Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-12-13 17:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
на пыльных тропинках далёких планет
Космическую экспансию свернули только по одной причине.

А именно. Умные люди задались простым вопросом - а какой социальный строй возможен во Внеземелье?

И вывод был простой: никакой либеральной демократии в Космосе быть не может. Там. на орбитальных станциях и в городах на Марсе, возможен либо социализм, либо очень жёсткий фашизм.

Всё довольно просто. Социализм и фашизм - это социальные порядки, ориентированные на экстремальные ситуации. Они, кстати, и возникают - самопроизвольно - в экстремальных ситуациях. Например, частная собственность воспринимается как священная и неприкосновенная ровно до того момента, пока речь не заходит о жизни людей. Обычная голливудская картинка: герой спасает мир на угнанной машине. Он её таки угнал, да - но он спасает мир (или хотя бы жизнь нескольких человек), и ему похуй, что это чья-то священная собственность, он разбивает стекло и соединяет провода, и пусть за ним гонится вся полиция штата, он всё равно прав, и симпатии зрителя на его стороне. Он спасает жизнь, а жизнь важнее чьей-то поганой тачки. "И судите меня потом, гады - я был прав, остальное неважно". (Впрочем - присяжные оправдают.)

Теперь представим себе Космос, где экстремальные ситуации - норма жизни. Вот люди задыхается без кислорода, а рядом болтается корабль, где сидит торговец кислородными баллонами и продаёт их только за наличные, "деньги вперёд". Что с ним, с гадом, сделают? Вот то-то. А в таком случае, о каком Свободном Рынке тут можно говорить? Впрочем, можно - если похерить всякий гуманизм. То есть всерьёз принять, что человек может задыхаться у тебя на глазах, совершенно нефигурально задыхаться, а ты можешь на это спокойно смотреть, ибо он некредитоспособен. Но для этого нужно лишить капитализм всякого гуманистического флёра. То есть стать фашистами без дураков. "Пусть неудачник СДОХНЕТ". И то: через какое-то время в таком мире произойдёт космическая революция. Потому что довольно скоро выяснится, что неудачником может оказаться каждый, а смерть от удушья - очень плохая смерть... "Дальше понятно".

То есть: Небесной Либерастии быть не может. Может быть Небесный СССР, или Небесный Райх.

Интересно, что в англо-американской фантастике "любой либерализм" жёстко связан с планетами. Космические корабли выполняют роль транспортных средств, и только. Но как только действие переносится в Космос или на некислородные планеты, получается опять всё то же самое - либо фашизм, либо некий вариант социализма, но никак не царство обмена и невидимой руки.

Поэтому всякую космическую экспансию и прикрыли. И не будут на Марсе яблони цвести. "Нефиг".

А вот тем же китайцам - "пофиг". Им и город на Марсе построить не страшно. "Ну, тоталитаризм. И хули?"

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2003-12-13 04:08 (ссылка)
иди нахуй. таких не берут в космонавты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-12-13 12:44 (ссылка)
всем для информации: этот уебок, который тут нахуй посылает - не кто иной как [info]kenigtiger@lj . его пидараса тупого в предыдущем треде нахуй послали, вот он и разбавляет чтоб не так заметно было, уебан.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-12-13 18:08 (ссылка)
а послали тупого пидараса нахуй вот здесь:

http://www.livejournal.com/users/krylov/760711.html?thread=7495047

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-12-13 04:09 (ссылка)
и все остальные -- немедленно нахуй

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-12-13 08:47 (ссылка)
Да отключите же этого бешеного анонима в жопу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-12-13 12:19 (ссылка)
нахуй в космос даффай

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-12-13 12:42 (ссылка)
да этот аноним - [info]kenigtiger@lj . его пидараса тупого в предыдущем треде нахуй послали, вот он и разбавляет чтоб не так заметно было, уебан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2003-12-13 04:15 (ссылка)
при космическом социализме заводы по производству кислорода будут работать столь же неэффективно, как работала промышленность при Советской власти. Возникнет острейший дефицит кислорода, который будет покрываться за счет закупок у капиталистов. Кислородный спецпаек будет отнесен к номенклатурным благам и доступен ограниченному кругу функционеров в ранге не ниже членов Объединенного ЦК ЕР-ЛДПР

дальше см. последнюю главу истории СССР

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

хм...
[info]dr_klm@lj
2003-12-13 06:58 (ссылка)
вообще-то дефицит товаров первой необходимости, я-бы сказал возникнет именно в капиталистическом секторе космоса, где будут производить вместо него предметы роскоши, а большая часть народа будет жить в нищете, практически без кислорода, экономя каждую копейку... Этот народ, конечно, не будут показывать в новостях, полностью посвященных жизни богачей, недоступной массам роскоши, сказкам о Золушке и доблестном капиталистическом солдате, в одиночку спасающем мир от происков злобной социалистической звездной империи зла...

Социалистический сектор, возможно, предметы роскоши будет импортировать... Вместо эффективности производства целью будет являться кейнесианская всеобщая занятость... При этом кислорода (как и электричества, воды, тепла и качественных натуральных продуктов питания, см. последнюю главу истории СССР) будет хватать на всех... Если в соц. секторе будет (глядя на печальный опыт СССР) разрешен мелкий и средний бизнес (в то время как производство кислорода и другой жизненно необходимой продукции останется под контролем государства) то и предметы роскоши импортировать практически не прийдется... разве только как сувениры...

