Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-05-22 23:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О воспитании
Если послушать то, что дети (как правило, подросшие) говорят о своих родителях, то выясняется следующее.

А именно. В среднеприличных семьях (ну, где детишек не бьют, не насилуют, не издеваются над ними и т.п.) обычно имеются три основные причины долговременных конфликтов между родителями и детьми.

  1. Дети страдают от невнимания родителей. "Мало мамы".

  2. Дети страдают от внимания родителей. "Мама достала".
  3. Дети страдают от невнимания родителей, но ещё больше - от редких приступов внимания такого сорта, которого лучше не надо бы. "Мама или не замечает, или орёт".


Так вот. Похоже, самый плохой вариант - это нумер 3, "шо пыздец".

Варианты 1 и 2 примерно равноскверны, но второй, кажется, всё-таки несколько хуже - потому что если в первом случае возникает отчуждение, то во втором дело доходит до настоящей ненависти. "Они задолбали меня своей опекой, я задыхаюсь и не могу вырваться... а-а-а".

А наиболее приемлемым для ребёнка вариантом можно признать такой: общаться с детьми поменьше, но само общение сделать максимально приятным. Особенно хорошо, когда эти приятности ритуализованы. "Папы нет всю неделю, но в субботу мы гуляем с ним в парке". "Мама всё время занята, но на ночь она приходит, целует и подтыкает одеяльце". И т.п. Это работает.

Но есть одна беда: люди вырастают слишком спокойными и слишком нормальными. Немотивированными, без ада в душе.

И самое главное - такие дети родителей любят, но не слушаются. В тов ремя как "с точки зрения эффективности" лучше бы наоборот.

С другой стороны, существует то, что я называл "полезной невротизацией" (см. здесь и здесь). Непрерывная опёка, прессинг, сверхдозы кнута и пряника. Результат - колоссальная мотивированность, в жопе шило, от шила тонус. "Умение крутиться" со всем прилагающимся. Кагал-гешефт-гевалт-хуцпа. Вырастает этакий гадёныш-крысёныш, который всех перекусает и всё сожрёт.

И вот что скверно. Умом-то я понимаю, что в нашем поганом мире "только так и надо". В мире нет больше места для людей - значит, нам надо становиться крысами. Хотя бы чтобы выжить - и когда-нибудь снова попытаться стать людьми. Или даже просто выжить, без всякой надежды вернуться к преждену уровню. Но хотя бы зацепиться за этот мир - пусть даже назло тем крысятам, которые сделали наш мир таким, каким он стал. Чтобы им не было до такой степени жирно и сладко, как сейчас.

Понимаю, да. Но сам в таком стиле своих детей воспитать не смогу. Я ещё помню человеческий мир - тот, который кончился в 1991 году. Уже порченый, уже изгнивающий, но ещё сохраняющий черты "мира для людей".

Увы.

Довесок. Отреагировавшим на "еврейские слова" и засуетившимся по этому поводу (нашлись такие, к сожалению).

Что ж поделать: в русском языке эти слова "еврейские". (Как, впрочем, и во многих других: "хуцпа" так уже и в английском есть.) Что ж поделать - ну не было в русском языке этой терминологии. Как, впрочем, и много какой другой.

А вообще-то - успокойтесь. Я ведь про людей говорил. Понимаете? Вообще про людей. А не "специально и только" про вас любимых.

"Всё в порядке, военный оркестр".

)(


(Добавить комментарий)


[info]trurle@lj
2004-05-22 09:34 (ссылка)
мир - тот, который кончился в 1991 году.
Вот ведь что странно: не смотря на то что мы ровестники, мир образца 1985 года помнится мне неизбывным кошмаром. В котором человек может признать себя ботвой, жиыь тремя поколениями в конуре где-то на окраине Москвы либо вообще в провинции где нет колбасы и мясо на базаре по цене дневной зарплаты за килограмм.
А кто не хочет в ботву и рожей не вышел в комсомольцы, имеет аккуратно два выбора - либо тихо спиваться, ни о чем не думая, либо лезть во всякие совершенно некрасивые дела.
Что, конечно, не красит обстоятельства, наступившие в Россис после 1991 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vic_vega@lj
2004-05-22 10:39 (ссылка)
>> мясо на базаре по цене дневной зарплаты за килограмм

А сейчас сколько мясо стоит? (можно даже не базаре) И какоа процент населения (не в Москве - в России) для которого стоиомсть килограмма мяса превосходит их дневной заработок?

Не то чтобы я придираюсь - просто полезно иногда подумать и посчитать перед тем как что-то писать...

