Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-03-27 21:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кому на Руси жить хорошо
Весьма поучительно. На тему "кому на Руси жить хорошо".

О том, что Российская Федерация переживает острейший демографический кризис, писали уже немало. Но при том, что общее население страны с каждым годом сокращается в среднем на 800.000 человек, некоторые из населяющих ее этносов свою численность увеличивают, и весьма быстро.

[...]

Методами экстраполяции получаем, что в 2020 году в России будет 130 млн жителей, в том числе 20 млн мусульман (15% населения), в 2050-м - 110 млн жителей, из них 30 млн мусульман (27%), а в 2100-м - 90 млн жителей, не менее половины которых будут верить в Аллаха.


То есть вымирают в основном русские. "Кому плохо, тот и мрёт", понятное дело.

)(


(Добавить комментарий)

Отчего же русским плохо?
[info]probegi@lj
2004-03-27 09:32 (ссылка)
В XIX в. уровень жизни был не в пример ниже, и ничего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Отчего же русским плохо?
[info]snigir@lj
2004-03-27 09:57 (ссылка)
Вероятно, важен не абсолютный уровень жизни, а жизненная установка. Раньше люди настроены были жертвовать достатком ради детей, теперь люди настроены жертвовать рождением детей ради повышения относительного достатка.

Многие так и говорят: "зачем плодить нищету", подразумевая, зачем нужны дети, если мы не можем купить им цветную мобилу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это все понятно.
[info]probegi@lj
2004-03-27 10:04 (ссылка)
Правда, я не вполне в курсе, чем именно крестьяне тогда готовы были жертвовать и ради чего.

Но при чем тут "хорошо/плохо"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snigir@lj
2004-03-27 09:50 (ссылка)
Напрасно вы для выводов о демографии используете кликушество какого-то еврейского аналитика.

Сравнение данных переписей 2002 и 1989 годов по национальному составу можно найти тут:
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0133/barom03.php

Вот некоторые цифры (количество приведено в тысячах; первое число - 1989 г., второе - 2002 г.)
Русскиe
119 866
115 869
Тaтapы
5 522
5 558
Бaшкиpы
1 345
1 674
Чeчeнцы
899
1 361
Казахи
636
655
Азepбaйджaнцы
335
621

Как видим, основная "мусульманская" национальность - татары - почти не выросла за 13 лет. Рост же прочих "приверженцев Аллаха" заметен только в процентах, но в абсолютных числах ничтожен -- жалкие сотни тысяч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2004-03-27 10:35 (ссылка)
Если жалкие 900 тысяч превращаются в жалкие 1400 тысяч, то, сколько бы это ни было в абсолютных цифрах, можно сделать вывод, что геноцид исключительно положительно влияет на рост популяции. Зато вот русские потеряли 4 миллиона. Потеряли. Не знаю, в каком - процентном, или абсолютном выражении, но эта цифра говорит, кому жилось плохо эти годы.
По-моему, Крылов об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мордва, марийцы и удмурты
[info]mehmet@lj
2004-03-28 07:48 (ссылка)
Посмотрите на данные по мордве--падение с 1072 до 844 тыс,удмуртам--с 714 до 636, марийцам--с 643 до 604. Падение численности русских на этом фоне выглядит сущим пустяком. Жаль, что не приведены данные по другим финно-угорским народам и народам Севера. Насколько я помню, для многих из них характерно ПАДЕНИЕ численности. Карелы же и ингерманландские финны сокращаются примерно на 10-15% уже с 1959 года. Так что ИМХО не нужно с важной миной говорить о вымирании русских. Реальная опасность нависла только над финно-уграми и народами Севера. Некоторые народы Севера уже практически исчезли: камасинцы-в1979 г., кереки--возможно есть еще 1 или 2 человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farraige@lj
2004-03-27 10:35 (ссылка)
тем не менее (из Вашей сводки), кол-во русских сократилось на 4 млн, кол-во татар возросло на 36 тыс, а кол-во чеченцев возросло аж на 462 тыс.