К.Л.М.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не верите, что именно так
[info]dr_klm@lj
2003-12-13 07:25 (ссылка)
ведет себя капитализм в тяжелых условиях (космоса, там, или войны на нашей планете) ? Тогда вот Вам классика, из первых рук, так сказать (извините за английский, но, насколько я знаю русского перевода нет, буду рад, если кто-нибудь подскажет):

I began this book to the tune of German bombs, and I begin this second chapter in the added racket of the barrage. The yellow gun-flashes are lighting the sky, the splinters are rattling on the housetops, and London Bridge is falling down, falling down, falling down. Anyone able to read a map knows that we are in deadly danger....

What this war has demonstrated is that private capitalism – that is, an economic system in which land, factories, mines and transport are owned privately and operated solely for profit – does not work. It cannot deliver the goods. ... Argument and propaganda got one nowhere. The lords of property simply sat on their bottoms and proclaimed that all was for the best....

The rich would not face the necessary taxation, and while the rich are still visibly rich it is not possible to tax the poor very heavily either. Moreover, so long as profit was the main object the manufacturer had no incentive to change over from consumption goods to armaments. A businessman’s first duty is to his shareholders. Perhaps England needs tanks, but perhaps it pays better to manufacture motor cars. To prevent war material from reaching the enemy is common sense, but to sell in the highest market is a business duty....

And now look at the results. After 1934 it was known that Germany was rearming. After 1936 everyone with eyes in his head knew that war was coming. After Munich it was merely a question of how soon the war would begin. In September 1939 war broke out. Eight months later it was discovered that, so far as equipment went, the British army was barely beyond the standard of 1918. We saw our soldiers fighting their way desperately to the coast, with one aeroplane against three, with rifles against tanks, with bayonets against tommy-guns. There were not even enough revolvers to supply all the officers....

What had happened was that the whole moneyed class, unwilling to face a change in their way of life, had shut their eyes to the nature of Fascism and modern war. And false optimism was fed to the general public by the gutter press, which lives on its advertisements and is therefore interested in keeping trade conditions normal. Year after year the Beaverbrook press assured us in huge headlines that THERE WILL BE NO WAR, and as late as the beginning of 1939 Lord Rothermere was describing Hitler as ‘a great gentleman’. And while England in the moment of disaster proved to be short of every war material except ships, it is not recorded that there was any shortage of motor cars, fur coats, gramophones, lipstick, chocolates or silk stockings....

...The lords of property were firm in their seats, and they knew it. But after the French collapse there came something that could not be laughed away, something that neither cheque-books nor policemen were any use against – the bombing. Zweee – BOOM! What’s that? Oh, only a bomb on the Stock Exchange. Zweee – BOOM! Another acre of somebody’s valuable slum-property gone west....

Internally, England is still the rich man’s Paradise. All talk of ‘equality of sacrifice’ is nonsense. At the same time as factory-workers are asked to put up with longer hours, advertisements for ‘Butler. One in family, eight in staff’ are appearing in the press. The bombed-out populations of the East End go hungry and homeless while wealthier victims simply step into their cars and flee to comfortable country houses. The Home Guard swells to a million men in a few weeks, and is deliberately organized from above in such a way that only people with private incomes can hold positions of command. Even the rationing system is so arranged that it hits the poor all the time, while people with over £2,000 a year are practically unaffected by it. Everywhere privilege is squandering good will. In such circumstances even propaganda becomes almost impossible....

George Orwell, The lion and the unicorn II: Shopkeepers At War (http://orwell.ru/library/essays/lion/e/e_saw.htm)

К.Л.М.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верите, что именно так - [info]sdanilov@lj, 2003-12-13 08:33:17
мы говорили о капитализме - [info]dr_klm@lj, 2003-12-13 09:05:19
Про КНР, Кубу и Оруэлла - [info]sdanilov@lj, 2003-12-13 09:56:46
свежие новости... - [info]dr_klm@lj, 2003-12-13 11:13:24
(без темы) - [info]sovok@lj, 2003-12-13 09:10:11
Re: хм...
[info]atrey@lj
2003-12-13 07:49 (ссылка)
Ещё Г.Уэллс об этом писал("Люди как боги")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и Уэллс... - [info]dr_klm@lj, 2003-12-13 07:51:51
Re: хм...
[info]sdanilov@lj
2003-12-13 08:21 (ссылка)
в социалистической стране уже один раз разрешили мелкий и средний бизнес, однако по причине роста социальной расслоенности с присущей ей предметами роскоши и прочими побрякушками столь же быстро прикрыли

потом выяснилось, что коровы при социализме приносят гораздо меньше молока
чем при капитализме
со всем вытекающим из

благополучие же мерзкого капитализма Госкомстат сравнивал по официальному курсу Госбанка 1 Доллар США=40 копейкам СССР



