Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-04-04 17:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Русской Идее
Несмотря на всю ту иронию, которая - отчасти даже заслуженно - выливалась и выливается на это понятие, Русская Идея всё же существует. Ей, правда, очень мешало отсутствие точного определения: русские (ниже мы узнаем, почему) вообще придают большое значение всяким дефинициям, на что их и ловит разнообразная нерусь. Имевшие же место попытки выразить дело ясно и отчётливо оказывались провальными, ибо сводились к тому, что Россия-де должна дать миру какой-то свет, а вот какой - неясно.

Между тем всё довольно просто. Хорошие формулировки всяких "национальных идей" рефлексивны. Например, The business of America is business. "Наше дело - бизнес". Из чего следует - "все деньги должны быть наши", "мы самые богатые", и прочие характеристики "мировой намбы ван". Или, скажем, "ла белле франсе". Тоже национальная идея: "Франция как прекраснейшее из всего прекрасного", "власть красоты", "Франция как главное украшение мира".

Интересно, что в большинстве формулировок такого рода (кроме как у немцев, о чём разговор особый) само слово "идея" не употребляется. Над чем "понятно кто" тоже любят "мягко подтрунивать" - дескать, никто идеями-то не занимается, а ищет себя в чём-нибудь другом.

Меж тем, в этом-то и суть. Русская идея связана именно что с "идеями".

Это может показаться странным и претенциозным заявлением. "Мы ж дураки, это всем известно". "Какие идеи, когда пьянство и репу едят".

Однако, на каком основании делается такой вывод? Я сам довольно много писал и пишу об успешных народах. Но я обычно не упоминаю о том, что их успешность основывается не на особом уме, а на хороших социальных инстинктах. Которые у русских, увы, ослаблены.

Что я имею в виду. На том же Западе очень многие вещи, которые в России "дискуссионны", просто не обсуждаются. Они принимаются или отвергаются сразу, без размышления - как мы не размышляем над вкусом еды, а сразу выплёвываем гадкое. Есть, конечно, отдельные оригиналы, которые "думают". Их даже не презирают - а смотрят на них именно как на чудаков. В общем-то, безвредных.

Ну например, "патриотизм". Везде, кроме России, это чувство БЕЗУСЛОВНОЕ. Написал английский литератор про Англию - "да поразит тебя сифилис, старая сука!". Читатели немного пошокировались, немного посмеялись, немного похлопали в ладоши - но ведь понятно же, что это "не на самом деле". "Джентльмен парадоксалист". То же у всех прочих. А вот русского можно УБЕДИТЬ, что "сладостно Россию ненавидеть". Скажем, "так вывела мировая наука". И - попрётся русский дурак делать революцию "в пользу Польши". Но не потому попрётся, что глупый или сумасшедшие, а потому что ИНСТИНКТ ослаблен. Остаётся умишко, а умишко куплен "аргУментом". ГОРЕ ОТ УМА.

При этом сам по себе ум у русских есть. Но без помощи инстинктов - которые выручают все остальные народы - он таки слаб, его "не хватает". Ум вообще устройство позднее, слабое, и отнюдь не предназначенное для ПОВСЕДНЕВНОГО пользования. Ум нужен иногда - например, для выхода из трудного положения ("попал в яму, стенки крутые, надо вылезти"), для самооправдания ("сделал нехорошее, стая окружила, надо отбрехаться"), и для прочих таких специальных случаев. Коротко говоря, ум нужен для размышления над неудачей. Когда инстинкты подвели, не сработали[1]. Но в норме они работают - и 80% успешной социальной жизни требует именно развитых инстинктов, а не ума.

Собственно, "психологическая война" возможна именно и только против русских. Негру, еврею или англичанину ты хоть чё хочешь объясняй - он СЛУШАТЬ НЕ БУДЕТ. А русский будет. Потому что у негра, еврея и англичанина "биос прошит намертво", а у русского можно залезть туда и перепрограммировать всё к чёрту.

Иностранцы это поняли довольно давно. "Русские не имеют сущности". "Русский гений есть гений подражательный". "Система Станиславского". И, тишком - "Ага, их ЗАБОЛТАТЬ можно". Ну и заболтали - теперь барахтаемся, не можем вылезти, глазки не видят, ручки не дёргаются. FORMAT C: COMPLETE. Ну не совсем complete - но где-то процентов на 60 уж точно. "Нежизнеспособный народ", ага.

Что делать? Во-первых, превратить изъян в сильное место. Заняться самопрограммированием.

Первое, что нужно вбить себе в подсознание - абсолютный запрет на запись программ определённого типа. Для начала - запрет на самоненависть, на все разрушающие программы. В том числе и абсолютный запрет на "национальную критику и самокритику", сколь угодно "справедливую" и "меткую".

То есть, как это сформулировал [info]holmogor@lj:

Необходимо не допускать в своей мысли даже начатков этой самоненависти, необходимо чураться «языка ненависти», его характерных оборотов и выражений, стилистических штампов и словоформ. Необходимо отвращаться от проявлений этой самоненависти как от уродства. Не следует искать в том, что поражено этой ненавистью «здравое ядро», нельзя пытаться наладить «конструктивный диалог», то есть нельзя пускать заразу внутрь себя. Необходимо беспощадное отрицание отрицания. [...]
В этом отрицании отрицания не надо бояться перегнуть палку и «выплеснуть вместе с водой ребенка». Самоненависть противоположна созидательной самокритике. Различие между ними — это различие между омовением и сдиранием с себя кожи живьем. Нормальная критика наших недостатков — национальных, государственных, культурных и общественных оказывается фактически невозможной до тех пор, пока не разрушен дискурс самоненависти как целое, до тех пор, пока колодцы не очищены. До этого момента она чаще всего ведется на языке ненависти и порождает ненависть.


Далее, следует заняться копированием в системную область основных инстинктов успешных народов, причём именно в основной их части, очищенной от "экзотики и случайного". О чём "тоже много говорилось", ага.

Далее - перепрограммировать себя на уровне культуры. "Заказать себе станок для вывёртыванья шеи" (с) Заболотский - и положить туда голову. (Об этом пока, впрочем, не будем. Замечу только, что это дело может потребовать не только духовных усилий. Я бы, например, был бы только за искусственное - химией и скальпелем, если нужно - усилиение кое-каких свойств, слабо выраженных у русских. Например, агрессивности. "Пить озверин" квантум сатис. Западники, кстати, вполне успешно корректируют массовое сознание кое-какой химией и не всегда извещают об этом потребителей.)

