Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-11-18 10:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О демократии
Когда начинаются разговоры о том, что "избирательное право надо давать не всем, а только тем, кто его достоин" (и дальше начинается: "только отслужившим в армии", "только богатым", "нет, наоборот, только бедным", "только умным" и т.п.), сразу становится понятно, что люди воспринимают демократию всерьёз.

На самом же деле, конечно, весь смысл этой игры состоит в том, что избирательные права есть у всех, при том условии, что подавляющее большинство населения - неадекватные, некомпетентные, зависимые и беспредельно внушаемые люди.

Таким образом, "демократия" - это политический порядок, при котором за власть борются группы гипнотизёров-суггесторов, "брейнфакеров". Получает власть тот, кто лучше сумеет заморочить голову "электоральной массе".

При этом существует список запрещённых приёмов. Например, нельзя заставлять людей идти к урнам под дулами автоматов (если это нарушается - получается Латинская Америка). Нельзя подделывать результаты голосования (если это нарушается - получается Африка или Россия). Нельзя покупать голоса, во всяком случае напрямую... В сухом остатке остаётся именно способность морочить голову как главный критерий права на власть.

Таким образом, выборы - это нечто вроде поединка волшебников: стоят в кругу седобородые маги, а посередине - захваченный пленник. Маги направляют на него палочки, заставляя делать те или иные действия. Кому это удастся лучше - тот побеждает.

Но в любом случае, основной массив "электората" - это пассивное начало, которое различные активные силы заставляют "голосовать за них". Нечто вроде гири или штанги, которую пытаются поднять разные силачи: побеждает тот, кто "выжал вес". Но никто не скажет, что "победила штанга". А рассуждения о том, кто достоин и кто недостоин избирательных прав, исходят именно из идеи "победы штанги".

Естественно, такая система сложилась не сразу: к "полной демократии" шли путём постепенной отмены ограничений. Связано это, однако, именно с расширением умений манипулировать. Сначала брейнфакеры (происходившие из среды богатых белых мужчин) умели крутить мозги только таким же, как они, богатым белым мужчинам. Когда были разработаны надёжные методики воздействия на женщин (что требовало, среди всего прочего, эмансипации - иначе "бабоньки" голосовали бы "так, как скажет муж"), женщинам были даны избирательные права. Имущественный ценз был снят, когда субкультуры "бедных" были разрушены, и "бедные" стали манипулируемы... И так далее. В принципе, ничто не мешало бы дать право голоса детям или домашним животным, если бы существовали надёжные методы влияния на их электоральные предпочтения. А так - "почему нет"? "Это же демократично".

Единственные, кто не поддаются манипуляции со стороны брейнфакеров - это сплочённые группы, управляемые неформально. "Все мусульмане нашего города голосуют так, как скажет шейх". Отсюда и всевозрастающая роль "меньшинств" в современных обществах. Однако, это явление вторичное: в условиях манипулятивной демократии "неподдающиеся управлению" получают преимущества: это единственные, с кем брейнфакеры вынуждены считаться.

)(


(Добавить комментарий)


[info]nihao_62@lj
2003-11-17 20:55 (ссылка)
Вот потому-то и глупо на выборы ходить - в дурацких играх участвовать :)

(Ответить)


[info]colombo@lj
2003-11-17 21:04 (ссылка)
Как вы считаете, в России подавляющее большинство населения - неадекватные, некомпетентные, зависимые и беспредельно внушаемые люди?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2003-11-17 21:32 (ссылка)
Почему же в России? Везде. Внушаемые, конечно, не беспредельно, в разной степени внушаемые. Адекватные. Но некомпетентные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hgr@lj
2003-11-17 21:05 (ссылка)
истину глаголете.

(Ответить)


[info]churkan@lj
2003-11-17 21:52 (ссылка)
В целом - вполне понятная и отчасти верная точка зрения, хотя, и проповедующая взгляд на людей как на "быдло".