>>Как видим, основная "мусульманская" национальность - татары - почти не выросла за 13 лет. Рост же прочих "приверженцев Аллаха" заметен только в процентах, но в абсолютных числах ничтожен -- жалкие сотни тысяч.

в сравнении с убылью на 4 млн прирост в 400 тыс выглядит намного значительнее, чем он выглядел бы, оставайся русская демографическая ситуация стабильной.

(Ответить) (Уровень выше)

Численность мусульманского населения
[info]heremites@lj
2004-03-27 10:43 (ссылка)
очень завышена приписками. Как это было в Башкирии, знаю по своему опыту. Подозреваю, что в Чечне "мертвых душ" не меньше чем живых.

(Ответить)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-03-27 11:09 (ссылка)
А можно поподробней о методе экстраполяции?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-03-27 12:47 (ссылка)
Да чего там подробнее. Линейная экстраполяция, как всегда у разъевшихся гуманитариев. Сколько они напророчествовали такими методами, страшно просто становится. Со мной едва истерика не сделалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-03-27 12:54 (ссылка)
Так вот и я удивился. Подумал - с перепою что ль излишняя гуманитарность подхода почудилась? Там где её не ожидал встретить. Или это просто полемический приём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-03-27 13:01 (ссылка)
Темные оне, неграмотные. Если и наймут какого-нибудь математика, так тот наверняка статистиком окажется. Ну а со статистика какой спрос...

Да и телега у них вечно запряжена впереди лошади, так что даже если и попадется какой не-дурак, так сразу смекнет, какой социальный заказ. И начнут гулять по сети прогнозы апокалиптические...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-03-27 13:03 (ссылка)
(вежливо) Кто такие эти "оне"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-03-27 13:07 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-03-27 13:16 (ссылка)
Крылов же технарь вроде. Подключим к рациональному мЫшлению эмоцыю - и получим на выходе гуманитария, так что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-03-27 13:21 (ссылка)
Я, знаете ли, не КГБ и приемом на работу не заведую, так что кто там Крылов по бумажке, меня мало волнует. По мЫшлению, как Вы изволили выразиться - типичный гуманитарий. И, если не ошибаюсь, по роду деятельности - тоже.

As we say, if something looks like shit, smells like shit and tastes like shit, then, my dear man, it IS shit. Never mind its origin!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-03-27 13:33 (ссылка)
Как говорится, что "халва-халва" тверди, что "говно-говно" - сути вещей это всё равно не изменит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

how very true!
[info]mancunian@lj
2004-03-27 13:35 (ссылка)
Говно-говно останется говном и в орденах, и в лентах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-03-27 13:46 (ссылка)
Как грится, главное, что б в мозгах говна не было. А ленты - что там ленты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]progulshik@lj
2004-03-28 06:38 (ссылка)
так ведь ничего дрyгого там и в помине нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2004-03-27 13:06 (ссылка)
а как посчитать точнее,нелинейно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-03-27 13:14 (ссылка)
А что, архитекторы и правда всё подряд линейно считают? То-то они время свободного падения трансвааль-парка определить заранее не могут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2004-03-27 13:52 (ссылка)
Кстати-говорили что 25 марта комиссия должна обнародовать причину, а что-то не слышно.

Теракт конечно,только Лужков наверное в ето наложил-на ету информацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2004-03-27 13:15 (ссылка)
Никак. Система настолько сложна, что любой долгосрочный прогноз - шарлатанство чистой воды. Как и погода. Как и рынок. Не существует математического аппарата для ее описания, поэтому модель упрощается до детсадовской, и горе-математики решают с грехом пополам простенькие системы дифуров (иногда - аж в частных производных) и совершают действо под названием "прогноз", попадающее в печать для дураков. К реальности это, конечно, не имеет никакого отношения, но кого это ебет? Через пару месяцев "прогноз" забывается, но грант на "исследования" уже выделен, и немалый. В принципе нагреть систему таким образом не зазорно, для того она и существует. Главное - не забывать, что ты ебешь мозги, а не занимаешься настоящим делом. Не терять чувства реальности.