И, наконец, последнее - Русская Идея. Русская Идея состоит в том, чтобы все идеи были русскими. То есть - чтобы каждая хоть сколько-нибудь значимая мысль, суждение, умозаключение, изобретение, теория и прочий "интеллектуальный продукт" был произведением русского ума - или, уж, во всяком случае, шёл бы России и русским людям на пользу[2]. Других же идей быть не должно. "Чтобы и думать против нас не смели, даже замышлять в голову не приходило".

Заметим, что для нас это вопрос принципиален - именно потому, что мы не защищены от "умственной заразы". У нас нет тех здоровых защитных инстинктов, которые спасают остальные народы. ПОЭТОМУ мы или погибнем, или займём место "думающих за всех".

Собственно, человек как вид - это прежде всего животное с ослабленными природными инстинктами. Много подобных видов вымерло, человек же заимел разум. И вышел из круговорота "природной жизни", занял место не просто на верхушке пищевой пирамиды, а вне её. Русские - это "люди в квадрате", люди с ослабленными социальными инстинктами. "НЕО". Которых или съедят успешные, либо они займут место, аналогичное месту людей в биосфере. То есть наверху и ВНЕ человеческого социума как такового. Место даже не "намбе ван", а "зеро".



[сформулировал:
Не будем забывать откуда у рефлексии вообще ноги растут. Я имею ввиду не общую рефлексию как свой своиство материи, а узкий смысл, как рефлексия приматов, активность второй сигнальной.
Рефлексия включается только тогда, когда первичные, автомитические свойства адаптации к ситуации оказались мало или неуспешными.
Так что рефлексия по определению- признак неуспешности.


[2] В принципе, на что-то подобное претендовала Германия (откуда и известная "близость к русскому духу", при живейшем взаимном отвращении на бытовом уровне).

)(


(Добавить комментарий)


[info]holmogor@lj
2004-04-04 04:07 (ссылка)
Ха!

Я как раз об этом пишу в следующем куске, который вывешу к вечерку:

"Современный национализм — это осознавшая себя и задокументированная (что особенно важно) технология национальной мобилизации. Его появление — часть общего процесса цивилизации, на его технологическом этапе, возглавленном Европой. Суть этого процесса – в овладении человеком навыками управления собственным поведением, аффектами, а задем и целями и логикой собственного поведения. Цивилизация предполагает развитие в человеке рефлексивного контроля над собственным поведением, а попутно автоматизацию многих поведенческих форм, превращение их сознательного действия, требующего умственного усилия, в почти биологический поведенческий фон. Если древний и средневековый этап этого процесса шел по линии выработки правил и принципов поведения, — этоса поведения и был, таким образом, этическим этапом процесса цивилизации, то современный, «европейский» этап является технологическим. Технология ориентирована не на должное, а на наиболее эффективное и рациональное, предполагающее определенные правила, с помощью которых максимальный результат достигается с помощью минимальных затраченных усилий. Отсюда и не видимое модернистами различие между «досовременным» и «современным» национализмом — досовременный национализм так же существовал, но как свод должных правил поведения по отношению к своему народу, современный же национализм предполагает организацию совместной деятельности народа.
Логика процесса цивилизации предполагает, что должен наступить и следующий этап — смысловой, на котором человеку будет доступно овладение и рациональное использование не только форм, но и смыслов своего поведения. На смену технологическому национализму, предполагающему массовизацию общества при помощи институтов массовой армии, всеобщего голосования, средств массовой информации, может придти национализм смысловой — полагающий для нации некоторые предельные цели (и анти-цели, смыслы отрицаемые) её существования, становящиеся доминантой личного поведения членов нации и многовариантность реализации этих смыслов. Если для этического этапа характерно было стремление к овладению «правами», — возможностью с одной стороны устанавливать правила для других и не допускать установления их для себя, а для технологического этапа важнейшим делом было овладения «ресурсами» – капиталом, коммуникациями, политическими позициями, то для смысловой эпохи на первое место выходит овладение смыслами и умение их видеть, выдвигать, устанавливать или напротив – парировать. Первейшей задачей национализма становится умение задать смысловое пространство нации и оградить его от чуждых и ложных смыслов, дезорганизующих жизнь нации".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

...мобилизации?
[info]pycckuu_gyx@lj
2004-04-04 19:53 (ссылка)
Читал такое уже у россиянских интернационалистских нациоведов.
Этим забиты все работы с западной подачи. Это бездуховное нерусское понимание национализма. Лучше бы не умножать воспроизведение вражеских слов и понятий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-04-04 21:16 (ссылка)
Забавно! Т.е., по вашему, смысл национального существования "быдлу" не доступен? "Этика", дескать разрушена, а до "смысла" еще, дескать, не доросли. Поэтому технологиями надо, технологиями. Химией тож. Загонять это русское стадо, не доросшее до "смыслов", в светлый националистический рай. Надеть колокольчики и радоваться. Так, что-ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2004-04-04 04:19 (ссылка)
Константин, скажите пожалуйста, а что это за нация такая: "негры"?
А все остальное у Вас настолько же приблизительно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2004-04-04 04:27 (ссылка)
см.-давнишнее рассуждение Обогуева про логику почитателей Торы и Каббалы:если в рассуждении наличествует небрежность в одной какой-то формулировке-то значит вся суть неправильна!
Логика книжников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-04-04 04:28 (ссылка)
Нет, логика элементарной интеллектуальной гигиены.
Если вы видите на воротнике у барышни вошь, можно смело предполагать и триппер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего подобного.
[info]probegi@lj
2004-04-04 04:42 (ссылка)
Вши - от трущихся рядом грязных инородцев. Случайно перескочили.
А сама барышня - бела, румяна и разсыпчата.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]churkan@lj
2004-04-04 05:23 (ссылка)
Остальной текст мне тоже переписать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]churkan@lj
2004-04-04 07:17 (ссылка)
А, простите, вопрос-то Вам задавался? Вас как звать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]churkan@lj
2004-04-04 16:01 (ссылка)
А я некультурный. Будете выёбываться дальше - могу и на хуй послать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]churkan@lj
2004-04-04 22:42 (ссылка)
"Вот только не надо меня воспитывать" (с)
Прекратите бессодержательный флейм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foma@lj
2004-04-04 06:46 (ссылка)
Я думаю речь идет о пигмеях, которые ненегрусь отлавливает в джунглях на деньги Юнески, селит в дома, а те снова сбегают в леса и не хотят носить трусы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2004-04-04 04:23 (ссылка)
"Коротко говоря, ум нужен для размышления над неудачей. Когда инстинкты подвели, не сработали[1]. Но в норме они работают - и 80% успешной социальной жизни требует именно развитых инстинктов, а не ума."
"Так что рефлексия по определению- признак неуспешности."