ННЛ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Трудности с пониманием прочитанного
[info]trurle@lj
2004-05-22 11:00 (ссылка)
Позвольте мне указать Вам еще раз на специально сделанную оговорку:
Что, конечно, не красит обстоятельства, наступившие в Россис после 1991 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-05-22 11:55 (ссылка)
Позвольте, в качестве ответной любезности, и мне Вам укзазать на оговорку:
"Я ещё помню человеческий мир - тот, который кончился в 1991 году. Уже порченый, уже изгнивающий, но ещё сохраняющий черты "мира для людей".
Но тут, понимаете ли, есть еще одно. Для Вас тот мир, та страна -- были глубинно чужими. А для автора -- своими (глубинно своими под уродующей коростой). По естественным этническим/культурно-историческим причинам. Чем и объясняется естественная же разница в восприятии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]trurle@lj, 2004-05-22 19:05:08
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2004-05-23 06:08:18
(без темы) - [info]trurle@lj, 2004-05-23 06:17:43
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2004-05-23 14:07:15
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2004-05-24 16:27:27
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 20:46:59
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2004-05-24 21:46:19
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2004-05-25 07:02:25
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2004-05-24 16:25:54
Оу-оу.... - (Анонимно), 2004-05-27 06:20:20
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2004-05-27 08:27:48
Браво! - [info]cars_drive@lj, 2004-05-23 14:04:24
Re: Трудности с пониманием прочитанного
[info]vic_vega@lj
2004-05-22 22:54 (ссылка)
Оговорка учитывалась. Только не понятно к чему тогда вообще спич?

>> Вот ведь что странно: не смотря на то что мы ровестники, мир образца 1985 года помнится мне неизбывным кошмаром. В котором человек может признать себя ботвой, жиыь тремя поколениями в конуре где-то на окраине Москвы либо вообще в провинции где нет колбасы и мясо на базаре по цене дневной зарплаты за килограмм.

Не изменилось ровным счетом ничего. Прочто ничего. А во многом стало всё гораздо хуже, о чем и пишет Константин. Если уж завели спич про мясо и колбасу, то в СССР (1990 г.) потребление мяса составляло 72 кг. на человека в год. Немного, согласен. Рекомендуемая норма - 90 кг. В России в 2002 г. оно составило 46 кг.