Я бы предложил еще один угол зрения на "демократию", не отменяющий, впрочем то, что говорит Константин.
Демократические процедуры (выборы, референдумы и пр.) - это скорее не "механизм народовластия" (ага, держи карман шире), а большой и качественный соцопрос. "Это население готово, принять, а это еще (или уже) нет". Соответственно властные группы должны корректировать свои действия - чтобы не нарываться. Именно поэтому грубые манипуляции и опасны - власть утрачивает понимание ситуации и становится неадекватна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-11-17 22:02 (ссылка)
хотя, и проповедующая взгляд на людей как на "быдло".

А вот это "ложный вывод", как мне кажется. О чём напишу отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2003-11-17 22:06 (ссылка)
Дело в том, что мои коллеги часто высказывают подобную точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2003-11-25 07:08 (ссылка)
разница: с быдлом вовсе не считаются а тут лезгинку пляшут перед тобой лишь бы ты проголосовал за кого надо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trankov@lj
2003-11-29 02:12 (ссылка)
Разница в том, кто как ее высказывает.
Кто-то цинично, а кто-то с горечью.
Но проблема не исчезает от этого

(Ответить) (Уровень выше)

У М. Делягина в его книге "Общая теория глобализации" ес
[info]ex_palmira@lj
2003-11-17 22:18 (ссылка)
... след. пассажи:

"Упр. системы, в масс. порядке применяющие технологии формир. сознания, могут просто потерять адекватность в масштабах уже не отд. авторит. режимов, но всего как минимум развитого, а скорее – всего в массовом порядке использующего информ. технологии мира.
Колосс. эфф-сть технологий формир. сознания и поразительно высокая для всякого стороннего наблюдателя пластичность, отзывчивость этого сознания на вн. воздействие создают вторую опасность, подстерегающую управл. системы, начавшие широкомасшт. применение указ. технологий.
"Эта опасность заключается во все более широко распространяющемся внутри всякой упр. системы стремлении решать проблемы реального мира не реальными же, но исключительно пропаг. действиями, «промыванием мозгов» или, в соответствии с более корректным, но не менее внятным немецким термином, «массажем душ». Для специалистов по формир. сознания такое стремление является столь же распростр. и столь же объективно обусловл. проф. заболеванием, что и силикоз – для шахтеров."
"...Существенно, что менеджеры испытывают большую потребность в формировании собств. сознания, чем обычный человек, являющийся объектом, но не субъектом управления. Это связано в первую очередь с эффектом противоречия между собств. соображениями и представлениями менеджера и тем управленческим импульсом, который он обязан транслировать в силу своей принадлежности к упр. системе. "
И со ссылкой на С. Г. Кара-Мурзу:
"Классич. примером (осуществления демократии недемокр. процедурами) может служить изучение проблемы самосознания крестьянства (естественно, в то время она формулировалась в иных терминах), проведенная в ходе выработки решения об отмене креп. права в России.
В то время и гос. деятели, и интеллигенция считали уровень самосознания крестьян низким, что в применении к практич. политике того времени означало отсутствие их заинтересованности в личной свободе и стремление к освобождению только с землей; освобождение без земли, согласно господств. точке зрения, крестьянам было не нужно.
Изучение слухов, сплетен и частных разговоров крестьян, провед. Третьим (жандармским) управлением показало ошибочность, а точнее – устарелость этого подхода: накануне отмены креп. права произошел буквально взлет самосознания крестьянства, приведший к появлению и распространению идей личной свободы. Именно понимание этого органами государственного управления существенно скорректировало характер реформы, сделав возможным освобождение крестьян без земли, а следовательно, - и саму реформу в том виде, в котором она была осуществлена. "

http://www.imperativ.net/iprog/th01.html
и далее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2003-11-17 23:06 (ссылка)
Ну почему же как на быдло? Просто так уж мир устроен. В семье это очень часто видно - не случалось ли Вам перенимать мнения и привычки человека, с которым долго живешь? Мне - да.
Вопрос, всего-то, в определениях. Как отличить внушаемость от обучаемости? (Разведчики и шпионы? :)