теперь становится понятен то парадокс, что заметил Шуригин в дискуссии у Галковского:русские генералы, имевшие прекрасное образование-проиграли японскую и германскую воины, и сдали страну коммунистам.
А неученые простые люди:- Сталин, Хрушев(который писать не умел), маршал Жуков и другие- ввыиграли войну у тех же самых немцев, а потом долго сдерживали американцев. И только когда снова пришли "образрованные"(Горбачев)-американцы наконец победили.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-04-04 04:26 (ссылка)
Лоботомия форева!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]churkan@lj
2004-04-04 05:24 (ссылка)
Ээээ...
Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]churkan@lj
2004-04-04 07:18 (ссылка)
В состоянии. Но Вам - не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]churkan@lj
2004-04-04 10:42 (ссылка)
Не желаю обсуждать с Вами содержательных вопросов. Не вижу смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]churkan@lj
2004-04-04 15:51 (ссылка)
Вы спрашивали - я отвечал. Больше не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]churkan@lj
2004-04-04 16:05 (ссылка)
-

(Ответить) (Уровень выше)

С небес на землю
[info]probegi@lj
2004-04-04 04:31 (ссылка)
запрет на самоненависть, на все разрушающие программы. В том числе и абсолютный запрет на "национальную критику и самокритику", сколь угодно "справедливую" и "меткую"

В этом отрицании отрицания не надо бояться перегнуть палку и «выплеснуть вместе с водой ребенка»

Самоненависть противоположна созидательной самокритике. Различие между ними...


Стоп-стоп-стоп. Это вам, эмпирейским интеллектуалам, понятно различие, да и то - как-то уж слишком неопределенно - кожа, омовение... Для практического применения не годится. То есть, самокритику придется запретить вовсе, увлекающихся же поправлять на стройках народного хозяйства.

Вы скажете, что запрету подлежит только "национальная самокритика"? Увы, таковой в природе практически не наблюдается, она существует только в раненом ущемленным самолюбием самосознании обиженных насмешкой, принятой на свой счет.

А "на земле", в массах, разница между "национальной самокритикой", "нормальной самокритикой" и "клеветой на советскую действительность" да "преклонением перед Западом" совсем не так заметна (ее и не захотят замечать).

Придется запретить критику всего "русского" вообще.

Теперь самое смешное: Русская Идея состоит в том, чтобы все идеи были русскими. Ну, предположим (хотя какая разница, каково происхождение идеи - лишь бы на пользу шла; исключений два - монополия на идеи (читай - бабло) и туповатая гордость "за своих", сама по себе абсолютно бесплодная). Однако, в процессе реализации сей мечты, необходимо будет сравнивать "русские" идеи с "нерусскими". А это означает что? Ага, самокритику.

Но самокритика-то - запрещена. Даже в мыслях не должно быть!
Внутреннее противоречие-с.

Но не беда. Преодолеть его можно просто: путем создания "ордена меченосцев", которым можно. Они-то и будут как вырабатывать и фильтровать "идеи", а остальное быдло - все как один восхищаться и восхвалять.

Что на это можно сказать?.. Видели уже эти грабли, и даже наступали.
Да и причем (зачем) тут русские? Разве что лошков разводить, до состояния пушечного мяса...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С небес на землю
[info]suhov@lj
2004-04-04 12:10 (ссылка)
>Придется запретить критику всего "русского" вообще.

так в Америку уже давно де факто запрещена практически любая критика американских устоев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Че, за критику губернатора сажают уже?
[info]probegi@lj
2004-04-04 20:15 (ссылка)
Или за критику христианской морали? Нет еще?
Вот когда начнут, тогда и.

Дешевая демагогия не всем интересна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Че, за критику губернатора сажают уже?
[info]suhov@lj
2004-04-05 00:44 (ссылка)
Товарищ,
внимательно читайте текст прежде чем отвечать (подсказка - перечитайте слово "устоев" и подумайте ещё раз относится ли "христианская мораль" к "американским устоям").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я внимательно прочитал
[info]probegi@lj
2004-04-05 00:57 (ссылка)
и словцо подметил.

Она самая и относится к "устоям". Идите, и скажите ВАСПу, что это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-04-05 03:34 (ссылка)
Фанатик-мусульманин тоже будет уверять Сухова, что ислам -- устой США. Это не довод.
Христианство, конечно, устой, но не особо.

А вот "нерасизм" -- это устой. Попробуй скажи "я -- расист".

Ваша демагогия на копейку дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что тут можно сказать...
[info]probegi@lj
2004-04-05 06:06 (ссылка)
Тщательнее прячьте тупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прятать за "хе-хе"?
[info]volodymir_k@lj
2004-04-05 06:35 (ссылка)
Боюсь, амплуа уже занято вами.
И всё равно ваша -- ВИДНА. Отчётливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прятать за "хе-хе"?
[info]probegi@lj
2004-04-05 20:54 (ссылка)
Да пожалуста.

Персонажу Крамарова в "Джентльменах удачи" тупость таксиста была тоже совершенно очевидна.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Олдингтон был, однако, не одинок
[info]trurle@lj
2004-04-04 04:32 (ссылка)
Написал английский литератор про Англию - "да поразит тебя сифилис, старая сука!". Читатели немного пошокировались, немного посмеялись, немного похлопали в ладоши - но ведь понятно же, что это "не на самом деле". "Джентльмен парадоксалист".
Про кебриджскую декларацию слышали?
Интонация же фразы демонстрирует сползание к уровню прямо галковскому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Но мы не опустимся до фамилий, правда?
[info]volodymir_k@lj
2004-04-05 04:16 (ссылка)
Да, кембриджские декларации полностью опровергают Крылова. Уж если нашлось 10 евреев против Англии заявить, то да -- вся Англия ненавидит себя, внатуре.

Вот только непонятно, если они такие непатриоты, то почему у них шпионов так мало. Почему наши девки эмигрируют в Англию МАССОВО, а их в Россию (да в Испанию, Канаду, Корею) -- нет. Видимо, непатриоты оне.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-04-04 04:35 (ссылка)
Да, на такую дефиницию, как "русский это православный" - кого угодно можно наловить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-04-04 04:37 (ссылка)
ага. а также "чурка - это мусульманин".

(Ответить) (Уровень выше)

Из главного вывода следует
[info]probegi@lj
2004-04-04 04:44 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-04-04 04:50 (ссылка)
Пока еще ничего не следует, потому что нам так и не сказали, кто же такие русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Этот вопрос, в общем-то давно решен.
[info]probegi@lj
2004-04-04 05:00 (ссылка)
Изучайте труды Холмогорова и того же Крылова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-04-04 05:10 (ссылка)
А вы уже изучили? Тогда скажите мне. Проверим также наших националистов - русские ли они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я определений давать не буду,
[info]probegi@lj
2004-04-04 05:27 (ссылка)
основные качества перечислю (предупреждаю, хуйня выйдет).