Но любителям такой гадости, как линейная экстраполяция, я бы лично отрезал яйца. Потому как негоже им еще и воспроизводиться, это уже просто позор!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-03-27 13:19 (ссылка)
Ага, яйца отрезать. А кто тогда в последующих поколениях у станка работать будет, да в поле? Пушкин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-03-27 13:22 (ссылка)
Дети гуманитариев у станка не работают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-03-27 13:31 (ссылка)
При одной неруси усатой очень даже распрекрасно работали. За пайку. Ручками своими изнеженно-гуманитарными каналы рыли да пни в тайге корчевали - и ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-03-27 13:34 (ссылка)
И вперед шли, и с пути не сворачивали, ага.
Это потому что они Сталина имя в сердцах своих несли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-03-27 13:41 (ссылка)
Это потому что Сталин гуманитарщиной не страдал, а мыслил исключительно рационально. И себя в сердцах мотивируемых подкреплял различными приземлёнными (но эффективными) структурами. Причём в нужных пропорциях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-03-27 13:43 (ссылка)
Чувак был что надо, этого у него отнять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2004-03-27 13:56 (ссылка)
Ага. Об этом ещё Энгельс знал. Его спрашивали, что после будут строить, когда коммунизм построят-а он отвечал-они сами придумают, они будут не нам чета-или как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-03-27 14:04 (ссылка)
Ага. Кстати, в здании, где я работаю, в холле висит ч/б фотография рядов неприглядных кирпичных домишек. Под фотографией подпись:

"Это знаменитые манчестерские трущобы, находивишиеся на месте, где вы сейчас стоите. На их примере Фридрих Энгельс написал свою работу "О положении рабочего класса в Англии""

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2004-03-27 14:13 (ссылка)
ЗдОрово!
Это, значит, такое место силы-притягивает коммунистов. Ещё бы Социалиста туда к вам с Энгельсом .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homo_habilis@lj
2004-03-27 22:33 (ссылка)
Ох. Это же не прогноз, а полемический прием. Одно преимущество
гуманитария - хотя бы смыслы усваивает на 100%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagil@lj
2004-03-27 11:24 (ссылка)
Подумалось о швейцарцах всяких там, немцах, англичанах и т.п., которых любые нигерийцы с зимбабвийцами по рождаемости уделывают. Не говоря уж о китайцах, если им воли дать.
Да и белые американцы несколько сокращают свой процент среди граждан США, уступая ниггерам, латиносам и азиатам..

Эх. Выключить интернет и плодиться бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2004-03-27 13:11 (ссылка)
"Да и белые американцы несколько сокращают свой процент среди граждан США"
"сокращают свой процент"-это здОрово сказано!
Пусть они увеличивают численность-так ведь всегда можно найти кого-то, кто ещё быстрее увеличиывает её, и уже получается -сокращают.
Причем -САМИ.
Сокращают.
Свой процент.
Ловскость рук и никакого мошенства...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2004-03-27 11:49 (ссылка)
То есть вымирают в основном русские. "Кому плохо, тот и мрёт", понятное дело.

в отчетный период число евреев в РФ сократилось почти в два с половиной раза
а русских - на два с половиной процента
так кому же живется хуже по Вашей формуле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-03-27 12:08 (ссылка)
Количество евреев сократилось не от того, что они все перемёрли. А по иной причине. Историческая родина + развитые страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-03-27 12:44 (ссылка)
А что, ЖЖ Вас еще не убедил, что русских тоже уехали сотни тысяч? Или Вы их всех в почетные евреи зачислили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2004-03-27 13:14 (ссылка)
Ну-да. а те кто перемерли-тоже в некотором смысле уехали.
В мир иной.
Потому что там лучше,а здесь хуже.
На Родину,на Землю обетованную.
Нелинейно, очень нелинейно мыслите, товарищ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-03-27 13:31 (ссылка)
Вова, не буди во мне зверя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-03-28 03:22 (ссылка)
Знаю лично три семьи евреев, которые в прошедшей переписи назвались русскими.
Читательница Н.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-03-27 12:30 (ссылка)
...кстати, по странному стечению обстоятельств доля евреев среди русских (на начало отчётного периода) как раз чуть более четырёх процентов составляла, вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-03-27 12:46 (ссылка)
интересно также, по какой национальности проходили ранее 600 тысяч человек, выехавших в Германию под видом немцев