А соцопрос - было бы хорошо. Итог демократических процедур не как руководство к действию, но как повод для размышления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2003-11-17 23:08 (ссылка)
Скорее, точка зрения, представленная пиарщиком потенциальному заказчику о своём всемогуществе.
На самом деле всё не совсем так. Вернее - совсем не так. Достаточно посмотреть динамику голосований с 1993 года. Особенно показательна графа ЛДПР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ideolog@lj
2003-11-18 11:44 (ссылка)
К сожалению не соцопрос, так как голосует лишь те, кто голосовать пришли - а не те, кого методично избрал исследователь.
Думаю, что результаты выборов слабовато отражают общественное мнение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2003-11-18 22:43 (ссылка)
Нормально отражают. Состав выборки тоже более или менее известен, так что всё чики.

(Ответить) (Уровень выше)

Совершенно точно.
[info]ex_palmira@lj
2003-11-17 21:59 (ссылка)
Думаю, что до детей и дом. животных дело в конце концов дойдет.
С детьми, разумеется, проще - можно снизить возраст, в котором избирать можно. Недаром же в РФ стали паспорта с 14 лет выдавать.

(Ответить)


[info]akog@lj
2003-11-17 22:11 (ссылка)
Старо Костя, хоть и красиво выписано)
Пелевин с Бегбедером уже заняли нишу))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2003-11-18 05:35 (ссылка)
Они - болтуны, а се - филозоф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akog@lj
2003-11-18 07:20 (ссылка)
"а разница?"(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblomov_jerusal@lj
2003-11-17 22:40 (ссылка)
А почему "голосует так, как скажет муж" составляет проблему? Ведь муж манипулируем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-11-17 22:48 (ссылка)
В таком случае холостяки лишаются половины голоса :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2003-11-18 03:17 (ссылка)
А кстати, это интересный вопрос. Казалось бы проще иметь женщин не как самостоятельную электоральную сущность, а как придаток мужчин. При этом система упрощается, становится более однородной и т.д.

Однако эмансипация была проведена и из женщин по сути создали такое большое "меньшинство". Надо разобраться, зачем это было нужно.

С твоей теорией я в целом согласен, разумеется, но этого момента она не объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2003-11-25 07:15 (ссылка)
да ясно что эмансипация вовсе не для этого, а для бизнеса
чем больше в обществе конкурентоспособных членов, тем оно крепче
или жена-домохозяйка (ККК по-немецки), или бизнесвумен, об которую зубы пообломаешь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2003-11-17 22:47 (ссылка)
Костя, ну так-то уж свое человеконенавистничество выпячивать не надо. "Все говно и твари дрожащие". А вы тогда кто? Раскольников с топориком?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-11-18 09:40 (ссылка)
"Достоевский в своём романе Преступление и наказание скрыто рекламирует Россию как основного производителя топоров, а также высказывает изначально присущий ему антисемитизм, призывая Русь к топору, к погрому, к обычному гебешному погрому, ненавижу эту проклятую страну..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2003-11-25 07:17 (ссылка)
шедевр! откуда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serezha@lj
2003-11-18 00:03 (ссылка)
Нда. Совершенно согласен. Но вот есть же люди, умные, сознательные, которые полагают, что ими-то не манипулируют, и идут голосовать. На вопрос "зачем?" они отвечают примерно, что вот "из-за таких как вы, неголосующих, быдло-то и побеждает, то есть его руководители. Поэтому мы, сознательные, идём влиять". И нечего им возразить вроде, но через некоторое время дымка рассеивается, и видно, что голосование это было опять про ерунду, что те Выборы были между Кретинами, Идиотами и Подлецами; и опять успокаиваешься: ну, слава багу, и в этот раз я фигней не занимался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-11-18 09:39 (ссылка)
> ну, слава багу, и в этот раз я фигней не занимался.

Прекрасный пример отсечения ненужного участка электората.
Решается путём публикации идеи и подтверждающей статьи в средстве информации целевой группы.