Необходимые и достаточные (объединяются логическим "И"):

- православное вероисповедание, актуальное или латентное
- осознание неразрывной связи между собственным существованием и существованием России как государственно-культурного самодостаточного образования

Необходимые:

- субъективное осознание себя "русским", чтобы это не означало
- русский язык - родной язык. Критерии "родности" - тут есть трудности, придется полагаться на гражданина начальника, ему виднее
- принадлежность русской культуре. Трудности - см. п.2

Достаточные:

- признание субъекта русским достаточным количеством принимающих решение о признании субъекта русским

Остальное - опционально и требует беспощадной товарищеской проверки.

Мог напутать, обратитесь, все-таки, к первоисточникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кошмар.
(Анонимно)
2004-04-04 05:49 (ссылка)
По необходимым признакам проходит вся кагорта русской культуры типа Хазанов-Райкин-Жванецкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я же предупреждал.
[info]probegi@lj
2004-04-04 05:55 (ссылка)
Но не забывайте, что всегда можно применить самые первые два критерия.
Ну, а если и это не помогает - то самый последний. И - чемодан-вокзал-магадан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-04-04 06:02 (ссылка)
Да, это будет лихо, когда крещеные евреи начнут отсеивать по первому пункту за нерусскость таких смозванцев, как Крылов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гыгыгы
[info]probegi@lj
2004-04-04 06:08 (ссылка)
А так оно и будет, ежели, конечно, до дела дойдет.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-04-04 09:14 (ссылка)
очень грамотное замечание, кстати. Исторически так сложилось в нашей стране(с определённого момента - когда проклятый царизм поступил не по понятиям), что любое более-менее потенциально успешное движение тут же заполняется евреями, в концентации, значительно превышающей средневзвешенную.

зы интересно в связи с этим оценить нацсостав погромщиков в варианте (чисто гипотетическом, конечно, гы-гы) побеждившего антисемитизма в отдельно взятой стране (германию - не предлагать, там менталитет другой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Такие уж они
[info]probegi@lj
2004-04-04 09:53 (ссылка)
Всегда за скобками, как общий множитель.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я определений давать не буду,
[info]piligrim@lj
2004-04-04 08:47 (ссылка)
"- православное вероисповедание, актуальное или латентное"
Это что же получается - Костю вычёркиваем?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я определений давать не буду,
[info]probegi@lj
2004-04-04 08:54 (ссылка)
увы...

Вся надежда на самый последний пункт, в порядке исключения.

(Ответить) (Уровень выше)

о ненависти
[info]jane_k@lj
2004-04-04 05:12 (ссылка)
Ненависть к себе, даже выраженная в форме стыда, а тем более в форме вины - один из самых разрушительных агентов. Об этом знают психологи, и большая часть их усилий направлена на то, чтобы помочь человеку пректатить подпитывать чувство вины и стыда и направить его духовную энергию в некое более позитивное и созидательное русло.
За сим, я скорее согласна с высказанными идеями но не вполне понимаю, как они могли бы выразиться в практических действиях.
Технология какова?
Почему-то именно при мысли о технологиях массовой психотерапии, мне становится не по себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: о ненависти
[info]atrey@lj
2004-04-04 05:30 (ссылка)
Почему у Вас возникла сразу ассоциация с технологиями массовой психотерапии? "усилия психологов"-разве все сводятся к каким-то агрессивным массовым технологиям? Разве они не могут беседой помочь человеку разобраться самому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о ненависти
[info]jane_k@lj
2004-04-04 06:42 (ссылка)
Нереально проводить психотерапию с каждым, в рамках избавления от общенационального комплекса неполноценности.
ИМХО там, где речь идет о коллективном бессознательном (а область рефлексов, это область бессознательного) не работают методики. разработанные для индивидуальной коррекции.
группа более 12 человек - толпа. и там все другое, и на входе, и на выходе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о ненависти
[info]atrey@lj
2004-04-04 07:47 (ссылка)
Ну, по-видимому -как в 80-90 годы нас СМИ запрограммировали, -так же можно и распрограммировать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n1919@lj
2004-04-04 05:17 (ссылка)
Да.... Крылов превзошел самого себя.

(Ответить)

ПОЭТОМУ мы или погибнем, или займём место "думающих за
[info]pyc_ivan@lj
2004-04-04 05:20 (ссылка)
Константин, посмотрите пожалуйста

http://www.livejournal.com/users/pyc_ivan/3224.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ПОЭТОМУ мы или погибнем, или займём место "думающих з
(Анонимно)
2004-04-04 13:59 (ссылка)
А ты, жид, как ты ни прячься, как ты себя не называй - хоть рус_Иван, хоть рус_жопа - у тебя всё равно жидовские уши торчат

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2004-04-04 05:56 (ссылка)
Собственно, "психологическая война" возможна именно и только против русских. Негру, еврею или англичанину ты хоть чё хочешь объясняй - он СЛУШАТЬ НЕ БУДЕТ. А русский будет. Потому что у негра, еврея и англичанина "биос прошит намертво", а у русского можно залезть туда и перепрограммировать всё к чёрту.

Ваш личный пример опровергает ваше же утверждение. Ваш биос, Константин, не прошибить ничем - даже здравым смыслом. Куда уж там неграм...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-04-04 06:26 (ссылка)
Это доказывает, что он не русский.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-04-04 12:16 (ссылка)
Костя своим примером....
и какой в пизду здравый смысл? Здравый смысл состоит в том чтобы избавиться от жидов-паразитов или нейтрализовать их вредное влияние какой бы они там себе "здравый смысл" не пиздели

(Ответить) (Уровень выше)

Русские? Я тебе сейчас покажу, свинья владимирская! (С)Р
[info]olenik14@lj
2004-04-04 06:22 (ссылка)
Собственно, "психологическая война" возможна именно и только против русских. Негру, еврею или англичанину ты хоть чё хочешь объясняй - он СЛУШАТЬ НЕ БУДЕТ. А русский будет. Потому что у негра, еврея и англичанина "биос прошит намертво", а у русского можно залезть туда и перепрограммировать всё к чёрту.

При том, что в целом мысли замечательно подобраны и выстроены в крепкую формулу , на таких местах вас можно ловить и уничтожать. Сами знаете, как это называется - ложное обобщение. Собственно, "психологическая война" возможна именно и только против русских
Тщательно обихоженная конструкция неизбежно осыпается.

