Государство - надсмотрщик над бурлаками, нанятый ими вскладчину.

государство порядок не создаёт. оно и есть порядок. а создают его (порядок/государство) люди.

поправлю: Республика порядок поддерживает.
Тирания, таки - создает.

Ну, да - создаёт правила, по которым мы все играем. И следит за их исполнением. Во всяком случае - должно.

Государство это - Я (с) Людовик XIV или XV
:)

Тебе только дай право - ты такие правила установишь, что неизвестно куда бежать! :)

это смотря какое право...

Верно. Учение даром не прошло - хорошо написала.

Но порядок может быть плохим или хорошим, а вот его отсутствие - только плохим.

Очень верно!

Впервые согласен с каждым словом.
Все-таки есть точки соприкосновения.
Есть платформа для понимания. ;)

"берёт из одних карманов и кладёт в другие, не забывая при этом себя, полностью эквивалентно учению о том, что предприниматель ничего не создаёт ("лопатой не махает, сука"), а только "жирует себе, наживается"."

Да, в этом немахании они в некоторых тоталитарных формациях являются конкурентами.
Когда в такой конкуренции побеждает Государство-получается СССР, когда-Предприниматели-"Глобальный человейник"Зиновьева

Согласен. Но из этого следует, что нет такого государства, которое нельзя было бы улучшить.

;-) Государство не может "не забывать себя", поскольку оно не субъект воления. Не забывает оно мы все знаем, кого.

Сравнение действительно неплохое - предприниматель тоже создает порядок. Придает форму и смысл ресурсам, без него неупорядоченным. (Изобретатель поставляет только идею.)
Социалистическое государство тоже выполняет эту функцию, но хреново.

Собственно, главный внутрилибертарианский спор - могут ли предприниматели полностью заменить государство именно в создании порядка. На какой стороне нахожусь я, ты, вероятно, знаешь.

Сложно не согласиться.

Мне некоторое время назад попался забавный фантастический рассказ ровно на эту тему (http://lib.ru/NIVEN/anarchy.txt).

и снова вы, Константин стоите на позициях неприятия анархизма, котоый отрицает государство, как основу порядка. но речь при этом у вас становится все более иезуитская и эзоповская. скоро вы начнете писать на языке "танцующих человечков" (Конандойль). но в ваши записа будут по прежнему вглядываться, понимая под ними именно то, что нужно самому читателю.
с приветом. Викториря Борисовна.
После.Словие. порядок надо начинать с собственной кухни и санузла.

++++порядок надо начинать с собственной кухни и санузла.

Порядок "надо начинать" отовсюду. Иначе стерильные кухню и санузел вмиг измызгают внешние грязные сапожищи.

ЗЫ Ну почему же они так и не носят калош?

демагогия какая-то

полного порядка в туалете не бывает, если это не во сне. главное, чтобы в глаза не бросалось и людям можно было присесть безз подозрениий. вот, когда и на вас самого можно будет облокотиться без подозрений, тогда и вы - в полном порядке будете.
а тто, чем мы тут все напротяжение и занимаемся, не иначе, как демагогией и не назовешь. мы же тут не лес валим.

Интересное дело.
Судя по вашим словам, у человека есть 2 возможности- демагогия и валить лес. Вы, мадам, более чем забавны.
Тем не менее, не знаю как там у вас, у меня и в ванной, и в туалете полный порядок. Или уж давайте договоримся о терминах.

если мы будем договариваться о терминах, то у нас опять будет демагогия. чего зря договариваться, когда проще сходить к друг другу, да посмотреть, какой там с точки зрения порядок. у меня у сына несколько лет был в его шкафу "порядок", пока я туда не заглянула. крику было на весь дом, но теперь он живет вместе со своим "порядком" далеко и вспоминает о моем "порядке", как о рае земном.
так что у каждого в голове свои термины порядка.

Частично соглашусь.
Например, из инструкции по чистке зеркал аргонового лазера:
"Чистота- понятие относительное. Не бывает абсолютной чистоты, поэтому целью очистки зеркал является уменьшение количества грязи поелику сие возможно..."
Поэтому я и писал о терминах.
Однако, те недочеловеки, которые так любят упоминать о том, что надо начать с порядка в своем сортире, имеют в виду, что сортир не просто относительно грязен, но безобразно и нечеловечески грязен, с чем я ене могу согласиться и посылаю этих недочеловеков в АдЪ, где Израиль.

Разве тот субъект, который наводит (устанавливает и поддерживает) порядок есть непременно "государство"?