одновременно за отчетный период в РФ появилось 140 тысяч казаков против 0
равно как и печенеги, гоблины и эльфы, наличие которых не было зафиксировано предыдущей переписью

(Ответить) (Уровень выше)

Это не только российская проблема
[info]ivanstor@lj
2004-03-27 11:52 (ссылка)
Точно такое же положение во Франции, Германии, США (там тоже убыль белого населения, за счет негров и латиносов), Англии, Японии.
По Японии смотрите, например, здесь:
http://www.inopressa.ru/print/yomiuri/2004/03/16/14:35:26/japan
Впрочем материалов в Сети полно.

Все это демографический переход называется. С уровнем жизни напрямую это явление не связано.
Подробно здесь, например:
С. П. Капица. Сколько людей жило, живет и будет жить на Земле. Очерк теории роста человечества. Москва 1999.
http://www.odn.ru/kapitza/
Но у нас этот процесс интенсивнее. Тут влияют два фактора: смертность и рождаемость.
По рождаемости мы находимся на уровне развитых стран, т.е. не обеспечиваем простого воспроизводства, по смертности опережаем, в основном за счет более высокой смертности людей старше 30. Но фактор низкой рождаемости оказывает большее вляние на прогнозы на 10 и более лет вперед.
В странах Запада, да и у нас, наблюдается такая картина: чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. Так что "Кому плохо, тот и мрёт" не соответствует действительности.

Насчет прогнозов до 2050, тем более 2100 года -- это туфта. Прямая экстраполяция здесь неуместна. При переходе к городскому европейскому, и достаточно высокому, типу жизни рождаемость падает у всех, независимо от вероисповедания и расы.

Если вы сможете понять в чем тут дело, прославитесь на весь мир.
Если, конечно, не станете объяснять происками мусульман, кавказцев и жидомасонов.

P.S. Про демографический переход и "проблемы белой расы" вы, конечно, и сами знаете. Может не стОит к ним притягивать за уши "Кому плохо, тот и мрёт"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только российская проблема
[info]krylov@lj
2004-03-27 12:33 (ссылка)
Именно мрёт. Я же не сказал "не рождается".

"Русский крест" - знаете такое понятие? Это, собственно, кривые рождаемости и смертности, о которых вы пишете. Сверхнизкая рождаемость и сверхвысокая смертность. "Зачёркивает нацию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только российская проблема
[info]ivanstor@lj
2004-03-27 13:23 (ссылка)
"Русский крест" - знаете такое понятие?

Знаю. И в данном контексте тоже. Это лозунг, хлесткое выражение, служит для того, чтобы крышу снести. А обсуждаемом вопросе лучше ей быть на месте.

Это, собственно, кривые рождаемости и смертности, о которых вы пишете. Сверхнизкая рождаемость и сверхвысокая смертность. "Зачёркивает нацию".

Константин, ну не надо передергивать. Свервысокая смертность сейчас может повлиять на численность населения через 50 лет только в том случае, если умершие не успели завести детей. А они их так и так не заводят. Сами же по себе они через 50 лет умрут в любом случае. Влияние таких взрывов сверхвысокой смертности, как войны, на численность населения затухает довольно быстро и продолжается дальше первого поколения только за счет того, что умирают молодые, не успевшие завести детей.
Из 10 класса моей матери, 1924 года рождения, в живых к 1945 осталось 2 (двое) парней, дети были только у одного, второй был слишком изранен. Вечная им память и слава.
Но численность населения восстановилась довольно быстро.
Сейчас, по половозрастному профилю смертности, совсем другая ситуация.
То есть свервысокая смертность сильно влияет на скорость убывания населения сейчас, но не на его численность через 50 лет.