(Ответить)


[info]readership@lj
2004-04-04 07:02 (ссылка)
Красиво, конечно, про НЕО. Но как почти всегда – губительно. Апологетика рационализма, блин. Ум человеческий, действительно, устройство позднее и слабое, но это если под умом только рациональный ум понимать. А он много ширше :) И то, что ширше, к инстинктам отнюдь не сводится. Напротив, многие «социальные инстинкты» определяет. Да, рефлексия она разная бывает.

Ясен пень, что дело в культуре. Культура ум формирует. Но если культура кособокая, то пытаться чего-то выиграть на доведении ее до однобокости, это слишком смело, и ни к чему хорошему акромя полной инвалидности привести не может. На уточках, на уточках надось.

ВНЕ человеческого социума, конечно, кто-нибудь да окажется. Дух человеческий вырвется и из этих пелен. Но вот один социум вне другого – это прям хе-хе по Пробежему, в чистом виде хе-хе :)

Вы в одном правы, что русским уже только рациональным образом ситуацию с ними самими объяснить можно. Но для этого требуется отточенная понятийная система и честнейшая логика. А не мешанина эмоций из инстинктов и «социальных инстинктов». УЖЕ не полезно. Не пробирает.

Сорри. Журнал не в стиле, предполагающим дискуссию. Остается, что остается. Например, напомнить давнишнее:
За границу, срочно за границу! А то каждый день пребывания в родном Отечестве лишним гвоздиком для гробика оборачивается.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-04-04 07:18 (ссылка)
Западники, кстати, вполне успешно корректируют массовое сознание кое-какой химией и не всегда извещают об этом потребителей.

Ну зачем же так конспирологично (подразумевается "порошочек" в кокаколу, так?). Все гораздо прозаичнее, никто особо и не шифруется. Посмотрите ссылки на такие "болезни", как ADD и ADHD, и на такое "лекарство", как Ritalin. В начале 90-х выписывался в США чуть ли не половине детей - "чтоб не шумели на уроках", ага.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-04-04 07:22 (ссылка)
В этом отрицании отрицания не надо бояться перегнуть палку и «выплеснуть вместе с водой ребенка».

...и не бояться убить жида. Вот что главное-то.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-04-04 07:26 (ссылка)
Собственно, человек как вид - это прежде всего животное с ослабленными природными инстинктами.

Русские - это "люди в квадрате", люди с ослабленными социальными инстинктами.

Логика процесса цивилизации предполагает, что должен наступить и следующий этап — смысловой, на котором человеку будет доступно овладение и рациональное использование не только форм, но и смыслов своего поведения.

Русская Идея состоит в том, чтобы все идеи были русскими.

Это я отобрал логически согласованные между собой тезисы. Теперь, Костя и Егор, объясняйте, как у вас среди этих правильных мыслей умещаются национализм, консерватизм, традиционализм и прочий ваш обычный бред?

ономатодокс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2004-04-04 08:26 (ссылка)
Рад встретить в столь неожиданном месте. Имя нашлось? Само?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-04-05 03:30 (ссылка)
И ещё обязательно потребуйте у Константина объяснить, почему он штаны носит. А то с такими словами -- и штаны носит! Как совместить, аж страшно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2004-04-04 08:53 (ссылка)
Это уже почти прорыв. Думаю это и надо обсудить на ближайшем клубе. Очень показательно, что базовые идеи пришли в голову тебе и егору одновременно. Это, сам знаешь, о чем свидетельствует. Главное достижение в конструкции - НЕО. Второй уровень - рефлексия как оискусствление и управлениет смыслами. Третий уровень - мы вторые афины. МЫ - САМЫЕ УМНЫЕ И ТАЛАНТЛИВЫЕ. Все это можно обрамить идеей эпохи водолея. Лидерство переходит от народов Рыб (англосаксов и евреев) к народам Водолея (русским)
Но при всем этом, не понимаю как быть с нашими важнейшими недостатками - нелюбовью к солидарности (в том числе национальной) и склонностью побаиваться начальство и угодничать перед ним.
А ведь это окна уязвимости, сопоставиые с тем базовым недостатком, который ты сам назвал. Т.е., что нас можно уболтать. Этот недостаток привел к сегодняшней катастрофе. Ни в одной стране, кроме нашей, Ельцин бы к власти не пришел. Именно по названным тобой причинам.
Очень бы хотел узнать твое мнение по этим вопросам.
Не хочешь публично, скинь на militarev@mail.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Рыбы, Водолеи..
[info]probegi@lj
2004-04-04 08:57 (ссылка)
Я так и думал, что без хиромантии не обойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рыбы, Водолеи..
[info]militarev@lj
2004-04-04 09:14 (ссылка)
Это, батенька, не херомантия, а астрология. Матчасть учить надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рыбы, Водолеи..
[info]probegi@lj
2004-04-04 09:23 (ссылка)
ай, перепутал.
Но не один ли чорт?

(Ответить) (Уровень выше)

взгляд со стороны
[info]ex_ex_podrj@lj
2004-04-04 09:04 (ссылка)
"...Очень показательно, что базовые идеи пришли в голову тебе и егору одновременно" - и что, кто-то по прежнему будет отрицать необходимость появления младопатриотов? Гы-гы, пока кое-кто в детсадовских обзывалках упражнялся, кто-то другой из кое-кого "прорыв" готовил. Стимулированный "известно чем".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhaff@lj
2004-04-04 09:49 (ссылка)
Все это можно обрамить идеей эпохи водолея.

правильно, марксистская астрология -- это то, чего нам всем сейчас так не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-04-04 10:20 (ссылка)
Абсолютно с Вами согласен :)
Лучше даже в моей личной манере -
Россия сегодня нуждается в проекте социально-астрологического синтеза :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Астрология
[info]ex_chistyak@lj
2004-04-04 13:21 (ссылка)
Вы серьёзно полагаете, что блуждания весьма удалённых звёзд оказывают какое-то влияние на дела Земные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Астрология
[info]militarev@lj
2004-04-04 13:22 (ссылка)
Думаю, что да. Но, в первую очередь, не дальних звезд, а ближних планет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Астрология
[info]ex_chistyak@lj
2004-04-04 13:51 (ссылка)
Сомнительно, однако. Луна, наверное, действительно влияет (приливы), но, например, Марс! Невероятно. К тому же, астрология рассматривает прохождение планет через те или иные созвездия (уже звёзды!), не являющиеся реальными объектами.
Хотя влияние звёзд и планет на людей может быть опосредовано сознанием. Человек думает, что "звёзды говорят", и поступает соответственно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Астрология
[info]militarev@lj
2004-04-04 14:03 (ссылка)
Знаки Зодиака - не звезды, а как бы циферблат, на котором движутся стрелки планет. БОльшая часть ведущих астрологов ХХ века отказывается рассматривать влияние планет, как физическое а ля Чижевский. Они говорят о программе "вмонтированной" в восприниммаемый мир. Ненаучно - да. Но ведь и постгалилеевская наука не умеет сделать бесспорными свои основы. Астрология претендует сопрягать с человеком некий характер, сопряженный с констелляцией планет в миг его рождения. Сравнивая данные гороскопа рождения с эмпирическим характером, я часто поражался точности "узнавания" То же часто и с гороскопом событий. Работет. Почему - не знаю. Но, ведь, и квантовая механика не очень знает почему работает. А Ваше объяснение, к сожалению, не работает. Поскольку часто гороскопы отлично описывают характер, поведение и событийность человека, который о своем гороскопе и знать не знает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Астрология
[info]ex_chistyak@lj
2004-04-04 14:11 (ссылка)
Спасибо. А куда можно сунуться в Интернете, чтобы получить свой гороскоп и сверить его с реальностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Астрология
[info]militarev@lj
2004-04-04 14:15 (ссылка)
черкните мне пустое письмо на militarev@mail.ru
Я Вам пку "Астрология" из моего Избранного перешлю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Астрология
[info]ex_chistyak@lj
2004-04-04 14:38 (ссылка)
Спасибо. Уже послал.

