Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-10-21 21:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
обмен значениями: "собор"/"церковь".
Интересно, что хорошим русским словом "собор" называют всё больше "всякую готику". "Собор" - обязательно что-то французское, католическое, "Парижской Богоматери". То есть образованные люди, конечно, помнят, что "соборы" не только в тех краях стоят, но всё-таки ассоциативный ряд ведёт именно туда, где "озеро, стоящее отвесно с разрезанною розой в колесе".

А вот русское "здание для отправления культа" (тьфу, ну и фразочка) всё больше называют "церковью". Даже - "церковкой". "Церквкушка покосившаяся, миленькая". "Лампадушка светит".

То ли дело - Готика ощетинилась шпилями. Собор. Мужской род. "Моща прёт".

)(


(Добавить комментарий)


[info]gmyria@lj
2003-10-21 07:21 (ссылка)
В Москве католические храмы все больше костелами зовут, а это, согласитесь, не так торжественно. :))

(Ответить)


[info]tyrex@lj
2003-10-21 07:22 (ссылка)
казанская церковь. исаакиевская церквушка. часовенка василия блаженного.
дык.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shinkovskaya@lj
2003-10-21 08:28 (ссылка)
и Парижской Богаматери ЦЕРКВА! Католическая церквь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-10-21 07:24 (ссылка)
что за х.
собор -- большой храм, там можно собраться.

(Ответить)


[info]ego@lj
2003-10-21 08:00 (ссылка)
Ага, обсуждали уже. Чуть не до слез меня довел.
Почему русский язык и культура должны отвечать за твои ммм... пробелы в компетенции? Ты человек 1) нецерковный, 2) никогда особо не интересовавшийся даже на уровне общей грамотности и 3) вроде бы имеющий в этом месте слепое пятно. Для русского же собор - это прежде всего София (Царьградская, Киевская, Новгородская), затем - Успенский и остальные кремлевские, где площадь отнюдь не "церковная", а именно Соборная, затем - Питер, где соборы на каждой улице. А "церковь" - пожалуйста, Сакр-Кёр она что, собор? Или Сен-Женевьев какая-нибудь? Вполне они фемининны.
И правильно говорят тут в комментах, что ту аляповатую псевдоготическую поделку на М. Грузинской, от которой ты словил толикий мистический кайф, для русского правильнее называть скрипучим словом "косьцьол".

(Ответить)


[info]irod_i_ada@lj
2003-10-21 10:16 (ссылка)
у некоторых еще возникают ассоциации иного ряда:
вселенские соборы.
Моща, но не каменная. И никаких вам конфессиональных оппозиций восток/запад (хотя, конечно, Восток).

а церковь/=кирха

(Ответить)

Анекдот
[info]lestp@lj
2003-10-21 10:24 (ссылка)
Сидит латыш в сортире и сам с собой вслух размышляет:
– Каккой странный русский языкк... Стенкка – сапор. Церкоффь – сапор. Каккать не мошешь – опятть сапор...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Анекдот
(Анонимно)
2003-10-21 21:41 (ссылка)
Зашибись. Только чего у тебя латыш с эстонским акцентом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это дореволюционный анекдот. Про немцев.
[info]ex_palmira@lj
2003-10-21 23:13 (ссылка)
Это дореволюционный анекдот. Про обрусевших (не до конца) немцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadvad@lj
2003-10-21 14:34 (ссылка)
Нелюблю "ерудицею" прявлять, но вы сами из меня ее по капле выдавливаете, друзья.

Соборной церковью или соборным храмом в православии называется церковь в которой богослужения совершается духовенством нескольких храмов, и всего-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Прости меня, Кешенька (с)
[info]kosenkov@lj
2003-10-21 20:25 (ссылка)
Вы простите меня, не "ерудицированного", а иде в Россие-матушке, однако, соборы эти есть?
Вот так что бы: Собор имени Евлампия...
И не "можно назвать", а охфициально называется. Храм, ежели что-то большое. А по большинству, та самая "церквушка с лампадкою"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]growler@lj
2003-10-21 20:58 (ссылка)
Успенский собор (http://www.klax.tula.ru/~tula_yp/t01.htm) Тульского Кремля за пример сойдет?
До переворота 1917-го в Туле было три собора -- Успенский, Богоявленский и Спасо-Преображенский (и кроме тех -- еще 68 церквей, включая домовые). Остался только Успенский, остальные порушили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А еще?
[info]kosenkov@lj
2003-10-21 21:12 (ссылка)
А, собственно, еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А еще?
[info]opossum@lj
2003-10-21 21:47 (ссылка)
Собственно, соборы Мос.кремля
+
Василия Блаженного
Владимирские опять же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А еще?
[info]kosenkov@lj
2003-10-21 21:57 (ссылка)
То есть до хрена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А еще?
[info]opossum@lj
2003-10-21 22:10 (ссылка)
Выходит, что так.
Константин, кстати, малость перетянул, по-моему: официальная церковь настаивает на названии "храм" для русских культовых зданий. Вполне себе аналог "собора".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]growler@lj
2003-10-21 21:59 (ссылка)
Так выше уже приводили -- Василия Блаженного (в Москве), Исаакиевский, Казанский и Смольный (в Питере. Не уверен, правда, что Смольный собор действует). Наверное, есть и ещё, я специально никогда не интересовался.
Да, собственно, и принципиально отличие тоже привели, да. А то некоторые т.н. образованные люди искренне полагают, что всё дело в размере. И тульскую церковь Сергия Радонежского, например, называют "собором", только лишь потому, что это самый большой и красивый храм в городе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-10-22 04:30 (ссылка)
Собор - точнейший аналог греческого "каталикон" - "единый, всеобщий" - место для всеобщей службы в Константинополе, жестко поделенном на приходские округа - не помню, как уж они там назывались...
Католический же "собор" (тот, что у Гюго) есть всего лишь "кафедраль" - место нахождения кафедры епископа. Не будем доверяться литературным иллюзиям...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-10-25 00:58 (ссылка)
Да, так они и пишут во всех путеводителях-кафедраль...
Любопытно,-мои родители называли раньше заведующего кафдрой_рисунка Мухинского училища, (своего начальника)- "кафедрал".Не знаю, есть ли сейчас ещё такое слово в вузовских кругах...

(Ответить) (Уровень выше)