"Правильной аудитории такое показывать не будем. Пусть придут и дадут голоса за Кого Надо."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]micheldramas@lj
2003-11-22 13:47 (ссылка)
Люди, которые идут голосовать УЖЕ подверглись манипуляции. Они наивно считают, что РЕАЛЬНО могут повлиять, иначе зачем идут? А вот то, что они реально могут повлиять и есть полная фигня. Значит сим людям уже КАПИТАЛЬНО промыли мозги. Ну и чем же они умные и сознательные? Задним правым полушарием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Идеология тунеядца.
[info]volodymir_k@lj
2003-11-25 02:29 (ссылка)
Люди, которые идут работать УЖЕ подверглись манипуляции. Они наивно считают, что РЕАЛЬНО могут повлиять на выпущенное изделие, иначе зачем идут? А вот то, что они реально могут сделать и есть полная фигня. Значит сим людям...

У неумелого руки не болят.

Вы будете смеяться, но голоса избирателей действительно считают. И таки да, многие политики свои программы пишут для их последующего исполнения. Законы вот почитайте принятые в Думе, у многих отчётливо видны авторы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2003-11-25 07:20 (ссылка)
господа, что такое? вы совсем как-то неправильно понимаете костин пост
ГОСОЛОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО
иначе будут выбирать совсем уже непотребных бандитов
другое дело что не нужно строить ЛИШНИХ иллюзий насчёт демократии..

(Ответить) (Уровень выше)

А какие могут быть варианты?
[info]diunov@lj
2003-11-18 00:21 (ссылка)
Выборы нужны в любом случае, поскольку представительство необходимо для гармоничной организации власти и государства. Всеобщие выборы это манипуляция и обман. Таким образом, мы логически приходим к необходимости ограничить число выбирающих и могущих быть избранными до числа тех людей, манипулирование которыми затруднено, по тем или иным причинам.
Что если не это? Я не вижу других вариантов развития. Выборная система эволюционировала от элитаризма к антиэлитаризму. Пришло время проделать обратный путь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А какие могут быть варианты?
[info]micheldramas@lj
2003-11-22 15:14 (ссылка)
Представительство кого необходимо? Да, представительство народа в целом не только не необходимо, но и губительно. Плюс выборная система всегда была и останется химерой.
Диктатура? Монархия? Это представительство силы, зависящее от формы диктатуры и монархии. Элитаризм - это неплохо. Но какой? Да, большинство - быдло и должно любыми способами ограждаться от влияния на власть. Ибо некомпетентны, неадекватны, не видят перспективу (в данный момент исторического развития человечества). Править должны достойные. Профессионалы, а не шуты горлопанистые... ага.. Править самому - это очень хорошая идея. Можно много чего сделать...
Несмотря на то, что я против избирательной системы, прийти к власти неплохо бы законно, а потом… уже не важно…
Единственный неплохой вариант сейчас - олигархическое правление учёных. То есть представительство интеллекта нации. А не представительство дядь с большими дубинами. Или денежных мешков.
То есть натурально - имеешь научные труды или степень, плюс ко всему этому поручительство нескольких сотен учёных - автоматически входишь в этакий орган управления государством. Без всяких выборов. А поручительство учёных зарабатываешь своим умом и авторитетом. Система естественная, простая и эффективная. Авторитет науки повысится и все, кто хочет управлять гос - вом туда и пойдут. Но заработать поручительство можно будет только упорным трудом, а, значит, уже и знаниями, профессионализмом. А не горлопанством.
Да, среди учёных хоть и есть психи, засранцы, меркантильные славоищущие лизоблюды, недостойные... но в основном эта форма правления будет видеть перспективу (на то учёные философы), управлять эффективно (на то учёные с экономики, управленцы), быть авторитетной (всякие академики - "совесть нации", которых знают и уважают по умолчанию) и т.д. Другое дело, что учёные на переворот не пойдут - нет рычагов, желания, все индивидуалисты и цапаются друг с дружкой. Физик не поймёт литературоведа - они родились на разных планетах. Учёные будут подгребать под свои исследования деньги - на на что направлены исследования, как ни (в дальнейшем) развитие прикладной науки, производства, технического рывка вперёд. Так что в любом случае, это значительное развитие (ненавижу слово прогресс, т.к. отрицаю теорию прогресса вообще) страны и её благополучие. Учёным надо помочь. Народ поворчит и смирится. Правление умных - это вам не дерьмократия.
Только вот сил пока маловато... да и как объединится, координироваться... а условия все есть для законного прихода к власти умных, а потом крутых перемен - лишения народа всякого избирательного права... только реально это невозможно, что и говорит ещё раз, что избирательная система сейчас - химера.. С другой стороны, всё это похоже на бредни идеалиста, но в России ВСЁ возможно! И надо полностью использовать этот ресурс, пока народ шевелится и не пикнет. А дальше он увидит преимущества такой власти и пикать не будет вовсе. Мозгоёбство отпадёт от ненадобности и прозревшие люди будут радоваться, что не живут в Европе или США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А какие могут быть варианты?
[info]loybukanah@lj
2003-11-27 22:52 (ссылка)
Гы.. и свобода, нас встретит радостно у входа.
- Как только учный становится представителем власти - он перестает быть ученым (в том числе и потому, что элементарно некогда).
Те ученые, кто это понимает во власть не пойдут. Те, кто не понимает - там нафиг не нужны.