(Ответить) (Уровень выше)

Во дяревня! Куда сунуться - не знает!
[info]probegi@lj
2004-04-04 20:18 (ссылка)
Да вот же! (http://probegi.udaff.com/Horoscope/today.htm)

Точность 95% - гарантирована.
О результатах - доложить.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во дяревня! Куда сунуться - не знает!
[info]ex_chistyak@lj
2004-04-05 06:28 (ссылка)
Теперь знаю. А что, на том сайте текст по-белорусски написан? Как-то непривычно выглядит.
Результаты правдоподобные.
Пока.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Астрология
[info]mihail_denisov@lj
2004-04-04 14:53 (ссылка)
Квантовая механика вообще оказалась тем местом, откуда начался переворот в подходе теоретической мысли к науке. Сам факт наличия сотен конкурирующих теорий, которые нельзя различить (или очень трудно различить) при помощи практического критерия, то есть экспериментальной проверки (не говоря уж о невозможности в качестве иллюстрации теоретической единственности и дальше пренебрежительно ссылаться на работающие ускорители, телевизоры, компьютеры и т.д., которые оставляют еще больший простор для возможных теорий), говорит о крахе всей модели существования науки в течение последних столетий.
Вместо нескольких научно-политических партий (или победившей одной) теперь в физике и обосновании математики повсюду будет нарастать широкий плюрализм. Вместо инженерного дела, озабоченного только эффективностью работы машин и более или менее красивой подгонкой теоретических конструкций под эту цель, физика вынужденно становится полем сражения своих прототеорий, и, может быть, в ней впервые появятся настоящие Теории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2004-04-04 09:17 (ссылка)
Честно говоря, я пока просто не понял, что Вы имеете в виду. Можно поподробнее и посвязнее?

(Ответить)


[info]pr_x@lj
2004-04-04 09:46 (ссылка)
«Русские - это "люди в квадрате", люди с ослабленными социальными инстинктами. "НЕО". Которых или съедят успешные, либо они займут место, аналогичное месту людей в биосфере. То есть наверху и ВНЕ человеческого социума как такового. Место даже не "намбе ван", а "зеро".»

Ну да, идея «Догнать и перегнать буржуЕв» уже не канает- народ оказался плоховат, «социально ослаблен». Что делать? А есть у нас ассимметричный ответ: надо встать вне «человеческого социума как такового». Но не демоническая ли это гордыня?
Пагубны прельщения бесовские, да спасется народ в смиренной молитве...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-04-04 22:48 (ссылка)
проблемы быстрого чтения: вместо "в смиренной молитве"
прочел "в смиренной могиле".

видимо, музыка навеяла...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_marfa@lj
2004-04-04 10:06 (ссылка)
Так же озадачена, как и многие. Ваши планы из русских сделать нерусских? Унифицировать поскорее весь мир, превратить всех скажем в американцев?
Идею об употреблении психотропиков даже не хочется комментировать, чтоб не наговорить лишнего.
Не забыли ли Вы, каков процентный состав российского населения? Вы не видите тут никаких проблем?
Дайте русскому глубокое неущербное-необрезанное гумманитарное образование, тогда не так просто его будет забалтывать.
Тогда понемногу он начнет уважать себя, отучится от пиетета перед царем-отцом-барином, приучится к ответственности за себя и надежде только на себя самого.
А инстинкты у русского не от природы слабы, а биты-перебиты историей его.
Неужели у азиатско-феодальных народов они крепче?
Надо просто время на восстановление генофонда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-04-04 10:30 (ссылка)
Да и с гуманитарным образованием у на по сей день, слава Богу, дела обстоят получше, чем у американцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_marfa@lj
2004-04-04 19:05 (ссылка)
Простите, уважаемый, с американцами сравнивать другие народы нет никакого смысла- там отборная нация, туда съезжался наиболее смелый, предприимчивый и деловой народ. И до сих пор съезжается, что поддерживает эту самую предприимчивость на должном уровне, иначе все давно спустилось бы на тормозах.

К гуманитарным предмсетам отношу кроме необрезанной истории еще психологию, социологию, языки, историю искусства и многое другое.
Конечно, одного образования мало, нужно еще пестовать предприимчивость. В этом видела бы роль государства. Но, видимо, не хватает сил или понимания, или существуют другие контринтересы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-04-05 03:44 (ссылка)
> Ваши планы из русских сделать нерусских? Унифицировать поскорее весь мир, превратить всех скажем в американцев?

Давайте ещё про концлагеря и черепциркули поговорим. "Их планы."

Упорнейшее нежелание понимать собеседника в сочетании с резкостью тона и беспардонной требовательностью пояснений удивительнейшее. Не хотите билеты за выступление предъявить?

> Дайте русскому глубокое неущербное-необрезанное гумманитарное образование

И что, России до революции это помогло?
Хотя, если "Царизм намеренно держал Народ в невежестве" (судя по "азиатско-феодальных", Вы марксистка), ...

> А инстинкты у русского не от природы слабы, а биты-перебиты историей его.

Чушь.
Вам как раз нормального образования, с историей ЕВРОПЫ, и не хватает. Могу пояснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)) нет, я демократка!
[info]prosto_marfa@lj
2004-04-05 07:29 (ссылка)
И надеюсь, что достаточно убежденная.
Поэтому желание что-то с народом делать меня всегда настораживает. Всё боюсь, а вдруг ошибаются теоретики, и народу-то это вовсе и не нужно.

