Ух ты!

В чем, простите, заключался снобизм К.Н.?
В чем его "поломатая околовоенная карьера", уж не Московский ли это Цензурный комитет?
В чем его русофобство, что особенно весело? Вы значит, в отличие от уважаемого г-на Холмогорова Леонтьева из своих идейный предшественников вычеркиваете, так?

Скажите, а если бы Чаадаев "увлекся" православием, из него бы получилась вторая редакция К.Н.?

А там либерализм и прогресс Чаадаева (пусть умеренный в конце), он как совмещается с Леонтьевым?

И в конце концов, вычеркните Православие (ужас какой, как подумаешь!) из судьбы Леонтьва - Афон, св. ст. о. Амвросий, Оптина Пустынь, о. Климент Зедергольм и тайный постриг, что останется от Леонтьева, Леонтьев ли?

А если б Чаадаев увлекся православием... неужели Тер-Григорян?

А пожалуй что...

Мне особенно нравится "оба русофобы". Жалко, их нет тут с нами, их бы позабавило такое определение. Причем обоих.

Скажите, а кто в "русской классической традиции" не русофоб? А то получается, что Вам не угодило все иностранное и чуть ли не все русское =))

Да, если при этом забыть, что Чаадаева и Леонтьева разделяют как минимум полвека - полвека, вместившие в себя туеву хучу потрясений, и для России, и для Европы.

Леонтьев не мог "увлечься" католичеством, потому что, в отличие от Чаадаева, имел живой опыт его наблюдения. Причем, опять же, в критический для папского Рима период.

Разные они. С тем же успехом можно утверждать... ну, например, что император Петр III и вел. князь Константин Павлович - "на самом деле куда ближе друг к другу, чем кажется. Оба снобы, оба эстеты, оба с поломатой околовоенной карьерою, оба русофобы". И попробуй докажи, что это некорректное сравнение...

Крокодилы и лошади на самом деле куда ближе друг к другу, чем кажется. И те, и другие имеют по четыре ноги, два глаза и один хвост. И те, и другие русофобы.

Собственно, если бы крокодилы увлеклись бы бегом по утрам, то из них получились бы те же лошади, вторая редакция.

Все таки очень интересно, в чем русофобия Леонтьева?
Судя по тому, кто в ЖЖ им увлекается-вполне возможно, но вот в чем?

Хм.

Не о Вас,скорее об Ольшанском и hgr

Вопрос не по основной теме: откуда ты взял словечко "поломатый"?
Я раньше слышал его только от одного человека...

У Шукшина вроде есть

Не помню, верю на слово.
То есть сибирского происхождения. Сходится.

с Зарафшана еще.

Чисто литературное. "Вся моя жисть поломатая" (автора, увы, не помню).

(воспоминания детской речи)

Хм. Вряд ли его можно назвать человеком...
"Они поломатые!", - Джа-Джа Бинкс о дроидах Торговой Федерации, SW-I.

Это был другой источник...
Человек с большой жопой и сиськами!!!

Вот так всегда с вашими снобо-эстетскими дебатами: начинаете за поломатость сакрально-концептуальной идентичности, а кончаете жопой и сиськами. Се ля ви.

Зато никакого гомосексуализма!

Ну, это ненадолго...

Тюбетейка купил?

Обижаешь, начальник.

Царь-Колокол не звОнит, поломАтый
Царь-Пушка не стреляет, мать ети
И ясно, что -вреи виноваты
Осталосб только летопись найти

Крылов и Ольшанский на самом деле куда ближе друг к другу, чем кажется. Оба заносчивы, оба эстеты, оба с поломатой революционной околополитической судьбой, оба бунтари.

Собственно, если бы Крылов увлёкся марксизмом, то из него получился бы тот же Ольшанский, вторая редакция.

--

Думаю, в исходном посте нестыковок больше, чем в этом.

О да. Ваша мысль представляется куда более справедливой, чем в исходном посте. Но вы, очевидно, ставите к ней знак минус? А это зря. Я думаю, если бы Крылов и Ольшанский выдерживали уровень Чаадаева и Леонтьева - как выиграли бы и они, и мы.