Собс-но и всё. Колбаса есть в магазинах не благодаря переходу мясокомбинатов в руки "эффективных собственников", а потому что её перестали покупать. "Мир для людей" кончился. Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудности с пониманием прочитанного - [info]stoechko@lj, 2004-05-23 09:37:25
Надо верить советской статистике! - [info]probegi@lj, 2004-05-23 21:17:44
Re: Трудности с пониманием прочитанного - [info]cars_drive@lj, 2004-05-23 14:28:34
Re: Трудности с пониманием прочитанного - [info]vic_vega@lj, 2004-05-23 20:42:59
Отвечаю по порядку... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 02:15:12
Re: Отвечаю по порядку... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-24 02:53:31
Re: Отвечаю по порядку... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 03:26:25
Re: Отвечаю по порядку... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-24 03:46:05
Re: Отвечаю по порядку... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 03:50:55
Re: Отвечаю по порядку... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 04:14:48
Re: Отвечаю по порядку... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-24 07:32:06
Лекция по рыночной экономике для первокурсников - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 10:23:45
Re: Лекция по рыночной экономике для первокурсников - [info]suhaff@lj, 2004-05-25 11:01:54
Re: Лекция по рыночной экономике для первокурсников - [info]ex_ilyavinar899@lj, 2004-05-25 16:09:49
Re: Лекция по рыночной экономике для первокурсников - [info]cars_drive@lj, 2004-05-25 18:43:35
... - [info]ex_ilyavinar899@lj, 2004-05-25 20:12:03
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 02:32:43
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-25 23:30:35
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 03:10:58
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-26 04:09:53
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 10:30:31
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-26 21:01:09
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 22:10:29
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-26 23:07:26
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-27 02:35:14
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-27 03:21:02
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-27 10:06:23
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-27 18:56:27
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-27 21:36:13
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-28 02:30:33
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-28 02:44:34
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-28 12:41:47
... - [info]krylov@lj, 2004-05-28 12:45:02
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-28 12:51:40
... - [info]krylov@lj, 2004-05-28 13:28:00
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-28 13:53:57
... - [info]krylov@lj, 2004-05-28 14:20:08
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-28 14:44:15
... - [info]krylov@lj, 2004-05-28 15:00:42
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-28 15:32:15
... - [info]krylov@lj, 2004-05-28 15:53:57
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-28 16:21:46
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-29 01:01:59
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-29 03:06:03
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-29 08:54:48
... - [info]vic_vega@lj, 2004-06-07 06:20:05
... - [info]cars_drive@lj, 2004-06-08 08:26:07
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-29 08:57:44
Re: Лекция по рыночной экономике для первокурсников - [info]cars_drive@lj, 2004-05-25 18:48:35
Re: Лекция по рыночной экономике для первокурсников - [info]vic_vega@lj, 2004-05-25 23:25:25
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 04:04:32
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-26 20:19:42
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 22:01:15
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-26 23:00:44
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-27 02:29:41
Re: Лекция по рыночной экономике для первокурсников - [info]suhaff@lj, 2004-05-26 02:12:49
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 04:25:22
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 04:27:26
... - [info]suhaff@lj, 2004-05-26 05:29:48
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 10:57:32
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 11:00:49
... - [info]suhaff@lj, 2004-05-26 12:38:38
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 15:24:48
А был ли пакистанский мальчик? - [info]ex_ilyavinar899@lj, 2004-05-25 10:02:28
Re: А был ли пакистанский мальчик? - [info]vic_vega@lj, 2004-05-25 22:35:41
Re: А был ли пакистанский мальчик? - (Анонимно), 2004-05-28 00:14:20
Re: А был ли пакистанский мальчик? - [info]vic_vega@lj, 2004-05-28 01:45:03
Re: А был ли пакистанский мальчик? - [info]ex_ilyavinar899@lj, 2004-05-28 07:39:18
Re: А был ли пакистанский мальчик? - [info]vic_vega@lj, 2004-05-28 11:08:37
... - [info]ex_ilyavinar899@lj, 2004-05-28 11:52:17
Re: А был ли пакистанский мальчик? - [info]ex_ilyavinar899@lj, 2004-05-28 08:55:54
Re: А был ли пакистанский мальчик? - [info]vic_vega@lj, 2004-05-28 11:22:21
Re: Отвечаю по порядку... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-24 07:32:38
Re: Отвечаю по порядку... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 14:07:32
Re: Отвечаю по порядку... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-24 20:47:41
Re: Отвечаю по порядку... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 21:24:31
Re: Отвечаю по порядку... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-24 21:40:49
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-25 00:23:22
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-25 23:19:47
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 14:50:21
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-26 21:21:45
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 22:14:57
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 14:52:56
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-26 22:14:52
... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-26 22:23:12
Re: Отвечаю по порядку... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 03:48:50
Подумалось: наверное еврей из израиля...
[info]ex_chistyak@lj
2004-05-22 14:44 (ссылка)
Посмотрел -- точно.
А мне в СССР очень нравилось. Даже без колбасы. Хотя насчёт колбасы - всё ложь. Не было колбасы за 2-20. А за 5 рублей в коопе - сколько хочешь...
Впрочем, при чём здесь колбаса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подумалось: наверное еврей из израиля...
[info]object@lj
2004-05-23 05:31 (ссылка)
>> А за 5 рублей в коопе - сколько хочешь...