Сама чувствую нехватку образования, хотя мне это, надеюсь, не очень мешает не давать себе лапшу вешать на уши.
Но моя малообразованность только подтверждает мой тезис: чтобы человека трудно было заболтать, нужно хорошее образование и предоставление свободы выбора: и дела, и идей, и вероисповедания, и образа жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отвечу на два
[info]volodymir_k@lj
2004-04-05 07:47 (ссылка)
> Поэтому желание что-то с народом делать меня всегда настораживает.

Так Вы против реформы ЖКХ и лично товарища Гайдарочубайса? Вы, наверное, газету Известия ненавидите?

Дело в том, что "с народом" постоянно и непрерывно что-то делают: пропаганда, информакции и т.п. Ваше возражение -- возражение сменить существующую пропаганду на другую.

Зачем менять? А что, страна живёт хорошо?

> мне это, надеюсь, не очень мешает не давать себе

Очень.
Вы дали себе навешать на уши и про "историю бития России", и "феодализм" в Азии (эта даже Маркс отрицал) и смехотворно-мифический "генофонд", и "пиетет перед царем-отцом-барином".

Вы, наверное, и в "отрицательную энергию" верите, да?

> Если рефлексивность основа идееносительства,

По-русски: мечтательность, задумчивость о глупых вещах. Это всё советские качества, а не русские. Русские обычно думали только о своём интересе, иногда широком, типа сербов (проливы и моря).

А вот умение мыслить, работать головой, смекалка -- да, это русское качество.

> то как же оно будет возможно после вытравливания этих качеств у русских?

Вытравливание КАКИХ качеств? Что такое "рефлексивность"? "Говномутство", как говорит Адольфыч?

> Не станет ли народ чванлив, туп и

Это вряд ли.

> равнодушен ко всему, его некасаемому.

А вот этого побольше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2004-04-04 10:25 (ссылка)
Не забыли ли Вы, каков процентный состав российского населения? Вы не видите тут никаких проблем?
Русских в России более 80% населения. Больше чем французов во Франции. И какие же здесь специфические проблемы в мононациональной стране?

(Ответить)


[info]korsun@lj
2004-04-04 10:52 (ссылка)
> Заметим, что для нас это вопрос принципиален - именно потому, что мы не защищены от "умственной заразы"... ПОЭТОМУ мы или погибнем, или займём место "думающих за всех".

КАК ИМЕННО (от какой именно заразы) вы погибнете -- это вопрос технический.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-04-04 18:35 (ссылка)
Все смертны. Но в данном случае - только после вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korsun@lj
2004-04-05 03:41 (ссылка)

А НАС-ТО ЗА ЧТО??

Предел изумления просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-04-05 03:47 (ссылка)
За ГЛУПОСТЬ.

"Украина не Россия", разрушение промышленности.

Кельвины Забужко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-04-05 05:30 (ссылка)
Да, в самом деле. Вас-то за что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korsun@lj
2004-04-05 10:07 (ссылка)
Да, и я об этом же!

Не за что; вот если бы мы хотели в рамках вампирического "обрусения метафизики" вырезать ваш образованный слой, то было бы за что. В то время как вас -- есть за что, "а значит сбудется".

Русские некрасивы, никто не хочет быть на них похожим. Но убьют их не за некрасивость черт, а за некрасивость намерений -- за наглость, за дело. Коммуникация (вместо убийства) возможна тогда, когда собеседники констатируют общность ценностных установок. Мол, то-то справедливо, а то-то -- нет. Здесь один говорит, мол, а я всех вас пожру! Все отвечают: не-а, не пожрешь. Мы лучше тебя убьем. Ты не обижайся на нас, это не мы, это винтовка тебя убил.

Вообще, если говорить о "перепрограммировании", то идею "космос должен быть русским" придумал какой-нибудь кучерявый семит из цру -- настолько она одновременно вредна для русских и подыгрывает их слабостям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2004-04-04 12:06 (ссылка)
ум нужен также для стратегического планирования
скажем разработать такую стратегию чтобы все вокруг бились друг с другом типа америка с китаем а мы бы на лаврах почивали и любовались
"разводить лохов" короче
изворотливый ум нужен
можно его конечно и в инстинкты записать но..

(Ответить)

Программирование. Нерусь.
[info]valeria_sh@lj
2004-04-04 13:37 (ссылка)
ЛЮБОЙ народ программируется. Человеческая масса - пластичная штука, и русские ещё не самые пластичные в смысле программирования.
Дело не в неруси, а в специфике российской власти. Похоже, что мысль Ленина о том, что власть берётся от имени народа, а народ не сознаёт, что она принадлежит ему (по-моему, народ как раз сознаёт, что она НЕ принадлежит ему и всегда сознавал), остаётся актуальной в любом политическом устройстве и, в особенности, в том, какое сложилось сейчас в России.
Дискурс укладывает "нерусь" в категорию "враг народа". Дискурс, не обещающий ничего продуктивного. У нас кто бы не пришёл во власть, становится над народом - не только нерусские. Как преодолеть этот разрыв - вот самый актуальный вопрос. Нужна атмосфера нетерпимости по отношению к антирусским и антироссийским настроениям. Но гораздо важнее создание механизмов сближения власти с теми, над кем она водружается. Механизмы же в формировании структур местного самоуправления, юридической и экономической защите обывателя (помощи по делу - не в подачках). Зажиточность, приобщение к самоуправлению, гласность (это понятие, в числе других, изгадили, к сожалению) - вот необходимые условия уменьшения дистанции между россиянами и их властью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Программирование. Нерусь.
(Анонимно)
2004-04-04 17:07 (ссылка)
"Зажиточность, приобщение к самоуправлению, гласность (это понятие, в числе других, изгадили, к сожалению) - вот необходимые условия уменьшения дистанции между россиянами и их властью."
А не видете ли Вы в идее Ю.И.Мухина заставить власть стать ОТВЕТСТВЕННОЙ то самое
"необходимые условия уменьшения дистанции между россиянами и их властью"?
http://www.duel.ru/200412/?12_1_1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Программирование. Нерусь.
[info]valeria_sh@lj
2004-04-04 18:43 (ссылка)
Идея радикальная, чтобы перевыборы высшей власти являлись одновременно и судом всех избирателей над властью. Первое уязвимое место - критерии оценки президента и выборных лиц каждым отдельным избирателем. Любую власть не любят. Руководитель сталкивается иногда с необходимостью принимать непопулярные меры в интересах будущего или целого, тогда как избиратель - это сейчас и здесь в сочетании со всеми его субъективностями. И второе - действенность наказания. Наказание президента отсидкой не решит проблемы с ответственностью - у нас миллионы сидят, и это никак не снижает уровень преступности. В принципе, по каждому руководителю у народа есть вердикт, и собрать подписи - дело техники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Программирование. Нерусь.
[info]volodymir_k@lj
2004-04-05 03:56 (ссылка)
> Любую власть не любят.