Согласен с вами. Уж мы бы выиграли точно.

Однако увы, выбор наш невелик.

Он больше, чем нам кажется.
Иногда достаточно всего лишь оглянуться.

Для начала бы нашим местным Чаадаевым отказаться вот от таких утверждений, которые мне просто кажутся наглым бредом. Ключевое слово - наглым.

Позвольте вам возразить.
Креативные натуры не должны восприниматься по каким-либо отдельным утверждениям. Полет их мысли куда выше грешных частностей. Нам, их читателям, нужно смотреть контекст и вектор. Т.е., за деревьями не упускать леса. А, как известно, чем дальше в лес - чем злее партизаны.

Я не знаю, кто такие "креативные натуры" - это же надо к латинизму еще и англицизм добавить! ;)
Я только хочу сказать, что заявлять, что "оба русофобы" - это наглый бред.

Креативные натуры - это скальды сетевой богемы, садко виртуального царства. Их призвание - услаждать слух собравшихся чатлан изощренными литературными провокациями. А вы пытаетесь судить за отдельные слова, не чувствуя общей мелодии. Напрасно...

Ну богема от чего-то нехорошего этимологически произошла.
А данная конкретная музыка бьет мне по мОзгам чрезвычайно сильно. Плюнули, знаете ли, в душу и убежали.
Почитайте лучше родословную Леонтьева (меняем тему), из архивов калужских, ранее не опубликованных, - только что на сайте появились ;)

Ну вот видите: сами и подтвердили мою правоту, собственным, так сказать, примером. Если бы я судила о вас по вашим... эээ... отдельным, мягко говоря, несколько экспрессивным выступлениям - к каким выводам мне бы пришлось примкнуть? Так нет же - я сужу о вас по вашему прекрасному проекту (который, к слову, первая "прорекламировала" в ЖЖ). Поверьте, это куда как конструктивнее.

Мне отчего-то кажется, что если бы и вы читали К.А.Крылова в "РЖ" и на "Традиции", у вас не поднялась бы рука травить его за этот странный экзерсис.

см. мой коммент внизу в трэде.

Да, это хорошие мысли. Вы - креативная натура.

A vy -- bezdarnaya predskazuemaya podliza, aga. Sovsyem ne kreativnaya.

:-)

Чего это вы, г-н сХамов Шамов? За старое взялись? Наступаете на любимые грабли? Не можете, видать, без этого... Жаль. Вам сюда (http://lleo.aha.ru/na).

To krylov@lj: Простите, Константин Анатольевич. Больше на реплики er2000@lj я здесь не отвечаю. К сожалению, жизнь таких людей ничему не учит.

Я просто строго отношусь к подобным вопросам.
Нет какого-то общего "русского консерватизма", равно как и "русской революции". Есть очень разные силы, объединять которые в одно могут только западные слависты, да авторы брошюр о "врагах русского народа".

К чему столько фигур умолчаний? Не одной же богеме, понимаешь...
Спасибо, конечно, за комплимент в адрес сайта, это приятно. Вообще, я предлагал сменить тему и закрыть этот разговор, но...
Я никого не травил, не травлю и не собираюсь.
Однако позиция "мы русские националисты, а все кто не с нами - русофоб", напоминает мне кое-кого, увы...

Я вот не с ними, а не русофоб. Следовательно меня не сущ-ет...
Понятно, почему Вы велели мне впредь быть непоследовательным.

А вы не чувствуете, что это не позиция? Скорее, маскхалат позиции. Позиция Крылова - вот:

"Для меня Леонтьев крайне интересен именно в качестве человека, который оказался на "нашей" стороне, имея все шансы оказаться на противоположной. Именно это делало его непревзойдённым критиком: он понимал некоторые вещи очень хорошо, поскольку они были ему отчасти сродни", - на мой взгляд, это ключевое место всего треда.

Умейте видеть главное. И отделять: зерна - от плевел, идею - от стеба, живую креативность мыслителя - от бренной маскировочной хуйни.