а танк Т-34-85 поставлялся дружественным режимам по цене 12-ти "Волг"
а особенно дружественным - бесплатно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а в другой социалистической - [info]dr_klm@lj, 2003-12-13 09:03:13
Re: а в другой социалистической - [info]sdanilov@lj, 2003-12-13 10:11:42
тех, кто ворует - [info]dr_klm@lj, 2003-12-13 11:07:22
Re: тех, кто ворует - [info]sdanilov@lj, 2003-12-13 19:07:51
Ни о какой либерастии в Китае речи не идет... - [info]dr_klm@lj, 2003-12-14 08:40:51
Re: Ни о какой либерастии в Китае речи не идет... - [info]sdanilov@lj, 2003-12-14 18:44:21
Re: а в другой социалистической - [info]sdanilov@lj, 2003-12-13 10:22:04
уровень жизни, - [info]dr_klm@lj, 2003-12-13 11:07:11
Re: а в другой социалистической - [info]sdanilov@lj, 2003-12-13 10:25:39
чистой воды - [info]dr_klm@lj, 2003-12-13 11:07:14

(Анонимно)
2003-12-13 12:20 (ссылка)
нахуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2003-12-27 15:59 (ссылка)
Значит -- остается фашизм?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_orex@lj
2003-12-13 04:19 (ссылка)
"Мы должны построить рай на Земле, а не мечтать о нём на небе". Пока прямой экономической или стратегической выгоды нет, дешевле здесь "место расчистить".

(Ответить)

Только надо учитывать,
[info]sovok@lj
2003-12-13 04:24 (ссылка)
что современный либерально-демократический капитализм Запада -
это исключительно капитализм излишеств, т.е. касается только товаров, которые, грубо говоря, нищим на улице не подают. В параллельном "мире неудачников" царит социализм, и никто там особенно не дохнет, разве что если очень постарается.

Это естественно, комментарий в защиту социализма, если кто не понял. :)

(Ответить)

А где же граф Клейнмихель, душечка?
[info]sgustchalost@lj
2003-12-13 04:52 (ссылка)
и по бокам-то всё... косточки русские...

все великие прорывы за фронтир -
Сибирь, Wild West и Аляска, Ост-Индийская компания, Меексика там всякая -
осуществлялись вовсе не возлюбленной маздохистами сладкой парочкой "Небесный СССР, или Небесный Райх". Те-то изобрели единственное - воспитательно-трудовые лагеря, как технический механизм достижения целей, которое глупое общество достигать не рвется. А Китай уже три тысячи лет сидит в исторических границах и за них - только осторожненько, щупальцами...

Констянтин, космическую экспансию прикрыли евреи, потому что марсианские трубкозубы не кошерные, а с земли жратву возить - намучаешься. Поняли, что русский человек, который может гнать самогон даже из лунного грунта, получит нежелательные преимущества - И ПРИКРЫЛИ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А где же граф Клейнмихель, душечка?
[info]atrey@lj
2003-12-13 07:51 (ссылка)
Хорошо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А где же граф Клейнмихель, душечка?
(Анонимно)
2003-12-13 12:23 (ссылка)
нахуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2003-12-13 04:58 (ссылка)
Быть может, что рабочим Марса
Неведомы работы Маркса
И миллионам поколений
Пути не освещает Ленин,
Но сети огненных каналов
Сквозь красоту межзвездных далей
Нам шлют безмолвные сигналы:
Здесь побывал товарищ Сталин!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

чьё это?
[info]sovok@lj
2003-12-13 05:10 (ссылка)
яндекс молчит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скромно так)
[info]object@lj
2003-12-13 05:17 (ссылка)
Это мое (в юзеринфо ссылка есть). Поэтому молчал Яндекс :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sovok@lj, 2003-12-13 08:39:09
(без темы) - [info]object@lj, 2003-12-13 08:49:57
(без темы) - [info]adolfych@lj, 2003-12-13 09:29:31
(без темы) - [info]object@lj, 2003-12-13 09:37:47
(без темы) - [info]adolfych@lj, 2003-12-13 11:06:54
Про планы ГУЛАГа
[info]sdanilov@lj
2003-12-13 05:15 (ссылка)
Упоминания в речах оппозиционеров о демократии есть пустая болтовня, а вот когда рабочий класс посылает в партию 200 тысяч новых членов, - это настоящий демократизм. Наша партия стала выборным органом рабочего класса. Укажите мне другую такую партию. Вы её не укажете, ибо её нет еще в природе. Но, странное дело даже такая мощная партия нашим оппозиционерам не нравится. Где же они найдут лучшую партию на земле? Боюсь, как бы в поисках за лучшей им не пришлось перекочевать на Марс. (Аплодисменты.)

И. В. Сталин
Речь на XIII съезд РКП(б)
23-31 мая 1924 года
(http://www.magister.msk.ru/library/stalin/6-2.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про планы ГУЛАГа
[info]object@lj
2003-12-13 05:18 (ссылка)
Занятно. Неужели вы помнили об этой части его речи? Впечатлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а сам не хотел туда;-) - [info]sdanilov@lj, 2003-12-13 05:33:40
Re: а сам не хотел туда;-) - [info]object@lj, 2003-12-13 05:48:40
Re: а сам не хотел туда;-) - (Анонимно), 2003-12-13 15:36:41

[info]novy_chitatel@lj
2003-12-13 06:07 (ссылка)
Под знаменем партийного доверия
любой к борьбе и подвигам готов!
Нас в звездный путь ведет товарищ Берия,
о нас заботится товарищ Маленков!
Даем пример ударного труда!
Средь звездных россыпей освоенной Галактики
Сияет красная советская звезда!