До некоторой степени. Однако, власть, улучшившую положение, в тюрьму именно народ садить не захочет. Не думаю, что люди будут плевать на свою шкуру из соображений злобы.

> Руководитель сталкивается иногда с необходимостью принимать непопулярные меры в интересах будущего или целого

Это есть. Однако и современная система выборов Председателя этим же точно недостатком страдает. Хотя предложение усугубляет. Выход -- в технологиях объяснения. Думаю, возможен выход.

> у нас миллионы сидят, и это никак не снижает уровень преступности.

Вас послушаешь, так непонятно, зачем людей тюрьмами мучат. Выпустить всех -- никак не повысится.
Однако ТАКОЙ опыт показал Вашу неправоту.

(Ответить) (Уровень выше)

Насчет англичан
[info]nataly_hill@lj
2004-04-04 13:55 (ссылка)
Насчет англичан, мне кажется, ты не совсем точен. Возможно, в викторианские времена они такими и были: но сейчас, судя по их массовой литературе (с которой я довольно часто имею дело) они превратились в крайне самоокозлившуюся нацию. :-((
Рефрен английского "дамского романа": "Англия - это мерзкое серое место, где не происходит ничего хорошего, где нет нормальных мужиков, и единственное спасение для приличной девушки - свалить в Америку и найти себе парня там. Ну, или в крайнем случае выйти замуж за Греческого Прынца. В Греции, по крайней мере, солнышко светит".
Ну и их проблемы с Шотландией и Уэльсом, требование покаяться за "наследие имперского мышления" и т.п., да и "типично английский самоуничижительный юмор" - имхо, все из этой же серии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет англичан
(Анонимно)
2004-04-05 02:42 (ссылка)
Мадам
а каких авторОв вы читаете? не тех ли что и в Гвардиан пишють?

(Ответить) (Уровень выше)

И все-таки, и все-таки...
[info]prosto_marfa@lj
2004-04-04 20:52 (ссылка)
Мне не совсем понятна Ваша, автор, логика.
С одной стороны, Вы в своем посте, обbясняя идею ИДЕЙ, опираетесb на менталитет русских, исходящий из православных традиций (идея страдания и тщеты мирской жизни) и приведший русского человека к особой рефлексивности.
С другой стороны, именно эти качества, обbявив их признаками неудачности, хотите в русских искоренитb.
Но разве русский без них не перестанет бытb русским и, как следствие, способным на несение идеи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-04-05 03:58 (ссылка)
> Но разве русский без них не перестанет бытb русским

Нет, не перестанет.
Царя вон убили -- и что? Где, спрашиваю, православная традиция и несение идеи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, не перестанет.
[info]prosto_marfa@lj
2004-04-05 07:23 (ссылка)
Докажите!
Если рефлексивность основа идееносительства, то как же оно будет возможно после вытравливания этих качеств у русских?
Не станет ли народ чванлив, туп и равнодушен ко всему, его некасаемому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiana_2004@lj
2004-04-04 21:31 (ссылка)
Исходя из вышеизложенного 1) мы - гениальны: "При этом сам по себе ум у русских есть. То есть - чтобы каждая хоть сколько-нибудь значимая мысль, суждение, умозаключение, изобретение, теория и прочий "интеллектуальный продукт" был произведением русского ума - или, уж, во всяком случае, шёл бы России и русским людям на пользу". 2) мы - неудачники: "Я сам довольно много писал и пишу об успешных народах. Но я обычно не упоминаю о том, что их успешность основывается не на особом уме, а на хороших социальных инстинктах. Которые у русских, увы, ослаблены." 3) как стать лучше: (универсальные идеи на все случаи жизни - типа "как заработать миллион сегодня", "стань и ты успешным в бизнесе", "хочешь похудеть - спроси меня как" - продаваемая пустота) "Заняться самопрограммированием." Да, все все бросили, и начали программировать, самопрограммировать, осталось только школу массового зомбирования открыть. Причем всех русских объединили в кучку, остается подвести теорию - все гениальные и неудачники - русские. "Мы хорошие и оттого глубоко несчастные" - может быть и подходит для оправдания себя и своих неудач в минуты слабости. В целом - салонный бред, набор идей, тезисов, возникли из ничего и ведут в никуда. Мое мнение...

(Ответить)


[info]zt@lj
2004-04-04 23:17 (ссылка)
Грубо говоря, рецепт - повторение кампании 1947 года "битва за приоритет русских в науке", только теперь не в науке, плюс таблетки для увеличения агрессивности.
Немного ж надумано в области создания национальной идеи, ага. Примерно на уровне ельцинских комиссий по аналогичному вопросу.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-04-05 00:27 (ссылка)
Хорошая статья, даже очень. Жаль только, что потом эти хорошие статьи не дорабатываются, не шлифуются, не склеиваются с предыдущими.

(Ответить)

Очень точно.
(Анонимно)
2004-04-05 04:12 (ссылка)
Русские всегда в своих рассуждениях исходят из идеи.

Д.З.

(Ответить)

О! Наконец-то!
[info]_hellmaus_@lj
2004-04-11 23:47 (ссылка)
Я рад, что вы выходите из обычной плоскости рассуждений. Самопрограммирование действительно нужно русским до зарезу.

Только вы преувеличиваете, говоря, что "у негра, еврея и англичанина "биос прошит намертво", а у русского можно залезть туда и перепрограммировать всё к чёрту." Американца тоже можно. Я, собственно, участвовал в таком психологичском тренинге американского происхождения, "Весна жизни" называется. Очень полезное для меня занятие оказалось. Тренер-американец обмолвился как-то, что у них там он с огромным трудом "сдвигал участников с привычной позиции", а в России изменения у участников шли юуквально с пол-пинка. Еще, японцы, по моим наблюдениям, как уперлись в предел экономического развития 15 лет назад, тоже стали копать в сторону самопрограммирования. Однако, тенденция!

Насчет "копирования в системную область основных инстинктов успешных народов" - да, пожалуй. Только стоит выбирать для копирования то, что повторяется в трех успешных группах: Запад, японцы, евреи. И

(Ответить)


[info]uma_palata@lj
2008-04-21 17:23 (ссылка)
Россия-де должна дать миру какой-то свет, а вот какой - неясно.

(Криво ухмыляясь) Известно какой. Единственный. Что, есть и другие источники? Ну эт-только пока.

(Ответить)