Вы знаете, мне как-то странно видеть это панибратство с Леонтьевым. Это скорее г-н Крылов отчасти на стороне Леонтьева, хотя имел все шансы.

времен расцвета журналистики.

Халва, халва.

Разумеется, и в "философических письмах" (особенно в первом) можно углядеть "никакую эту вашу не русофобию, а только Горькую Тяжкую Правду". Но это нужно иметь сильно заплёванный глаз.

Вы знаете, меня фигура Чаадаева интересует постольку-посколько.
Но фраза "оба русофобы" распространялась на Леонтьева.

Что ж поделать - не любил он русских, эстетически. Писал, помнится, в письме, что в русских хорошо только Православие, и как "сосуд Православия" они для него терпимы, но не КАК ПОРОДА. "Породой" - брезговал.

Я его не обвиняю, а читать так даже люблю. Ну что ж поделаешь.

Хорошо, я понял. А еще русофоб В.В. Розанов, например. "Русист" только вы лично. Так и запишем и учтем на будущее. Я и не знал, что я тоже русофоб. Если вместе с Леонтьевым и Розановым, то и слава Богу.

Ну вот, сразу обида. "Ну и пожалуйста, и меня запишите". А вот не запишем :)

Насчёт Розанова: он русских любил, именно как людей любил. Не без закавык, иногда и бранился на них, и ругался ужасно. Но всё-таки он к нам относится по-свойски, а у Леонтьева было это "фе".

Это, кстати, не означает, что Леонтьев ненужен и бесполезен, и вообще "вражине". Нисколько. Он очень нужный, хороший и полезный. Я всего-то сказал, что "сложись дело иначе" (и указал, в каком пункте), и из него вышло бы что-то вроде Чаадаева или Печерина. То есть "задатки у него к тому были".

Скажу больше. Для меня Леонтьев крайне интересен именно в качестве человека, который оказался на "нашей" стороне, имея все шансы оказаться на противоположной. Именно это делало его непревзойдённым критиком: он понимал некоторые вещи очень хорошо, поскольку они были ему отчасти сродни.

Вы знаете, это просто смешно. Этак похлопать Леонтьева по плечу: "ты, браток, очень хороший, нужный и полезный, но у тебя не сложилось".
Я не буду даже спрашивать, у кого сложилось, и так понятно.

А что касается вашего утверждения о том, что Розанов "русских любил, именно как людей любил" - что тут можно сказать? Вы плохо знаете предмет разговора, Леонтьева.

...что тут можно сказать? Вы плохо знаете предмет разговора, Леонтьева.

Какой глупый мальчик...

Почитал я твой ЖЖ... Если, конечно, так можно назвать сборник цитат с "многозначительными" комментариями вроде:

"Хорошее определение"
"Замечательно"
"Это чудесно"
"Вот это точно"
"Гениальный Василий Васильевич"
"Браво, Василий Васильевич!"

и т.д. и т.п.

Знаешь, скрипт, делающий тоже самое, я за 15 минут на perl'е накатаю. Я, конечно, во всяких там "философиях" не сильно разбираюсь, но вот думающего человека (т.е. не любителя copy-past'а) могу определить сразу. Ты - явно не такой человек.

Я уж не говорю о твоей вымученной иронии...
"Фыма Шыфрын просто" (с)LOTR

Никогда, никогда больше не читайте мой журнал!

... за 15 минут на perl'е накатаю

Думающие человеки не растут на деревьях -- сначала должен верблюд быть. Прежде чем он сможет стать львом и т.п. .

Накатайте лучше на перле такую программку, чтобы за человека читать умела и разбирала что написано: где К.Леонтьев, а где национализм. Одному Богослову очень нужно! Блок Родина вам не забудет, ага.

:-)

Накатайте лучше на перле такую программку, чтобы за человека читать умела и разбирала что написано

Не, автоматический анализ текста - это скорее prolog. ;-)

И да, учитывая вот эту ремарку, попросите г-на Холмогорова выкинуть упоминание о Леонтьеве из своих текстов.

