Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-04-18 16:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очень разумное рассуждение от [info]golishev@lj о суде присяжных.

)(


(Добавить комментарий)


[info]ex_skuns@lj
2004-04-18 02:35 (ссылка)
Убогое. Заявлено, что и континентальная и англосаксонская системы для нас неродные (привет Грановскому), но какая же система для нас родная - так и не заявлено. А без этого все последующие рассуждения совершенно бессмысленны. Если присяжные - неродной институт, фигли его обсуждать вообще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почему бессмысленны?
[info]arkhip@lj
2004-04-18 04:20 (ссылка)
Автор утверждает, что одна из двух неродных систем более приемлема для Росси, чем другая. Только и всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык ить русофобия на марше
[info]pargentum@lj
2004-04-18 05:14 (ссылка)
Родная-то судебная система, получается, вообще никуда не годится - она ведь даже не упоминается!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А родная - это какая?
[info]arkhip@lj
2004-04-18 05:35 (ссылка)
п

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А родная - это какая?
[info]pargentum@lj
2004-04-18 05:46 (ссылка)
В данном случае, вопрос скорее к [info]golishev@lj, его статья-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Собственно говоря
[info]arkhip@lj
2004-04-18 06:36 (ссылка)
в статье этот вопрос не ставится. Непонятно, зачем его обсуждать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2004-04-18 14:27 (ссылка)
А что именно вам не понятно? К Русской Правде или, скажем, Кормчей мы вернуться не можем "по техническим причинам"... Так или иначе, речь может идти только о заимствовании (напоминаю, то что у нас было до последнего времени - тоже импортная штучка)... Были бы в силах - может быть создали бы свою, доселе невиданую, правовую систему... Разумеется, самую совершенную в истории человечества... но сейчас, знаете ли не тот коленкор...

Шариат мне почему-то не нравится... а почему прецедентное право и суд присяжных мне представляются лучшими из всех возможных заимствований, я вроде бы уже объяснил

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Почему бессмысленны?
[info]ex_skuns@lj
2004-04-18 10:04 (ссылка)
Как неродная система может быть приемлема больше другой неродной, если они неродные в равной степени? Это ж бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам разве не рассказывали (+)
[info]arkhip@lj
2004-04-18 10:28 (ссылка)
что заимствование общественных институтов - явление довольно заурядное? причем заимствования могут быть как неудачными, так и удачными

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам разве не рассказывали (+)
[info]ex_skuns@lj
2004-04-18 10:37 (ссылка)
Вы это Голышеву расскажите. Кстати, а чего это вы ультралевого так активно защищаете? Если вы "правый", вы его гасить обязаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я никому ничего не обязан
[info]arkhip@lj
2004-04-18 10:56 (ссылка)
А мнение о политических взглядах Голышева у меня пока не сложилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обязаны
[info]ex_skuns@lj
2004-04-18 11:15 (ссылка)
Если выбрали партию - извольте ее защищать до последней капли слюны и не рассуждая. Свой прав всегда не потому что прав, а потому что свой, иначе не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, не обязан
[info]arkhip@lj
2004-04-18 11:28 (ссылка)
Вы "новых правых" будете учить защищать своих до последней капли слюны, лимфы и прочих биологических жидкостей. А я как-нибудь сам разберусь, что мне делать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не обязан
[info]ex_skuns@lj
2004-04-18 11:55 (ссылка)
Ага. А вы своим нож в спину воткнете. И даже не за бочку варенья и корзину печенья - а просто так, чтоб не выеживались.

Видел такое уже тысячу раз. Россия-матушка!...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Выражайтесь, пожалуйста, яснее
[info]arkhip@lj
2004-04-18 19:55 (ссылка)
кто такие "свои", кто такие "не свои" - непонятно. Особенно в Вашей интерпретации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выражайтесь, пожалуйста, яснее
[info]ex_skuns@lj
2004-04-18 20:43 (ссылка)
Я еще за него решать должен, кто ему "свои"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В таком случае (+)
[info]arkhip@lj
2004-04-18 20:56 (ссылка)
прошу Вас воздержаться от идиоцких советов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2004-04-18 14:31 (ссылка)
Строго у вас... :-))))

Я вот попытался себя как-то идеологически определить получилось что-то вроде "народный демократ-консерватор"... Звучит чудовищно... и, в общем-то, не точно... но ничего более подходящего не придумалось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не люблю (+)
[info]arkhip@lj
2004-04-18 20:10 (ссылка)
когда мною пытаются командовать. Тем более когда это делают люди, не имеющие для этого никаких оснований.

Я себя определяю скорее как правого консерватора. У нас в политическом спектре творится чёрт знает что, но если бы я был немцем, то моим любимым политиком скорее всего был бы Ф.-Й. Штраус

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2004-04-18 21:01 (ссылка)
И правда - разумное. Я считаю так же.

(Ответить)


[info]or_land_ino@lj
2004-04-19 06:05 (ссылка)
Это что - на астрологический форум попал, а?! ГК откройте и сравните - он списан с кодекса Наполеона. Российские правовые системы (и советские)- классическая интерпритация континентальной системы права. Бентама и в России применяли. Нормотивистские концепции в основе многих отраслей.
Все же хотелось-бы чтоб на подобные темы высказывались юристы.

(Ответить)


[info]or_land_ino@lj
2004-04-19 06:33 (ссылка)
Да, эксперимент с сп полностью провалился - в мособласти сплошные оправдательные приговоры. Признали невиновным чуть не по пяти эпизодам душившего женщин леской на сексуальной почве. Полный провал. Независимость присяжных просто не представляется возможным обеспечить (причем не только в России). В США давно все выродилось в омерзительные ордалии адвокатов. Суперрепрессивная система может за пьянство за рулем отправить на 20 лет! Если эксперимент будет распространен в других регионах РФ и на иные категории дел (что конечно невозможно) судопроизводство просто остановится.

(Ответить)