"То есть натурально - имеешь научные труды или степень, плюс ко всему этому поручительство нескольких сотен учёных - автоматически входишь в этакий орган управления государством"
И власть автоматически переходит из рук могущих заморочить головы народу к могущим заморочить головы нескольким сотням...

А вообще подобное уже было в Китае, где желающий стать чиновником обязан был сдавать экзамен, включающий и сочинение на высокие темы. Не сильно помогло.. хотя идея была хорошая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2003-11-18 02:02 (ссылка)
А рассуждения о том, кто достоин и кто недостоин избирательных прав, исходят именно из идеи "победы штанги".

Не-а, не факт. Может, просто штанга тяжелая?

(Ответить)

эмансипация
(Анонимно)
2003-11-18 05:24 (ссылка)
>Когда были разработаны надёжные методики воздействия на женщин (что требовало, среди всего прочего, эмансипации - иначе "бабоньки" голосовали бы "так, как скажет муж"), женщинам были даны избирательные права.

Тут какая-то путанница. Зачем нужна эмансипация, если женщины голосуют так же, как мужчины (муж, отец, приходской священник), а мужчины манипулируемы ??
Избирательные права можно было бы дать и без эмансипации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: эмансипация
[info]volodymir_k@lj
2003-11-18 09:40 (ссылка)
Как Вы думаете, кем манипулировать легче?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эмансипация
(Анонимно)
2003-11-19 05:56 (ссылка)
>Как Вы думаете, кем манипулировать легче?

Теми, для воздействия на которых разработаны и отлажены методики манипулирования. То есть в тот момент - мужчинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эмансипация
[info]volodymir_k@lj
2003-11-19 07:24 (ссылка)
Вы не предприниматель.
Если сейчас товар Х покупает группа А, то очевидно, что стоит предпринять, рискнуть добавление ещё и группы Б.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эмансипация
(Анонимно)
2003-11-19 23:39 (ссылка)
>Вы не предприниматель
действительно

>Если сейчас товар Х покупает группа А, то очевидно, что стоит предпринять, рискнуть добавление ещё и группы Б.
Женщины до эмансипации покупали тот же товар, что и мужчины. Иначе говоря, группа Б покупает то же, что группа А. А группой А манипулируют (продавец, брейнфакер). Обоснования разрыва зависимости Б от А (эмансипация) я не увидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эмансипация
[info]volodymir_k@lj
2003-11-19 23:52 (ссылка)
На пальцах. Вот есть дети, за них покупают родители. Что ребёнок скажет, то родитель и купит.

Однако, родители покупают НЕ ВСЕГДА. Иногда они говорят, что это фуфло, что нет денег и т.п.

Очевидно, что выделение детей в самостоятельную группу потребителей было бы ВЫГОДНО. Чтобы были отдельные детские деньги, и потом чтобы сами дети покупали что ОНИ захотят.

Хотя да, сейчас фирмы родителями манипулируют, но детьми легче и эффективнее.