Опять же - зря. Как же вы будете воспринимать мыслителей в культурно-историческом контексте, если не знаете этот контекст и даже не интересуетесь? Имеет смысл, хотя бы, взглянуть главу о западниках и славянофилах у Ксении Касьяновой, чья книга - уже классика.

A es4o nado posmotret' chto-nibud u Pitirima Sorokina, kotory k delu ne otnositsya no rotorogo obrazovannyi lj-user tacya tozhe chitala. Vot!

:-)

Да где уж мне, недалекому рассуждать о контекстах. Это вот только богама так умеет, рубить с плеча ветку, на которой сидишь. Хлестаковщина такая, знаете ли.

Все это очень понятно в чисто человеческом плане, но, увы, обиды и обидки не могут служить аргументами в дискуссии. Хотите вести ее на равных с авторитетами - будьте на равных с ними по факту, в чем проблемы-то? Только в желании и воле.

Да и мне, кажется, понятно в человеческом плане. Нужно соответствовать высокому темпу авторитета, а мысли как-то на ум с трудом идут иногда. Ну вот и получается этакое, вот незадача.
Я боюсь, что авторитеты 1) ленивы 2) не способны к рациональной аргументации 3) высокомерны.
Главное тут (2). Мне уже открыли глаза на то, что я русофоб. Теперь что со мной говорить-то, после заявляения этого лозунга.

Авторитеты всегда "ленивее" нас. Хотя бы потому, что уже добились высот, к которым нам еще предстоит подниматься. Это совершенно нормально.

Авторитеты, как правило, хорошо приспособлены к рациональной аргументации. Опытны в споре. Знают, что и когда нужно говорить, а когда и как лучше промолчать. Но они часто бывают слишком заняты, - банально заняты, поймите, - чтобы представить нам аргументацию, которую мы сочтем рациональной. Это тоже нормально. Время - не резиновое, увы.

Авторитеты, разумеется, могут выглядеть высокомерными. Как же иначе? Это их естественная защита от наплыва фанатствующей публики. Я не считаю себя "авторитетом", но сотня-другая поклонников, с которыми хочется держать дистанцию, у меня таки найдется - да, вот с ними веду себя "высокомерно", но это вовсе не значит, что высокомерна я.

Теперь о "русофобии" (и прочих ваших казусах белли). Здесь и сейчас это всего лишь жупел, ярлык, обидный лейбл, не имеющий строго определенного содержания. Ну разве что в работах И.Р.Шафаревича. Вряд ли вам стоит обижаться, а тем более - озлобляться. Это путь в никуда. Я могла бы рассказать множество печальных историй упадка и падения весьма талантливых молодых людей, которые споткнулись, озлобились - и ничего, ровным счетом ничего не добились. Кстати, сайты у них были не хуже вашего; и сайты проиграли. Теперь вопрос: зачем вам следовать по их стопам? Неужели человек, штудирующий К.Н.Леонтьева, так слаб?
Мне нелегко в это поверить...

но сотня-другая поклонников, с которыми хочется держать дистанцию, у меня таки найдется -- да, вот с ними веду себя "высокомерно", но это вовсе не значит, что высокомерна я.


WOW!! Конечно не значит, раз такая скромность.

Не скромничайте, Настя, у Вас тут поклонников гораздо больше. Половина ЛЙ, практически, поминает незлым и тихим словом, ага.

http://lj.crossroads.ru для Вас!

:-)

Очень жаль, но мне придется вас разочаровать. Практически по всем пунктам.
Г-ном Крыловым мне было нанесено личное оскорбление.

у *местонимение* наглость. Чтоб не быть чесателями.

Редкое умение сказать небанальный комплимент.

Как у вас, однако, мысль замысловато работает! ;)

отчасти горжусь, отчасти ниче не могу поделать...