Пускай вдали остались зимы с веснами!
Мы вечной правдой сталинской сильны!
Без устали идут путями звездными
Сыны могучей молодой страны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2003-12-13 06:11 (ссылка)
Жаль вот Берия не дожил до спутника. Порадовался бы технократ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2003-12-13 07:53 (ссылка)
Не, ну прямо-интереснейший вечер поззии!а это чьё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]novy_chitatel@lj, 2003-12-13 14:23:24
Неувязочка
[info]mi_b@lj
2003-12-13 05:03 (ссылка)
все-таки непонятно, как же покорение Дикого Запада и Verenigde Oostindische Compagnie. Вполне себе экстремальные ситуации покорения и колонизации где пустых, а где и населенных земель. И совершенно капитастические модели функционирования. С демократией там бывало по-разному, но в первом примере и она имелась.

Как же так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну, это...
[info]probegi@lj
2003-12-13 05:06 (ссылка)
Там же сначала стреляли, а потом спрашивали "сколько время?"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неувязочка
[info]ex_orex@lj
2003-12-13 06:34 (ссылка)
Тут было много ресурсов, - за ними, собственно, и ехали (кто больше хапнет). А в голом космосе будет дефицит всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неувязочка
[info]mi_b@lj
2003-12-13 06:37 (ссылка)
Вы вот так вот уверены, что все время и всего? А зачем тогда туда лететь? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неувязочка - [info]ex_orex@lj, 2003-12-13 06:55:42
Re: Неувязочка
(Анонимно)
2003-12-14 22:15 (ссылка)
Блин, а если там не будет НИКАКИХ ресурсов нахуя туда вообще ехать?
Странно как-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неувязочка - [info]ex_orex@lj, 2003-12-15 02:15:23
Re: Неувязочка
[info]volodymir_k@lj
2003-12-15 02:22 (ссылка)
> И совершенно капитастические модели функционирования. С демократией там бывало по-разному, но в первом примере и она имелась.

Демократия, ага. Рабовладельческая на юге... И с Демократом Диким Биллом на севере...

Кстати, не понимаю, чем этот капитализм не фашисткий. Раненого -- убей и ограбь. Сними скальп и продай.

(Ответить) (Уровень выше)

Море ждет
[info]trurle@lj
2003-12-13 05:06 (ссылка)
Чем космос так уж отличается от моря?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Так Крылов и тут прав.
[info]volodymir_k@lj
2003-12-15 00:03 (ссылка)
Морские законы о помощи терпящим бедствие -- социалистические.
Тому, кто заикнётся о деньгах со спасённых, по-моему, больше не ходить. По морю как меньшее.

---

Зиганшин буги, Зиганшин рок!
Зиганшин съел чужой сапог!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так Крылов и тут прав.
[info]trurle@lj
2003-12-15 02:08 (ссылка)
Вы просто не знаете о чем Вы говорите. Уклонение от спасения терпящих бедствие - тяжелое преступление; но спасенные, в общем случае, обязаны платить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Упорствую. - [info]volodymir_k@lj, 2003-12-15 04:18:17
Re: Упорствую. - [info]stalk@lj, 2003-12-28 16:10:28
Re: Упорствую. - [info]krylov@lj, 2003-12-28 16:19:01

[info]toshick@lj
2003-12-13 05:08 (ссылка)
Костя, у Хайнлайна есть целый цикл о космическом либертарианстве ;-).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

У Кена Маклеода хорошие книги на тему космического либ
[info]novy_chitatel@lj
2003-12-13 06:02 (ссылка)
http://www.zone-sf.com/kenmacleod.html

Правда он бывший коммунист (хоть и троцкист) и это придает его книгам некоторую основательность.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-12-14 22:18 (ссылка)
Во-во,
помимо "Стажеров" эту тему еще много где рассматривали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergiej@lj
2003-12-15 08:30 (ссылка)
Помнится я был под впечатлением "Луна суровая хозяйка" наивно, но здорово.

(Ответить) (Уровень выше)

морская капуста - замри!
[info]sgustchalost@lj
2003-12-13 05:30 (ссылка)
Море от Марса отличается близостью.

Поэтому дно морское давно покорено, только это скрывают.
Не обращали внимание, что объем и качество "морепродуктов" неуклонно снижается с пятидесятых годов?
И неудивительно.

Вот представьте, что Вы - глубоководный э-э-э... рододендрон. И вот открываете Вы глаза, а на Вас смотрит э-э-э... Армянин! Будете Вы плодиться и размножаться в таких условиях? (Вопрос риторический, не будете.) Или хужее, там же темно.
Касается Вас волосатой рукой...

Поздно строить СССР в Марианской впадине. Раньше надо было Крылова из себя рожать, а не бамкать.

Впрочем - помню и такие книжки были - не все потеряно.
Можно строить центроземный СССР или там Райх.

"Под нами, в котловине страстных вьюг,
Инферноционал запели души..
И с отвращением заткнули уши
сторожевые ангелы вокруг

"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: морская капуста - замри!
[info]atrey@lj
2003-12-13 07:55 (ссылка)
"Неверную деву лобзал армянин"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: морская капуста - замри!
[info]krylov@lj
2003-12-14 13:31 (ссылка)
Инферноционал запели души

Ой. Откуда это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: морская капуста - замри! - [info]sgustchalost@lj, 2003-12-15 00:16:55
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2004-04-19 07:12:44
Извольте, пальцами набиваю - [info]sgustchalost@lj, 2004-04-24 06:55:30

(Анонимно)
2004-01-03 23:36 (ссылка)
Инферанально!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-12-13 06:56 (ссылка)
Неправильный изначальный посыл - не экстремальные ситуации приводят к исключительно социализму и фашизму, а социализм и фашизм приводят к экстремальным ситуациям. И второе, неудачник не сдохнет – «велфер форевер», т.е. кислород ему будут давать, но минимально, и с большими добавками "веселящего газа" - чтоб не бузил.

ganiboba

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]novy_chitatel@lj
2003-12-13 07:22 (ссылка)
Мобилизация общества нужна для решения национальных задач.

