Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-01-22 03:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
фортуна
Станислав Лем замечает: "Слова "случай" нет ни в одной священной книге ни одной из вер".

Именно поэтому он и был атеистом: он верил именно в Случай, и ни во что больше. Такую заворожённость статистикой, законом больших чисел и проч. "ещё поискать".

В связи с этим вспоминается давнее замечание [info]ego@lj о музыке Карла Орфа: "Музыка - прекрасная и страшная. Про Европу, и во что она верует."

То есть что она верует в Фортуну.

Всё остальное, включая Рынок, исходит из этого. "Веруем в богиню Фортуну, ей и поклоняемся".

)(


(Добавить комментарий)


[info]mkay422@lj
2004-01-21 13:06 (ссылка)
Вообще-то Кармина Бурана - это песни средневековых студентов-гольярдов. Петь про фортуну - это в их духе, ничего удивительного. Студенты пели эти песни во время застолий. Т.е. аспекты прекрасности и страшности, по-видимому, ассоциативно вытекают из того, что язык в оригинале - латынь: язык мертвый и непонятный.

(Ответить)


[info]ded_mitya@lj
2004-01-21 13:30 (ссылка)
Ага. Лучше Фортуна задом, чем Фемида передом.

(Ответить)


[info]miram@lj
2004-01-21 13:49 (ссылка)
Между тем на некоторых языках юго-восточной Европы (по крайней мере греческом, сербском и, кажется, крымско-татарском) слово "фортуна/фуртуна" значит 'буря'.

(Ответить)

Embee notes:
(Анонимно)
2004-01-21 14:11 (ссылка)
Вообще-то, насколько мне известно, до появления научной "вероятности", Случай считался делом бога, знаком бога вмешательством бога и т.д. - в большинстве культур.
Например, в средние века одной из судебных процедур для выяснения истины была (смертельная?) схватка судящихся. Победившего выбирал (рассудил) Бог, вуживший прав.
Китайское гадание по книге перемен включает выбрасывание предметов - Бог (ну, не совсем бог) выбирает символы, которые потом будут толковаться.
Игры в кости ведут начало от ритуалов гадания и проч. Кстати, карточные игры тоже пошли от манипуляций жрецов, поэтому, например, рисунки на картах почти не меняют, их менять "нельзя".
И так далее.

Давно уже у человечества случайность связана с Богами, и древние считали ее божьим провидением.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-01-21 16:26 (ссылка)
у рынка есть свой бог Меркурий

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yursky@lj
2004-01-22 00:07 (ссылка)
Тогда уж Плутос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sunra@lj
2004-01-21 18:49 (ссылка)
А он разве умер или перестал быть атеистом? Вроде бы нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptiza_@lj
2004-01-21 19:03 (ссылка)
вроде жив. ему 83 должно быть нынче. примерно.

(Ответить) (Уровень выше)

Недавно решил перечитать Лема...
[info]zaharov@lj
2004-01-21 19:38 (ссылка)
... и обнаружил, что он вообще относится к жизни с большой ненавистью. Когда читал его книги подростком - не чувствовал, сейчас уже заметно. Кажется, ему не приятно все необычное и иррациональное, выходящее за рамки компетентности разума.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Недавно решил перечитать Лема...
[info]graph@lj
2004-01-21 20:00 (ссылка)
Разве неприязнь ко всему, "выходящему за рамки компетентности разума", эквивалентна "большой ненависти к жизни" ?

(Ответить) (Уровень выше)

Об атеизме Лема
[info]graph@lj
2004-01-21 19:57 (ссылка)
>Именно поэтому он и был атеистом

Сам Лем, кстати, довольно забавно объясняет, почему он стал атеистом, в своей автобиографической повести "Высокий Замок". Текст не смог сходу найти, поэтому пересказываю по памяти.

Маленький Лем озадачился на тему, есть ли у Бога ... ногти, и, если есть, стрижёт ли он их. Ибо если человек создан по образу и подобию Божьему, то у Бога должны быть ногти, причем - растущие. Но, если Бог существует вечно, то за многие миллиарды лет роговая масса этих вечно-растущих ногтей должна заполнить всю видимую Вселенную...

Если мне не изменяет память (давно эту вещь читал). именно после такого рода детских раздумий Лем как-то не проникся в дальнейшем религиозными настроениями. Хотя, конечно, думаю, что тут больше позиция родителей сыграла свою роль, которые не толкали Лема в определенном направлении...

(Ответить)


[info]trurle@lj
2004-01-21 20:03 (ссылка)
Я знаю религию в которой есть праздник Жребия. А Вы?

(Ответить)

Вспомнилось
[info]dagobert@lj
2004-01-21 23:09 (ссылка)
А если у Вас много терпения и Вы будете в течении долгого времени перебрасывать через забор различные железяки, то рано или поздно из них получится телевизор.

(Ответить)

Незнание не освобождает от отвественности
[info]suleimanych@lj
2004-01-22 05:14 (ссылка)
Ветхий завет.
"
в отношении отсутствия Давида на трапезе Шауля
Шауль оправдал это "случаем""
в данном котексте - поллюцией (трапезы проходили в месте, где обязательно быть духовно чистым)

-Я бы даже расценил, как дачу заведомо ложных показаний.
: )))

(Ответить)

"qyintqy ckexfq yt ghbpyfdfkю
[info]pycckuu_gyx@lj
2004-01-22 20:03 (ссылка)
Не следует связывать случай и индетерминизм с еврейством. Спиноза был абсолютно против случайности в своем детерминизме. Сионист Альберт Эйнштейн по поводу состояния познания в квантовой мезханике замечал: "Неужели Бог для поведения частицы в эксперименте каждый раз бросает кость?!".

(Ответить)