Строго непоследовательно продолжайте ;)

в

Потрясающая мысль Крылова. Он совершенно прав.
Вы просто не мыслите так идеологически строго, как он.
Леонтьев действительно "русофоб" в терминологии Крылова - потому что враг "национальных начал", "национальной церкви", вообще враг той родово-племенной психологии, которая характерна для евреев, кавказцев и т.д. и которая так восхищает Костю, желающего этой доли для русских.
Леонтьев - чистый певец ФЕОДАЛИЗМА и ИМПЕРСКИХ НАЧАЛ - а это вещи с национализмом плохо совместимые.
Чаадаев же - то же самое, только там где у Леонтьева "византийство", там у Чаадаева - Ватикан.
Поэтому, кстати, к Леонтьеву с таким недоверием относились и "демократические националисты" (Аксаков), и "этнические националисты" (Катков).

Учите марксизм, господа.

Мой тезис в том, что последовательный национализм и приводит к русофобии и наоборот. Вот таким вот образом, уравнивая русских на уровне идеологии с латышами и кавказцами.

Ну и собственно, если Леонтьев русофоб, то и я тоже.

P.S. Маркс - тоже русобоф ;)

я понимаю, но у крылова другая идеология и другая терминологическая система.
он вообще исходит из того что "так как у кавказцев - правильно".
имперские теории ему малоинтересны, потому что "под разговоры об империи пролезает всякая нерусь".
такой очень иудейский подход к русской идее.
пусть костя меня поправит если я неверно его трактую.

Увы, но я начинаю стремительно терять интерес к данной дискуссии. Долго, видимо, нужно было рефлексировать, чтобы прийти к таким позитивным выводам: назад к природе!

Угу. Так и есть. Замечание Крылова, действительно, очень меткое. Ощущение -- "сам вот что-то такое хотел сказать, да забыл".

:-)

Русофоб Чаадаев вторичен. Он лишь прокомпилировал в свое время ошибки Киреевского (тогда - двухлетней давности). Неинтересно...
Леонтьев же находил нужным оппонировать русскому национализму в лице П.Е.Астафьева. И, действительно, какой может быть корень у "цветущей сложности"? Скорее, человек, да еще типический, имеющий собственные, а не сообщенные отвне, свойства, - это главная помеха для идеи 'бесконечного разнообразия'. Это многообразие - оно не гуманное...
Поскольку КК недавно иронизировал над 'любовью немецких профессоров к юношам', нелишне отметить здесь у данного героя аналогичные наклонности.

Спасибо hvil за его сайт, типа!

Теперь все патриоты наконец-то добрались до своего (заочно) обожаемого "Леонтьева" и увидели, что он из себя на самом деле представляет.

:-)

А верблюд-то - существо ссыкливое. Не зная броду, в дискуссию не кидался.
А теперь узнал, что в Леонтьеве нет ничево страшнава. И обвиняет других, внимание! - в "заочном" знании. Чья б корова мычала...

Крещтатарин.

Na vas, tatarov, ne ugodish! Kineshsya v diskussiyu -- skazhete pro "ne chital, no osuzhdayu". Ne kineshsya -- scycklyviy. Kitece nakhuy, v obschem, s takimi predyavamy.

:-)

Verblyud, on ne scykliviy. On ukhodit v pustinyu i tam stanovitsya lvom! A potom iz lva -- rebenkom.

Nekhuy bylo ostrit pro "zaochnikov", ejli sam takoy...

Крещтатарин

A delo v tom, chto ya ne "sam takoy". V otlichiye ot "zaochnikov" ya nikogda ne nabivalsya KL v "druzya" i "posledovateli". Now I see -- KL is worth of reading. And I'm happy to see that. Whats wrong?

:-)

Заочно грезят по Леонтьеву лишь маргиналы-потриоты, этакие гладиаторы суетных словесных игрищ. У настоящих патриотов аутентичный К.Н.Л. ходил в списках. Его читали на кухнях при свете зажигалок и хранили на антресолях среди партсъездовской макулатуры.

What do u know about patriots, marginal or not?

Last time I checked u were the anti-fascist, lady.

:-)

Ну, уж это Вы хватили насчет зажигалок. Брали СС, изданное в 1912-1914 гг. и ксерили, ксерили, ксерили...