Если общество решит, что у него таких задач нет, то спокойно можно расслабиться, "распустить армию, отдать всех нас под защиту Японии, после чего мы спокойно сможем делать деньги и превращаться в идиотов" (с) Мольтке

(Ответить) (Уровень выше)

Омерзительная ложь.
[info]volodymir_k@lj
2003-12-15 00:05 (ссылка)
> не экстремальные ситуации приводят к исключительно социализму и фашизму

Ага, конечно. Веймар и 1400% ВВП контрибуции в год -- это типа нормально было? И Первая Мировая война с разложением страны и революцией -- не экстремально, да?

(Ответить) (Уровень выше)

ага
[info]sudaplatov@lj
2003-12-13 07:17 (ссылка)
хорошо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
(Анонимно)
2003-12-13 12:42 (ссылка)
типа достоевскаго, ага, иди-ка ты нахуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага - [info]sudaplatov@lj, 2003-12-13 12:49:39
Re: ага - (Анонимно), 2003-12-13 15:33:54
Re: ага - [info]sudaplatov@lj, 2003-12-14 08:24:04
Re: ага - (Анонимно), 2003-12-14 10:19:34
Re: ага - [info]sudaplatov@lj, 2003-12-14 18:43:04
Re: ага - (Анонимно), 2003-12-14 22:20:43

[info]reincarnat@lj
2003-12-13 07:50 (ссылка)
И что особенно интересно...
В 1989 году на выходе была русская луннвя станция плюс ракетоноситель "Вулкан" - 400 тонн на геостационарную орбиту.
То есть никакого такого заговора нет ...
А жопа есть...
Я Вам вот что скажу Константин, я этих самых либерал-экономиксов ненанавижу до такой степени, что только команды "К бою..."не хватает, я собственно даже готов их привязываять к бревну и запускать в пилораму...
Только вот до сих пор команды нет. И это - главная проблема.
Остальное - решаемо, командира нет, вот что плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пли!
[info]pim@lj
2003-12-13 11:37 (ссылка)
А без команды слабо? ;)

Саботаж, красный террор, Молодая гвардия ;)

На худой случай расклеивай листовки с фото голодных истощеных детей и подписью "Кто украл наше будущее? Верните СССР!"

Выборы показали, что мало работаем. Я вот на свои деньги заказал партию постеров "Я (сердечко) СССР!" А что сделали Вы? В ЖЖ слезу пускаете? Пора пускать юшку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пни (мечтания опятъ) - [info]i_ka@lj, 2003-12-13 22:48:54

[info]sevich@lj
2003-12-14 02:44 (ссылка)
Учим матчасть: что "Вулкан", что лунная станция не дошли даже до стадии эскизного проекта. 400 тонн на ГСО - это вы сильно. Я рыдалъ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-12-13 08:07 (ссылка)
Удивительно, но никто не упомянул максимально относящийся к теме рассказ - "Особоый Старательский" Шекли. Как раз там совершенно нормально человек погибает в пустыне от жажды, а проблема в том, что у него полно золота, но ни цента денег, чтоб купить воды и оплатить "мобильный". То есть в понимании Константина - откровенный демократический фашизм. И ничего, у нас, конечно, этот рассказ особенно сладостно печатали, но и в Штатах он вышел в свое время и мир не перевернулся.
А обратный пример - извольте, "Марс, 1939" Щепетнева. При полном социализме на дальней марсианской станции случается "замор". То есть тот скудный паек кислорода, который выделен тамошним шахтерам, теряется по чьей-то небрежности и гибнут все. Щепетнев, конечно, чернушник и ярый антисоветчик, но описано вполне достоверно.
Может еще чего припомню, отпишу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

читал
[info]krylov@lj
2003-12-13 21:46 (ссылка)
Шептенёв - неплохой писатель, свихнувшийся на русофобии и ненависти к России как таковой Насколько я понимаю, на "его" Марсе не социализм: там ведь не СССР, а Империя действует. Да и экономическая сторона дела его волнует мало: он всё больше описывает ужасы Русского Тоталитаризма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

off - [info]som@lj, 2003-12-14 00:28:12
Re: off - (Анонимно), 2003-12-14 03:01:51
я про анонима, который ниже - [info]som@lj, 2003-12-14 18:07:49
Re: я про анонима, который ниже - (Анонимно), 2003-12-14 22:21:50
Re: off - (Анонимно), 2003-12-14 10:22:08
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2003-12-15 14:16:57
Капитализм
(Анонимно)
2003-12-13 10:36 (ссылка)
Рабочие "ЮКОСа" не оплакивают своего босса (Файнешнл Таймс):
http://www.oilcapital.ru/news.asp?IDR=1511&IDNEWS=29923

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2003-12-13 11:03 (ссылка)
И никто не сказал, что у вас дикая каша с типологией режимов. Социализм - это Швеция или Франция. СССР - это коммунизм. А рейх - это не фашизм. Это нацизм. Фашизм - это Италия.