Проще говоря, может мы французов и японцев и опередим, лет на 10-20, но и только. Причем опередим в относительном вымирании, но не факт, что в абсолютном. У них сейчас относительное количество стариков больше, чем у нас, а рождаемость ещё меньше. Кроме того процент бесплодных браков у них (во Франции) намного больше, чем у нас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не только российская проблема
[info]atrey@lj
2004-03-27 13:21 (ссылка)
"При переходе к городскому европейскому, и достаточно высокому, типу жизни рождаемость падает у всех, независимо от вероисповедания и расы."

Однако, переход к городскому типу жизни у нас случился в 70-80 годы. тогда население не сокращалось, а росло.

Что имеется в виду под"европейский" не очень понятно.Русские переехавшие в Европу?Но у них по-видимому численность не снижается.
"Достаточно высокий"-это тоже не научный критерий, а что-то из лирики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только российская проблема
[info]ivanstor@lj
2004-03-27 13:45 (ссылка)
Однако, переход к городскому типу жизни у нас случился в 70-80 годы. тогда население не сокращалось, а росло.

Во-первых вы забываете про временнОй лаг. Изменение уклада сказывается не сразу, а через поколение. Во-вторых падение сначала темпов прироста, а потом и отрицательный прирост у нас (и во всем мире, с разницей в десятилетия), начался в 60-е годы. Прирост населения в СССР шел в основном за счет Средней Азии и сельского населения автономий.

Что имеется в виду под"европейский" не очень понятно.Русские переехавшие в Европу?Но у них по-видимому численность не снижается.
Снижается, как и у всех коренных европейцев. Много у вас знакомых русских живущих в Европе и имеющих 3-х детей. И у скольких русских женщин в Европе детей вовсе нет?

"Достаточно высокий"-это тоже не научный критерий, а что-то из лирики

Согласен, коряво сформулировал. Имется ввиду не география, а жизненный уклад: уровень потребления, темп жизни etc. В это плане Токио, Москва, Лондон -- это одинаково европейские, вернее западные города. Они между собой отличаются куда меньше, чем от деревенек/городков в 300-х километрах.

А вот что гасит рождаемость, неясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только российская проблема
[info]atrey@lj
2004-03-27 13:59 (ссылка)
а не увеличение ли продолжительности жизни -в нормальных европейских странах гасит рождаемость?
Интересно было бы поискать, есть ли корреляция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только российская проблема
[info]ivanstor@lj
2004-03-27 14:12 (ссылка)
а не увеличение ли продолжительности жизни -в нормальных европейских странах гасит рождаемость?
Интересно было бы поискать, есть ли корреляция


Есть. Есть и с уровнем потребления на душу населения эл. энергии, воды, бензина, снотворных и психотропных и пр. пр.
И что? Корреляция показывает вероятную связь явлений, но не причину или механизм взаимовлияния. И даже само прямое взаимовлияние не доказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только российская проблема
[info]atrey@lj
2004-03-27 14:18 (ссылка)
Ага(:-)
Это вы уже заранее отвечаете на тот вопрос, который напрашивается(:-).

То есть вполне возможно, что сокращение у русских происходит по другой причине, чем у европейцев, раз продолжительность жизни не растет, а уменьшается.