Internet i samisdat -- eto ne odno i to-zhe. Samisdatnaya kopiya -- ona, navernoye, byla dlya chitatelya swyas4enna! Chto nakladyvayet otpechatok i na vospriyatie.

But now -- Leontiev is in the Internet! And Internet ist die Bonsenfreizone, so KL is just like any other man, say, Krylov or Olshansky.

Surprisingly, Leontiev still looks good!

:-)

(sorry for latin)

Вот именно! Хотя я и не понял, что такое Bonsenfreizone.
Кстати, Вы известное эссе В. Беньямина читали о произведении искусства в век технической воспризводимости. А ксерокс воспринимался как возможность уединиться с К.Н. В сети, как известно, это труднее.

Дорогие товарищи (почти без брежневской нечленораздельности)!
Позвольте мне (л-веду со стажем) авторитетно подтвердить, что ДА: Л. - русофоб. Но какой? Совсем не в духе Новодворской, а - монархический. И цитат из писем (особенно!) можно привести сколько угодно, и самых забористых (причем, иногда самое забавное, что Л. сам цитирует какого-то французишку Рошфора: «Самовар и раскаяние – вот русский» что-то там). Или громоподобное и ВЕЧНОЕ (по поводу соловьевского реферата «Об упадке средневекового [sic! Браво, Ольшанский!]» мiросозерцания»): «Неужели, неужели это возможно в нашей несчастной (и подлой!!) России»??
Так что все, кому «византизм» (т.е. настоящее Православие и настоящий Монархизм, а не подмоченные славянофильские; см. об этом автокомментарий Л. в огромной работе 1890 г. «Кто правее? Я или г. Астафьев?») по-настоящему же дороже всего остального – милости просим. А другим и путь заказан.
А любить русский народ до САМОзабвения – это подвиг, причем, из тяжелейших (и если у кого есть силы духовные – читайте книгу «Письма Царственных Мучеников из заточения»). Очень прошу всех – воздержаться от хулы по Их адресу (а то ведь получится, что я ее, пусть и невольно спровоцировал!).
Надеюсь, что никого не обидел.
С уважением Г.К.

Ну и Розанов русофоб. Скажите, кто не русофоб? Хомяков? Хомяков тоже русофоб. Все русофобы.

Дык кто не русофоб, кроме Бисмарка ?
Такой уж мы народ
великий в своём своеобразии

Как кто? Г-н Крылов - посмотрите - русист.
Они вдвоем с Бисмарком.

через баррикады. Ну и со всеми очевилными последствиями.

А вот у И.С. Аксакова поищите, был бы очень благодарен за цитаты.
Г.К.

А у К.С. можно?

И вообще, я все равно останусь на стороне Леонтьева и Хомякова, пусть они будут хоть триста раз русофобами.

Леонтьев русофобом ни в коем разе не был. Как и антинационалистом. Просто есть карикатура на Леонтьева, составленная русофобами из его нескольких работ, посвященных, по сути, довольно специальному вопросу - тому, что на том основании, что болгары и прочая балканская шваль суть славяне, русские должны их любить и освобождать. Думаю, что такой ход мысли не является для тебя неблизким.
Никакого превознесения Византии или греков над Россией и русскими у него не было и в помине.

Повторяю: почитайте письма, даже в том ужасном виде, как они опубликованы в однотомнике "Избранные письма".

Egor ne chitatel. On -- zhurnalist.

:-)

Тогда - это мой совет тем, кто верит ему на слово, но иногда любит читать.

Chteniye pervoistochnikov -- woobsche udovolstwiye, t.k. obychno okazywayetsya chto avtor ikh 1) govoril ne sovsem to, chto emu pripisywayut i 2) samoye interesnoye iz togo, chto on govoril -- zabyto, pomnitsya tolko kakaya-nibud "liniya Demokryta, liniya Platona".

:-)

А еще есть каррикатура, составленная, простите, националистами.
Точнее, и той нет. Есть только имя в списках "предшественников".

Собственно, если бы Леонтьев увлёкся католичеством, то из него получился бы тот же Чаадаев, вторая редакция.
А если бы они увлеклись зорро-австирзмом, чтобы из них получилось?