Нате вот, прочтите.

http://www.cs.unimaas.nl/p.spronck/picoverse/spacetrader/SpaceTrader.html#Polictical

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-12-13 15:49 (ссылка)
davai-ka nahui

(Ответить) (Уровень выше)

Вы уронили своё достоинство, пушистый сэр.
[info]sovok@lj
2003-12-13 16:04 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/61513.html?thread=1274697#t1274697
Вместо того, чтоб навонять, сказали здравую вещь!
Стыдно-с...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы уронили своё достоинство, пушистый сэр. - [info]ex_skuns@lj, 2003-12-13 23:07:59
Re: Вы уронили своё достоинство, пушистый сэр. - (Анонимно), 2003-12-14 07:34:17

[info]krylov@lj
2003-12-14 06:54 (ссылка)
И никто не сказал

Вот именно. Потому что все всё правильно поняли.

У нас с вами, Скунс, разные цели высказывания. Вы стремитесь "срезать" собеседника, а я стараюсь быть ему понятным. Поэтому я использую слова в тех значениях, которые ясны читателю - по крайней мере там, где это можно делать. Здесь это делать можно. Потому что обычный русскоязычный читатель, что в СССР был социализм (и даже "развитой социализм"), в Германии - фашизм, а Швеция - капиталистическая страна с сильным "социальным государством". Вы можете заявить, что это неправильно, и ссылаться на авторитетные для Вас источники. Я найду другую типологию и радостно сообщу, что на самом деле все эти слова неправильные, и что социализм - это когда ГУЛАГ, а капитализм - это когда хабеас корпус. Или ещё что-нибудь. "Делов-то".

Упс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_skuns@lj, 2003-12-14 11:02:19
(без темы) - [info]krylov@lj, 2003-12-14 13:38:33
(без темы) - [info]ex_skuns@lj, 2003-12-14 13:51:07
(без темы) - (Анонимно), 2003-12-14 14:20:56
(без темы) - [info]krylov@lj, 2003-12-14 23:30:47
(без темы) - (Анонимно), 2003-12-14 14:22:33
совершенно не согласен
[info]golosptic@lj
2003-12-13 12:53 (ссылка)
1) полеты в космос, доступные частным лицам - это очень нефиговый сектор рынка, и с развитием технологий корпорации ломанутся туда со всей дури. Мы ешё увидим рост "космического пузыря", по аналогии с дот.комовским. Годам к 2030-2050. А, при благоприятном развитии ситуации - ещё и пораньше.

2) Как только эти технологии получат более-менее широкое распространение, освоение космоса начнётся в том же режиме, в каком шло освоение всяческих фронтиров и золотых приисков на Аляске. Т.е. будет произведён естественный для капитализма выбор межды царством свободы и неудачник сдохнет с одной стороны и гуманизмом с другой.

3) Наконец твоя изначальная посылка сама по себе не верна. 'либеральная демократия' и на Земле является вполне себе людоедской штукой. Вряд ли можно рассчитывать, что её на этом основании перестанут поддерживать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: совершенно не согласен
(Анонимно)
2003-12-13 15:28 (ссылка)
всех бы вас нахуй в космос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совершенно не согласен - (Анонимно), 2003-12-13 18:27:22
философия космоса:местечковое ковыряние в носу...
[info]zlobnyi_karlik@lj
2003-12-13 20:30 (ссылка)
Любое (нормально функционирующее) либеральное правительство стремиться ограничивает предпринимательскую деятельность, угрожаюшую обществу. На западе существует понятие profiteering ("спекуляция" будет самым близким словом).

Произошло, к примеру, землетрясение, водопровод не работает, а ты и обрадовался как жидовская мурзилка: вот теперь в своем магазинчике буду пятидесятицентовую бутылку воды продавать за десять долларов.

Ну, несколько бутыдочек продашь, но довольно-таки быстро тебя возьмут за жопу блюстители порядка и - нахх - суд и тюрьма. За спекуляцию ("на горе народном").

В космосе будет тоже самое. В городе на Марсе. На орбитальной станции, понимаешь...

Оно, конечно, если судить о либеральном обществе по "Незнайке на Луне" или по космическим фильмам со Шварцанеггером -- так там и " торговец кислородными баллонами и продаёт их только за наличные, "деньги вперёд"." -- страшно, страшно, братцы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: философия космоса:местечковое ковыряние в носу...
[info]ex_skuns@lj
2003-12-13 23:10 (ссылка)
Да ни хуя. Сразу таких умных набежит целая гора, и цены упадут до реального уровня платежеспособности. Цены могут быть стабильно высоки только когда воздуха физически меньше, чем нужно желающим им подышать - но в этом случае лишние просто задохнутся, какую цену ни дай, и равновесие обратно восстановится. Азы экономики.