причем связь "продолжительность жизни-количество детей"-вроде и у разных видов животных присутствует, а они бензин и психотропные не потребляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только российская проблема
[info]krylov@lj
2004-03-27 15:01 (ссылка)
Вот любопытное (http://www.igstab.com/materials/Pereslegin/Per_NoChildren.htm) на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только российская проблема
[info]ivanstor@lj
2004-03-27 15:26 (ссылка)
Да, интересная статья Переслегина. Но обратите внимание, о механизмах обсуждаемого явления ни слова.
Некоторые попытки есть у Подлазова:

ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ДЕМОГРАФИЯ КАК ОСНОВА МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ
Подлазов А.В.
ИПМ им. М.В.Келдыша РАН
Москва, 2000
(http://www.keldysh.ru/papers/2000/prep73/)

Основное уравнение теоретической демографии и модель глобального демографического перехода
Подлазов А.В.
ИПМ им. М.В.Келдыша РАН
Москва, 2001
(http://www.keldysh.ru/papers/2001/prep88/)
Но его объяснения носят феноменологический характер.

На мой взгляд Россия, как уже не первый раз, опередила человечество. В силу известной автаркии СССР -- мы были, в сущности, человечеством в миниатюре -- вписались мы в постиндустриальный барьер раньше всех и с разбегу.
Поэтому ваши призывы копировать модели поведения "более успешных" наций (перелиберастить либерастов) хороши только для отдельных индивидумов/групп, а они их и так успешно приняли. Для нации в целом это только ускорит гибель, поскольку эти успешные нации также бодро несутся в пропасть. Выйти из задницы Россия сможет только если найдет выход, способ преодолеть этот барьер. Найдет для себя и для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только российская проблема
[info]ivanstor@lj
2004-03-27 15:44 (ссылка)
Добавление.
Вот ещё весьма интересная статья:

К ВОПРОСУ О НОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ПАРАДИГМЕ (дополненная и расширенная версия, март 2004 г.) А.Б.Никольский, С.А.Чумичёв (http://newchrono.ru/prcv/doklad/paradigma.htm)

При прочтении к отсылкам на акад. Фоменко рекомендую относиться спокойно. А здравых мыслей в статье немало. В библиографии особенно интересны работы Ярослава Кеслера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только российская проблема
[info]ullr@lj
2004-03-31 13:57 (ссылка)
вот еще одна статья, к сожалению по-анлийски:
http://jom-emit.cfpm.org/1997/vol1/fog_a.html
очень интересные рассуждения

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не только российская проблема
[info]atrey@lj
2004-03-27 15:45 (ссылка)
А,спасибо. Интересно, однако, что в Европе вроде бы нет "антропологических пустынь", которые Переслегин считает признаком индустриального общества.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не только российская проблема
[info]homo_habilis@lj
2004-03-27 23:03 (ссылка)
В 70-80-е годы, скорее всего, росло население СССР,
но не росло население РСФСР. В частности, демографические показатели Средней Азии были на самом высоком уровне.
Вообще нужно сказать, что Средняя Азия (равно как и Кавказ,
например) не вполне усвоила постиндустриальный образ жизни :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только российская проблема
[info]atrey@lj
2004-03-28 03:58 (ссылка)
По Российской федерации тоже была статистика отдельно, по-моему население росло.У нас в питере Дети были в каждой молодой семье,причем не один.Трое было обычным явлением-у меня несколько таких знакомых.Всем молодым семьям давали квартиры, при расселении коммуналок, Коммуналки расселялись быстро, жилья строилось как ни в одной стране мира. А поскольку квартиры давали по формуле"комнат столько, сколько количество членов семьи-минус 1", то каждая семья быстренько увеличивала это количество(:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не только российская проблема
[info]graph@lj
2004-03-29 00:16 (ссылка)
>Однако, переход к городскому типу жизни у нас случился в 70-80 годы.

Раньше - примерно в 30-40 гг., времена массового исхода крестьян из деревень на великие стройки коммунизма, Магнитки и Днепрогэсы... Бараки, коммуналки, жилищный кризис... Кажется, одно время даже аборты запретили, чтобы рождаемость удержать на уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только российская проблема
[info]atrey@lj
2004-03-29 02:31 (ссылка)
я имею в виду не на стройки и в бараки, а в городские условия сравнимые с европейскими.