Да Крылов бы и получился...

Крещтатарин

И действительно, вот загадка...

Близость - это ведь вещь относительная. Солнце м земля - совсем рядышком, если с Альфы Центавра смотреть. Так и Чаадаев с Леоньтьевым кажутся одним человеком, когда знаешь, что кто-то легко и просто сказал "обы русофобы". Из этого журнала они видятся такими родными и такими одинаковыми. И даже наверное оба - русофобы. Кстати, русофобов Вы как определяете? По Шафаревичу, по газете Завтра или просто всех, кто руки моет и может сам(!) от рюмки водки отказаться. Вот интересно, норвежцы, которые для русских сумасшедших деревню построили и помогают им там работать и жить, они русофобы или русофилы. С одной стороны на эти деньги можно было в Финляндии напечатать "Моей борьбы" для укрепления духа русской молодежи, а с другой все-таки отстроили русскую деревью и русским же отдали. Сентиментальным женским умом мне не разобраться, но Вы то мне разъясните?

А еще знаете что, господин Крылов?
То что вы здесь написали про Леонтьева - это попросту клевета. В точном юридическом значении слова.
Был бы жив К.Н., он бы вас на дуэль вызвал.

Я понимаю, что вы любите Леонтьева, и моё высказывание показалось вам обидным. Тем не менее, его мнения о "русской породе" были именно такие. Ну что ж делать.

Откровенно говоря, мне не хочется с вами ругаться. Вы сделали замечательную леонтьевскую страницу, "и вообще". Поэтому я лучше подожду, а чуть позже найду в книжке и опубликую соответствующие цитаты. Не для того, чтобы уличить Леонтьева в чём-то нехорошем, а "точности для".

И ещё раз (об этом я уже писал): сам по себе этот факт ("не любил русскую породу") в данном случае не является компрометирующим. "Любим-то мы его не за это".

Вы знаете, вы буквально открываете мне глаза.
Раньше я и не догадывался, что можно любить Россию, любить до боли, до смерти - и при этом быть русофобом.
Так вот я ваше высказвание расцениваю как личное оскорбление.
И цитат я вам могу найти тоже. Думается, у меня даже их больше будет в силу некоторых обстоятельств.
Был такой русский, так сказать националист, М.О. Меньшиков - вот скажите ваши представления о "породе" и ее функциях чем-нибудь от его отличиются?

Я не наносил вам личного оскорбления. Вы, разумеется, вольны оскорбляться чем угодно, хоть моим юзерпиком, хоть погодой на улице - но это уже "ваше настроение".

Повторюсь. Есть определённые слова, сказанные Леонтьевым: "не люблю". Я их воспринял буквально. Без обид (повторюсь ещё раз, что я ценю Леонтьева и весьма положительно отношусь к некоторым его идеям), но буквально. Вы, наверное, лучше разбираетесь в его творчестве - и даже не наверное, а точно, - и у вас есть какие-то свои тому объяснения. Но обвинять меня в том, что я возвёл на Леонтьева совершеннейшую напраслину, по меньшей мере несправедливо.

Меньшикова я, увы, читал мало, и к тому же пристрастно: смешно вспомнить, но было время, когда он казался мне "слишком прямолинейным националистом". Сейчас, конечно, следовало бы освежить память.

Вы мне не ответили на один вопрос: можно ли любить Россию - так как ее любил Леонтьев и при этом быть русофобом?
Отсюда ясно будет и вопрос о клевете и об оскорблении.

В этом весь пойнт, вы совершенно верно ухватили:

Вы мне не ответили на один вопрос: можно ли любить Россию - так как ее любил Леонтьев и при этом быть русофобом?

Только причём здесь клевета? Клевета это у Галковского.

Вообще, здесь четыре варианта: Можно любить Россию как государство, и не любить русского народа. Можно любить русский народ, и не любить Россию. Можно любить их обоих. Можно не любить. Последний случай -- явная русофобия, тогда как два первых ---

:-)

У меня есть подозрение, что никакого такого "народа" как некоторой отдельной сущности вообще не существует.
Существуют просто люди, к которым (к очень большому количеству русских людей) Леонтьев относился очень даже тепло.