Так же и с женщинами. Манипуляция ими через мужчин интересна, но выделение в отдеьную группу даёт больше голосов: мужчины менее манипулируемы, их не возьмёшь сексуальной улыбкой, лепым костюмом, плавными жестами, как женщин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2003-11-18 05:37 (ссылка)
Поэтому выборы должны быть в местные советы, а не в общенациональные представительные органы. Выбирать надо Федю, которого знаешь и с которым пиво пьешь. Тогда любая манипуляция невозможна в принципе.

(Ответить)


[info]dyak@lj
2003-11-18 06:20 (ссылка)
Во-первых один и тот же брейнфак может вызвать восторг у одних и тошноту у других. Проблема разделения брейнфака так, чтоб избиратель А не понял, что кандидат говорит избирателю Б, а избиратель Б не понял (или не узнал), что кандидат говорит избирателю А, -- грааль тутошних политменеджеров. Даже если кандидат хотел бы сказать 10% своего электората "я в душе -- куклуксклановец" (с гарантированным восторгом со стороны этих 10%) он этого не скажет из опасения, что 90% его электората об этом высказывании узнают. Поэтому брейнфак всех сторон усредняется, что и ведет к выборам 50/50.
В относительно мелких масштабах такое иногда удается (когда у оппонента нет достаточно расторопности, умения или финансов донести до 90% что было сказано 10%); пример -- затаптывание президентской кандидатуры МакКейна в республиканской партии в 2000 году.

Пик влияния неформальных структур на выборное поведение в США был где-то в 1920-1950е годы. Сейчас -- резкий спад такого влияния (как и неформальных структур вообще). Профсоюзные endorsements разве что, но и они на спаде как фактор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Наив.
[info]volodymir_k@lj
2003-11-18 09:47 (ссылка)
> грааль тутошних политменеджеров

Спец.газеты, журналы, кабельные каналы.

Конечно, президентские выборы -- да, почти невозможно. Если, опять-таки, нет разделения по источникам. Где-нибудь в про-консервативном журнале на 17 странице нонпарелью "а ещё Буш знаком с адвокатом Х, который защищал члена ККК". Ы?

> Сейчас -- резкий спад такого влияния

Ой-вей.
И таки _ровно_ пополам во Флориде голоса разделились?
Симметрия подозрительна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наив.
[info]flaass@lj
2003-11-19 05:52 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhaff@lj
2003-11-21 07:20 (ссылка)
Это одна сторона вопроса. Но есть, кстати, и другая. "Внушаемость масс" тоже не с неба свалилась. Брейнфакерам нужно "эффективное государство" (хотя бы для того, чтобы не быть проглоченным соседями), а для этого нужно, чтобы народ с ними "коопреировался", т.е. вёлся на внушаемые ему идеи. Я думаю, что без естественного генетического отбора тут не обошлось. :) "Успешные народы" являются в своей массе одновременно и самыми внушаемыми.

(Ответить)


(Анонимно)
2003-11-23 06:28 (ссылка)
>> Единственные, кто не поддаются манипуляции со стороны брейнфакеров - это сплочённые группы, управляемые неформально. "Все мусульмане нашего города голосуют так, как скажет шейх". <<

Так даже проще - достаточно повлиять (всеми "допустимыми" способами) на этого шейха, и можно не париться с остальной массой мусульман. Следовательно цитированное утверждение - полнейшая фигня ,-)

(Ответить)


[info]tamariko@lj
2003-11-29 06:21 (ссылка)
Голоса действительно считают , манипуляция удается успешно, нужные люди будут выбраны, те, которые должны не пройти - не пройдут... другие ненужные пройдут, но в необходимом количестве...
Можно дальше рассуждать по поводу, кто быдло, как голосуют женщины, дать права детям и как всем этим манипулировать и т.д. и т.п.
Демократия давно подтвердила свою несостоятельность (двухпартийная система в США - это что демократия?), нет идеальной системы управления государством. Не важно, как кто добивается власти... к ней можно прийти по-разному. Важно то, как они с ней поступают!!!

(Ответить)