Это случилось массово в 70-80 годы. когда стало возможным каждой приехавшей в город семье предоставить отдельную квартиру по формуле "кол-во членов семьи минус 1"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepios@lj
2004-03-27 12:23 (ссылка)
Так. И что делать?

(Ответить)

Извините
[info]vladiks@lj
2004-03-27 12:24 (ссылка)
Извините, я сейчас софтопю, но как мне кажется, ЭТО будет многим интересно почитать.
Очень забавная история… :-))))

(Ответить)


[info]redeyes_ru@lj
2004-03-27 16:10 (ссылка)
С точки зрения точности и логики текст совершенно раздолбайский...

Коми и коми-зыряне - разные этносы.
Кроме того, автор почему-то никак не учитывает миграцию, вызванную развалом Союза - а она для ряда народов была весьма значительна.
И третье: в 2002 году достаточно большое количество людей перестало "записываться" русскими. В 1989 году же они предпочитали "не выёживаться". Кстати, эта проблема в полный рост встана на Украине, где вдруг откуда ни возьмись появилась куча украинцев, а русских стало в несколько раз меньше.

...Константин, а можно я попрошу Вас расшифровать одну не вполне понятную мне тонкость Вашей позиции? Я имею в виду вот что: считаете ли Вы, что политика, проводимая по отношению к мусульманским коренным народам России (и шире - инородцам вообще, но "нашим" инородцам) должна быть иной по сравнению с теми народами, которые имеют свою государственность и\или основной ареал проживания за пределами России?
Надо ли с "нашими инородцами" что-то делать и если надо - то что именно?

Кстати, а что плохого в том, что Россия в 2100 году будет на 50% мусульманской? Неужели Вы полагаете, что изменится весь нынешний "мейнстрим"? Опишите такую Россию, как она Вам видится... Что в ней "не так"?

ЗЫ. Я отчего спрашиваю, собственно... По армейским впечатлениям я знаю, что для азиата высшей доблестью считается "обмани русского". Но ведь это одновременно значит и то, что азиаты ставят интеллект русского заведомо выше своего! И пытаются стремиться к такому уровню... Что-то может здесь поменяться?

(Ответить)


[info]cousin_it@lj
2004-03-27 21:27 (ссылка)
1. Во всем мире вообще-то наоборот: кому плохо, тот размножается быстрее. Типичный пример - Африка.

2. Не надо экстраполяций на 50 и 100 лет. Представьте себе, что на дворе 1900 год; сколько шансов, что экстраполяция чего бы то ни было на 20 лет вперед окажется верной?

(Ответить)

Русский, не русский - закон для всех один
[info]tmish@lj
2004-03-28 01:04 (ссылка)
Как все-таки неловко получается, когда "общечеловеческие гуманитарии" начинают рассуждать о вопросах, имеющих реальные, а не выдуманные корни. Демография, изменение состава народонаселения - явление чисто биологическое и, по большому счету, не особо сложное. На вопросы, "почему так, а не иначе", ответы давно даны, причем ответы вполне простые. Вот, например, можно ознакомиться со статьей В.Р. Дольника Существуют ли биологические механизмы регуляции численности людей? (http://npvr.chat.ru/dolnik/humans_population.htm)
Или, например, "Демографический взрыв — глазами биолога" (http://npvr.chat.ru/dolnik/demo_explosure.htm). Конечно, всё это - популярное изложение для празднолюбопытствующих, но по сравнению с дикими совершенно рассуждениями про "непознаваемость демографии", это уже, как говорится, кое-что.