Давайте так: или вы дуетесь и оскорбляетесь, или мы спокойно обсуждаем тему. Из того, что я хорошо к вам отношусь, беседую вежливо и стараюсь не задевать ваших чувств, не стоит делать вывод, что я считаю себя в чём-то виноватым и оправдываюсь.

Теперь по существу. Даже без Леонтьева: любить можно разное и по-разному. Я знавал одного человека, которые любил Францию и особенно Париж "до слёз и судорог", и терпеть не мог французов.

Что касается вашего вопроса, то тут всё дело именно в том, как Леонтьев любил Россиию и что именно он в ней любил. Вообще говоря, он (я упрощаю и огрубляю, но что поделать) тонко чувствал форму и не очень понимал материю, видя в ней только "материал" для тех или иных форм. (Что его опять же сближает с Чаадаевым.) И похоже на то, что он считал русских, как бы это сказать, не самым лучшим материалом... и не смешивал себя с ним, не считал его "своим", не воспринимал некритически. Россию он любил, "в её тяжёлом великолепии"... Православие любил, "в подробностях обряда"... Это - да. А так...

Хотя, возможно, слово "русофоб" всё-таки слишком сильное. Ровно постольку, поскольку сейчас оно означает куда большее, чем то, о чём здесь говорю я (например, последовательную деятельность по разрушению России, чего в случае Леонтьева и быть не могло). Но, как мне представляется, "точка отторжения" была. Другое дело, что тот же Чаадаев нашёл повод её в себе развить до холодной змеиной ненависти к "этой стране", а Леонтьев, напротив, построил систему взглядов в противовес этому. Чем, повторюсь, он интересен и ценен.

А как "так", простите? ну что вам сегодня за ночь найти штук тридцать цитат про любовь к Родине, России и всему русскому? Да вы хотя бы первую главу просмотрите "ВиС" еще раз. Конечно, те строчки Пушкина, которые он там цитирует обычно только русофобы и упоминают...

"Хотя, возможно, слово "русофоб" все-таки слишком сильное". - ну вот спасибо, в ножки вам кланяюсь... нам, убогим, разрешили Россию любить...

Да...

"И похоже на то,
что он считал русских, как бы это
сказать, не самым лучшим материалом... и
не смешивал себя с ним, не считал его
"своим", не воспринимал некритически.
Россию он любил, "в её тяжёлом
великолепии"... Православие любил, "в
подробностях обряда"... Это - да. А так..."

Перечитал еще раз... Боже мой, какой бред вы пишите, вы хотя бы постыдились что-ли...

Всё, приехали.

Вы слышите только себя.

Очень жаль.

Успехов.

Всего наилучшего.

Но все-таки... знаете, с собственным незнанием и снобизмом нужно бороться.

"Бывает до слез сладко обидеться..." И погода ... какой прогноз-то?

Уважаемый г-н Крылов! Читайте роман Леонтьева "Египетский голубь. Записки русского". Или хотя бы несколько цитат из него у меня в журнале. Если этого мало (хотя, мне кажется, что там все сказано предельно ясно и определенно), я дам вам еще цитат, сколько вашей душе угодно.
После чего я надеюсь получить от вас опровержение вашего тезиса, выведенного вами из некоторого вашего "представления о" Леонтьеве, но никак не из мыслей и чувств самого К.Н., так как они остались в его текстах.

Если этого мало (хотя, мне кажется, что там все сказано предельно ясно и определенно), я дам вам еще цитат, сколько вашей душе угодно.
После чего я надеюсь получить от вас опровержение вашего тезиса...

Во-во. Дескать, я вот вывалю на вас туеву хучу мегабайт, а вы уж там сами как-нибудь разберитесь, где вы неправы.

Все ж таки как иногда полезно знать "классиков" - откуда уши торчат.

http://www.livejournal.com/users/hvil/46272.html#cutid1