Нашел с кем об экономике спорить - с жидовским мурзилкой Крыловым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

он был глубокий эконом - [info]krylov@lj, 2003-12-14 07:19:17
Re: он был глубокий мизантроп - [info]ex_skuns@lj, 2003-12-14 11:07:26
Re: он был глубокий мизантроп - [info]krylov@lj, 2003-12-14 13:36:28
Re: он был глубокий мизантроп - [info]ex_skuns@lj, 2003-12-14 13:49:50
Re: он был глубокий мизантроп - [info]krylov@lj, 2003-12-14 23:27:33
Re: он был глубокий мизантроп - (Анонимно), 2003-12-15 00:10:35
Re: он был глубокий мизантроп - [info]volodymir_k@lj, 2003-12-15 00:54:16
Re: он был глубокий мизантроп - [info]sdanilov@lj, 2003-12-15 01:41:48
Re: он был глубокий мизантроп - [info]volodymir_k@lj, 2003-12-15 02:11:19
Re: он был глубокий мизантроп - [info]sdanilov@lj, 2003-12-15 02:30:12
Re: он был глубокий филантроп - [info]volodymir_k@lj, 2003-12-15 03:05:46

[info]const@lj
2003-12-13 21:56 (ссылка)
хорошо !! "Вакуумные цветы (http://lib.ru/INOFANT/SUENWIK/suen2.txt)" Суэнвика вспоминаются почему-то

(Ответить)

Какой социальный строй на полярных станциях США?
[info]vyastik@lj
2003-12-14 00:38 (ссылка)
> Вот люди задыхается без кислорода, а рядом болтается корабль, где сидит торговец кислородными баллонами и продаёт их только за наличные, "деньги вперёд".

Отчего же морскую экспансию совершили либеральные Голландия и Британия?
(А самая нелиберальная страна тех времён – Турция – проёбывала морские сражения абсолютно всем).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой социальный строй на полярных станциях США?
[info]her_shadow@lj
2003-12-14 02:50 (ссылка)
Указанные Либеральные страны отрядили для этого особые компании.
Внутри компании либерализмом отнюдь не пахло..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vyastik@lj, 2003-12-14 15:13:38
Вы путаете...
[info]kenigtiger@lj
2003-12-14 09:25 (ссылка)
грабеж уже заселенных земель с приятным климатом и слабо вооруженным населением с заселением своими людьми планет, мало похожих на Землю.
Заселение Америки европейцами началось только тогда, когда в самой Европе от них стало совсем уж не продохнуть и люди, ехавшие в Америку, надеялись там жить лучше, чем в Европе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы путаете... - [info]vyastik@lj, 2003-12-14 15:16:23
Re: Какой социальный строй на полярных станциях США?
[info]volodymir_k@lj
2003-12-15 01:11 (ссылка)
> либеральные Голландия и Британия?

Читать учебник.

В "либеральной" Голландии был обычай "все на строительство плотин". Поголовно все мужчины трудились. Лопатами, земельку по кубу-по два кидали (был такой подвиг).

В "либеральной" Британии и посейчас есть "либеральные" монарх и лорды. О том, что идеология британцев была... расистской, общеизвестно (Киплинг с сикхами, испаев пушками, опиумные войны с резнёй китайцев -- образцово "либеральные" деяния, ага -- а бояться надо ГУЛАГа, да). Пуритан вообще либералами назвать -- ну это как Берию пацифистом.

Также Вы забыли совершенно "нелиберальные" Испанию и Португалию.