(Ответить)

К вопросу о переписи и не только к этому вопросу
(Анонимно)
2004-03-28 04:25 (ссылка)
Вообще-то, ссылаться на данные мероприятия осени 2002 года, которое его организаторами было названо "всероссийской переписью населения" я бы не стал по причине абсолютной недостоверности результатов этого мероприятия. Всё просто - под идею переписи выделили приличные деньги и эти деньги нужно было потратить - их и потратили, а результаты ... А действительно ли всё население приняло участие в этом мероприятии (к слову, ни я, ни мои родные и близкие, ни подавляющее большинство моих знакомых, участия в нём не приняли)? а подтверждаются ли эти результаты при проведении независимых контрольных исследований? а как была составлена анкета и какие вопросы в ней были? а была ли возможна фальсификация на разных этапах и с разными целями? и т.д. и т.п. Ха, там такие погрешности, что гадание на кофейной гуще - эталон научной точности ...
А сколько человек каких национальностей приехало в Россию за время между переписями, а сколько - эмигрировало? а каковы абсолютные цифры по смертности и рождаемости с разделением по национальностям за это время? ...
Судя по всему, организаторов "переписи" не посадили за растрату просто потому, что задачи переписи были чисто пропагандистскими - показать населению, что всё более или менее стабильно и бросить косточку требующим "фактов".
Реальное положение гораздо хуже, и чтобы это понять, следует просто посмотреть, как изменился национальный состав детишек в ближайшей школе - и данные будут гораздо более точные и достоверные.
Мрут действительно преимущественно русские - и по разным причинам, в том числе и по той причине, что именно против них и их интересов направлена проводимая еврейско-предательской "элитой" политика.
Из приведенной Константином Крыловым цитаты можно было сделать вывод, что даже евреи начинают задумываться над тем, что в результате их стараний Россия и в самом деле может стать исламской страной, но какое отношение эта цитата имеет к высказыванию К.Крылова о том, что вымирают в основном русские и о причинах этого - лично я не понял. И уж тем более не понял, какое ко всему этому имеют отношение результаты так называемой переписи 2002г.
А.А.

(Ответить)


[info]sgustchalost@lj
2004-03-28 23:05 (ссылка)
В 2001 г., через 4 года после свадьбы, в семье чабана Эркюля Мухомбоева и зубного техника Иоанны Фрейман родился мальчик.
Через два года в семье чабана Эркюля Мухомбоева и зубного техника Иоанны Фрейман родился еще мальчик.
Еще через год в семье чабана Эркюля Мухомбоева и зубного техника Иоанны Фрейман родился третий мальчик.

Спрашивается в задаче, сколько мальчиков родится в семье чабана Эркюля Мухомбоева и зубного техника Иоанны Фрейман к 2099 г.?

Хинт: аппроксимация не линейная, бери вишэ!




(Ответить)


[info]graph@lj
2004-03-29 00:09 (ссылка)
"Вымирают" белые европейцы и американцы. И это _общемировая_ тенденция. _Благополучные_ граждане почему-то не хотят рожать по 5-7 детей. :)И это действительно кризис "белой цивилизации" вообще. И судьба русского этноса не стоит особняком - те же самые общемировын тенденции.

У Вас, насколько мне помнится, был пост о влиянии климата на образ жизни в условиях нищеты. В развитие темы.

Мне думается, сложившийся в России образ "городской" жизни вообще не способствует деторождению. Давайте проведем мысленный эксперимент. Каждая родившая ребенка семья автоматически в сей же момент получает лишнюю комнату на этого ребенка, и деньги, действительно достаточные для сидения матери дома, сколько нужно, и/или на наем няни. Подозреваю, что рождаемость прыгнет вверх. Без денег и квадратных метров люди решаются на одного, максимум на двух детей. Хотя для простого воспроизводства нужно 2.3 в среднем...

Получается, нужно двинуть национальный лозунг: "Роди трёх!" :). И если молодая пара родит ребенка, тут же им квартиру по ипотеке. При рождении второго ребенка долги по ипотеке срезаются вполовину, при рождении третьего - аннулируются...

а пока... увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-03-30 08:47 (ссылка)
Не по ипотеке квартиру. Не надо вот этого вот. Бесплатно. За счёт выселенного инородца с семейством.

На сегодня в России построенного жилья хватит всем русским и другим коренным народам за глаза, с учётом рождения детей. Достаточно только уничтожить паразитов.

(Ответить) (Уровень выше)