- Да я ж не знал, что убивают!
- Ага, все так говорят. Как дело до ответственности доходит - не знал, не слышал, не видел! Не знал - значит, не хотел знать! Ссука, тебя бы не расстрелять, а в кипяточке повыварить... Правильно говорят: бойтесь равнодушных... А для начала я тя в рыльце, в рыльце...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подозреваю, что
[info]probegi@lj
2003-08-20 00:51 (ссылка)
"в рыльце" - это вы себе уже сами.

(Ответить) (Уровень выше)

Лихачев
[info]chelovekolyb@lj
2003-08-20 02:21 (ссылка)
обычный Интеллигент. С прожидью. Косит под очередную русскую совесть. Я смотрю, что русская совесть явление исключительно еврейских корней.

(Ответить)


[info]object@lj
2003-08-20 05:23 (ссылка)
Не берусь комментировать про интонацию Лихачева (знакомство было односторонним и менее чем шапочным). Что же до своего октябризма, то остаюсь на своем (о чем писал и раньше): здоровое осознание - это прививка против рецидива. Вы же не будете отрицать, что лучше врать меньше, чем больше? Это ж как дважды два. Да, мы гасили это здоровым смехом и анекдотами про Черненко, была по своему веселая эпоха, но меня осознание собственного участия (на микроуровне) в брехне ничуть не унижает.

Да и в чем вообще смысл неумолимо настаивать на том, что все делал правильно? Только не переводите все на народный уровень - мол, русский народ кается, этим пользуются и т.п. Речь-то о каждом в отдельности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-08-20 06:27 (ссылка)
Вы же не будете отрицать, что лучше врать меньше, чем больше? Это ж как дважды два.

В целом - буду отрицать. Даже на личном уровне: умение достигать успеха предполагает и умение врать, в том числе себе. "Аутотрениг". Надо "внушать себе бодрость и здоровье", как это умеют делать американцы. А уж обманывать других совершенно необходимо.

Да, мы гасили это здоровым смехом и анекдотами про Черненко, была по своему веселая эпоха, но меня осознание собственного участия (на микроуровне) в брехне ничуть не унижает.

Если не унижает, то проблемы нет. Но ведь унижает - иначе вы не называли бы это "брехнёй".

Да и в чем вообще смысл неумолимо настаивать на том, что все делал правильно? Только не переводите все на народный уровень - мол, русский народ кается, этим пользуются и т.п. Речь-то о каждом в отдельности.

Ваше условие взято с потолка. Нет, именно на этот уровень всё и надо переводить - всё остальное неинтересно и бессмысленно в отрыве от "народного уровня". РУССКИЙ НАРОД КАЕТСЯ, ЭТИМ ПОЛЬЗУЮТСЯ. Это факт фундаментальной важности.

Что касается "каждого в отдельности", то тут дело обстоит так. Никто из нормальных людей не кается "за себя" - просто из чувства самосохранения (ибо чувство вины отравляет и сводит в могилу). Но каждому стыдно за то, что он русский, стыдно "за принадлежность к этому сообществу". Поэтому-то русские так разобщены, так ненавидят и презирают друг друга, так преклоняются перед всяким наглым инородцем. Русским стыдно за то, что они, все вместе - "компания виноватых".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2003-08-20 07:57 (ссылка)
Даже на личном уровне: умение достигать успеха предполагает и умение врать, в том числе себе.

Знаете, что очень сильно отличает норвежцев, с которыми я теперь общаюсь ежедневно, от наших? Отсутствие беспричинной лжи. Да, есть вынужденная ложь (в политике и маркетинге все на ней и держится), но мне почти не приходилось сталкиваться на Западе с людьми, которые лгут безо всякого на то резона. Ну, например, скажут, что приехали на работу на трамвае, а сами приехали на автобусе. У нас же, начиная с народных избранников, и дальше вниз через чиновничью иерархию закреплена ложь по принципу "кто ты такой, чтобы я говорил тебе правду?" Это - часть бюрократического унижения, дать зависимому человеку понять, что ему лгут, потому что иного он не заслуживает. Это очень принято в кабинетах, и, мне кажется, идет от "обманывать других совершенно необходимо" - каждый мнит себя государственным деятелем, лукавство которого выгодно своему и общему делу. Нет уж, пусть лукавят, но на одного политика-Черчилля приходится сотня пиздунов-Жириновских, и я уж именно так их буду называть. Поэтому надо не успокаивать себя вынужденностью лжи, а каждый раз задаваться вопросом, было ли это необходимым.

Если не унижает, то проблемы нет. Но ведь унижает - иначе вы не называли бы это "брехнёй".

Нет, не унижает, и проблемы нет. Все были такие, почти все.

Но каждому стыдно за то, что он русский, стыдно "за принадлежность к этому сообществу".

С чего вы взяли? Помню, Матусевич с ралио "Свобода" после путча приехал впервые в Росиию, его спросили, нет ли у него чувства неловкости за условия жизни россиян. Он сказал, что наоборот: какие-нибудь англичане в таких условиях встали бы на четвереньки и вцепились друг другу в глотки. Я вот тоже так считаю. На Западе народ непуганый, непроверенный, как что случается по мелочам - фирма, например, банкротится, такое порой доводится наблюдать! Так что не надо за своих стыдиться. А что, как вы пишете, презирают друг друга, так это часто с подначки разных идеологов, которые вместо того, чтобы внушить нам чувство общности, берутся выяснять, кто этнически чище, кто за кого голосует, кто в кого верит, ну и так далее. Вот с этого и начинается недружелюбие.

(Ответить) (Уровень выше)