Насчёт нелиберальности Турции -- было бы здорово услышать Ваши доводы. Чем так сугубо отличалась от Британии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читали. - [info]vyastik@lj, 2003-12-15 11:38:26
Re: Читали. - [info]volodymir_k@lj, 2003-12-15 22:59:00
И писали. - [info]vyastik@lj, 2003-12-16 04:05:48
Новости Либеральной Науки 8-))) - [info]volodymir_k@lj, 2003-12-16 04:50:27
Старости - [info]vyastik@lj, 2003-12-16 05:27:27
Хм-м-м...
[info]sevich@lj
2003-12-14 03:05 (ссылка)
А теперь вспомним, что почему-то у капиталистических США с их конкуренцией удалось создать централизованную структуру для организации полетов на Луну. С жестким соблюдением сроков разработки/испытания/поставки и т.п. А Советский Союз с его плановой централизованной экономики такой структуры создать не смог. В результате Янгель тянул одно, Челомей другое, а Глушко отказывался делать движки для СП...
И вообще, передергиваете, Сергей. В любой группе людей, находящейся в экстремальных условиях, есть лицо, отвечающее за ресурсы, людей, выполнение миссии и за людей. Он и принимает решение. Общественный строй тут не при чем. А ваши аналогии с голливудскими развлекаловками - это даже не смешно. Уверяю, они имеют крайне мало общего с реальностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м-м...
(Анонимно)
2003-12-14 07:33 (ссылка)
иди нахуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м-м... - (Анонимно), 2003-12-14 09:15:39
Полет на Луну...
[info]kenigtiger@lj
2003-12-14 09:31 (ссылка)
если он был, был чистейшим агитпропом.
Прилетели, потусовались, улетели. Прыгнули, вернулись. Один раз. Три человека.
Только для того, чтобы перебить Гагарина. Мол, мы дальше.
СССР подходил системнее, разрабатывая орбитальную космонавтику. Во-первых - она полезнее в краткосрочной перспективе, чем полет на Луну, хотя бы и для военных целей, а во-вторых - "освоение дальних планет" без долговременных баз на орбите не проканает.
Для США полет на Луну был как раз просто очередной "голливудской развлекаловкой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полет на Луну... - (Анонимно), 2003-12-14 10:20:38
Re: Полет на Луну... - [info]sdanilov@lj, 2003-12-14 18:52:33
А почему, обязательно... - [info]kenigtiger@lj, 2003-12-14 19:34:09
Re: А почему, обязательно... - [info]sdanilov@lj, 2003-12-14 20:17:46
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2003-12-14 20:43:52
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2003-12-14 21:16:37
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2003-12-14 21:44:00
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2003-12-14 22:45:14
ПОПСЫ И КОБАСЫ!!! - [info]sdanilov@lj, 2003-12-14 23:07:54
Re: ПОПСЫ И КОБАСЫ!!! - [info]krylov@lj, 2003-12-14 23:40:39
Re: ПОПСЫ И КОБАСЫ!!! - [info]sdanilov@lj, 2003-12-15 00:42:24
Re: ПОПСЫ И КОБАСЫ!!! - (Анонимно), 2003-12-15 02:00:04
про советские сказки - [info]sdanilov@lj, 2003-12-15 02:28:51
Re: ПОПСЫ И КОБАСЫ!!! - (Анонимно), 2003-12-15 18:33:04
Re: ПОПСЫ И КОБАСЫ!!! - [info]sdanilov@lj, 2003-12-16 04:25:29
Re: ПОПСЫ И КОБАСЫ!!! - [info]sdanilov@lj, 2003-12-16 04:37:47
Re: ПОПСЫ И КОБАСЫ!!! - (Анонимно), 2003-12-16 13:21:32
Re: ПОПСЫ И КОБАСЫ!!! - [info]sdanilov@lj, 2003-12-16 19:39:32
Re: ПОПСЫ И КОБАСЫ!!! - (Анонимно), 2003-12-15 19:44:15
Re: ПОПСЫ И КОБАСЫ!!! - (Анонимно), 2003-12-18 09:55:25
Re: ПОПСЫ И КОБАСЫ!!! - [info]sdanilov@lj, 2003-12-18 20:01:14
(без темы) - [info]sevich@lj, 2003-12-14 22:36:15
Re: А почему, обязательно... - [info]sevich@lj, 2003-12-14 20:38:39
Не в микросхеме дело и не в Луне. - [info]kenigtiger@lj, 2003-12-14 20:56:52
Re: Не в микросхеме дело и не в Луне. - [info]sevich@lj, 2003-12-14 21:32:38
Re: Не в микросхеме дело и не в Луне. - [info]sdanilov@lj, 2003-12-14 21:33:58
Re: Полет на Луну... - [info]sevich@lj, 2003-12-14 19:36:36
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2003-12-14 20:13:41
(без темы) - [info]sevich@lj, 2003-12-14 20:26:54
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2003-12-14 21:01:41
(без темы) - [info]sevich@lj, 2003-12-14 21:28:14
Ну невменяемый. - [info]volodymir_k@lj, 2003-12-15 03:59:32
Учите матчасть, и не читайте коммунистических газет. - [info]sevich@lj, 2003-12-15 07:27:17
Re: Учите матчасть, и не читайте коммунистических газет. - [info]volodymir_k@lj, 2003-12-15 23:04:56
Re: Учите матчасть, и не читайте коммунистических газет. - [info]sdanilov@lj, 2003-12-16 04:50:46
Re: Учите матчасть, и не читайте коммунистических газет. - [info]sdanilov@lj, 2003-12-16 04:53:14
Например, - [info]sevich@lj, 2003-12-22 05:43:01
Прошу прощения.
[info]sevich@lj
2003-12-14 05:54 (ссылка)
Простите, великодушно, слегка переклинило, назвал вас Сергеем.

(Ответить)


[info]ex_angel_li@lj
2003-12-14 17:30 (ссылка)
Я не сильна в политике, но из общих соображений выходит, что в экстремальных условиях люди должны сотрудничать, чтобы выжить. Всем выжить. Закон такой. Человеческий. Был такой исторический пример - завоевание Америки европейцами - самая экстремальная из возможных ситуаций. Результат на лице. К этому все и сведется в конце концов. История не лжет. Так что если Вы желаете видеть выход из кризисных ситуаций, обратите свой взор на США.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2003-12-14 20:17 (ссылка)
"Завоевание Америки" сначала было простым грабежом ее жителей, а потом вывозом демографических излишков из Европы, где тем жить было ну совсем плохо.

Кстати, раз уж вы так хотите обратить взор на это дело, вспомните, хотя бы, как осваивали новый свет пуритане с того же "Мэйфлауэра". Вполне себе тоталитарные люди были.

А всего-то проблем было - индейцы и дикая природа. Воздух есть, вода есть, покушать есть. Благодать. Что бы было при колонизации какой-нибудь Луны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2003-12-14 20:21:11
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2003-12-14 20:47:39
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2003-12-14 21:35:37
(без темы) - (Анонимно), 2003-12-15 00:20:37
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2003-12-15 03:16:41
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2003-12-15 03:28:28
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2003-12-15 03:36:07
(без темы) - [info]ex_angel_li@lj, 2003-12-15 03:38:10
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2003-12-15 04:22:25
(без темы) - [info]sevich@lj, 2003-12-15 07:18:37
Попробую предложить - [info]volodymir_k@lj, 2003-12-15 23:08:22

[info]ramallah@lj
2004-01-12 19:04 (ссылка)
Именно так. Сим победиши. Небесный СССР восторжествует.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>