Ну-ну. Сказочки. Еще скажите, что туалетная бумага в КООПе была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подумалось: наверное еврей из израиля...
[info]ex_chistyak@lj
2004-05-23 06:13 (ссылка)
Туалетная бумага была в обычных магазинах. Но её не хватало, потому что цена была низкой. Помните женщин, обвязанных гирляндами рулонов?
В конце концов, дефицит любого товара может быть устранён повышением цены.
Наличие или отсутствие туалетной бумаги - такая чепуха! Вот отсутствие суверенитета -- это действительно страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]object@lj, 2004-05-23 06:55:25
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - (Анонимно), 2004-05-23 07:24:35
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]object@lj, 2004-05-23 07:40:39
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]probegi@lj, 2004-05-23 08:22:21
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-23 08:21:42
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]object@lj, 2004-05-23 08:44:30
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-23 09:09:31
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]object@lj, 2004-05-23 09:18:34
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-23 09:58:27
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]object@lj, 2004-05-23 10:24:27
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-23 10:45:34
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]zt@lj, 2004-05-23 10:07:34
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-23 10:15:08
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]zt@lj, 2004-05-23 10:33:34
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-23 10:49:11
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]zt@lj, 2004-05-23 11:03:09
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-23 11:24:03
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]zt@lj, 2004-05-23 11:27:11
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-23 12:22:54
... - [info]zt@lj, 2004-05-23 12:27:14
... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-23 12:53:21
... - [info]zt@lj, 2004-05-23 13:09:33
... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-23 13:27:38
... - [info]zt@lj, 2004-05-23 13:55:43
... - [info]som@lj, 2004-05-23 18:09:56
... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-23 22:19:26
... - [info]a_bronx@lj, 2004-05-25 17:56:06
... - [info]krylov@lj, 2004-05-25 18:28:02
... - [info]a_bronx@lj, 2004-05-25 19:17:12
... - [info]krylov@lj, 2004-05-26 03:32:05
... - [info]a_bronx@lj, 2004-05-26 05:02:03
... - [info]krylov@lj, 2004-05-26 05:39:15
... - [info]a_bronx@lj, 2004-05-26 19:34:46
... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-25 18:28:27
... - [info]a_bronx@lj, 2004-05-25 19:18:32
... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-25 21:25:49
... - (Анонимно), 2004-07-10 02:41:09
... - [info]a_bronx@lj, 2004-07-11 21:23:00
... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-25 18:37:27
... - [info]a_bronx@lj, 2004-05-25 19:18:59
... - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 07:41:56
... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-25 13:01:06
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]frau_derrida@lj, 2004-05-25 20:55:29
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]frau_derrida@lj, 2004-05-25 20:59:02
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-25 21:22:28
... - [info]frau_derrida@lj, 2004-05-25 22:58:49
... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-25 23:27:26
... - [info]geish_a@lj, 2004-05-26 09:52:16
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2004-05-23 14:53:51
Обыватель, время и диалектика - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-23 22:30:41
Эх, милый... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 02:57:47
апокалипсис нау - [info]suhaff@lj, 2004-05-26 02:23:10
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-23 14:50:04
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 07:38:46
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-25 13:02:36
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 13:09:21
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]geish_a@lj, 2004-05-24 16:21:45
Re: Подумалось: наверное еврей из израиля... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-24 18:53:34
Блажен, кто верует. - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 06:36:48
Re: Блажен, кто верует. - [info]krylov@lj, 2004-05-25 06:49:09
Хороший пример. - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 07:33:18
Re: Хороший пример. - [info]krylov@lj, 2004-05-25 08:01:18
Re: Хороший пример. - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 08:24:18
Re: Хороший пример. - [info]krylov@lj, 2004-05-25 08:30:22
Re: Хороший пример. - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 08:45:09
Re: Хороший пример. - [info]krylov@lj, 2004-05-25 09:05:48
Re: Хороший пример. - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 09:09:09
Re: Хороший пример. - [info]krylov@lj, 2004-05-25 09:45:51
... - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 09:53:53
... - [info]krylov@lj, 2004-05-25 15:22:42
... - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 15:28:45
... - [info]krylov@lj, 2004-05-25 16:21:30
... - [info]geish_a@lj, 2004-05-26 09:48:11
... - [info]krylov@lj, 2004-05-26 15:28:54
... - [info]shaon@lj, 2004-05-26 21:17:49
Re: Блажен, кто верует. - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-25 13:03:51
Re: Блажен, кто верует. - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 13:07:43
Re: Блажен, кто верует. - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-25 13:30:47
Значит, наркотики не опасные используете. - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 15:13:18
Re: Значит, наркотики не опасные используете. - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-25 15:15:11
Жалейте, на здоровье. - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 15:29:40
Re: Жалейте, на здоровье. - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-25 15:48:37
Re: Жалейте, на здоровье. - [info]geish_a@lj, 2004-05-25 15:55:29
... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-25 16:12:01
Где Вы увидели "вранье"?
[info]cars_drive@lj
2004-05-23 14:44 (ссылка)
Человек написал: "по цене дневной зарплаты за килограмм". А вы пишете "5 рублей". Полное совпадение.

5 рублей - это там, где колбаса была. А люди ездили полными электричками в Москву, и по выходным в магазинах Москвы было не протолкнуться от очередей из приезжих. Выходит, не везде она была, а там, где была, не все могли себе позолить по 5 руб. за кг. У меня даже подружка была из Ярославля, с которой я познакомился именно в такой очереди. В относительно благополучные по сравнению с горбачевскими временами 1979-1980 годы мама посылала ее за колбасой в Москву КАЖДОЕ воскресенье, и я помогал девочке: мы стояли с нею параллельно в разных очередях, а потом она оставалась ночевать у меня в студенческой общаге, а утром я провожал ее до электрички. Ездила она, наверное, и после 1980 года, но мы тогда уже с нею разошлись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где Вы увидели "вранье"?
[info]ex_chistyak@lj
2004-05-23 22:28 (ссылка)
Объясняю. Колбасы не хватало, потому что она была дешёвая. Если бы колбасу сделали по 5 рублей, то её бы хватало. Но руководство СССР вело политику стабильных цен. Она была ошибочной.
Если бы сегодня соотношение цены колбасы и среднего дохода стало бы таким же, как в СССР, то всё Ваше изобилие исчезло бы в один день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где Вы увидели "вранье"? - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 02:53:15
Re: Где Вы увидели "вранье"? - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-24 06:20:26
Спокойно, объясняю... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 09:16:37
Re: Спокойно, объясняю... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-05-24 10:11:04
Re: Спокойно, объясняю... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 10:25:49

[info]ex_gregbg715@lj
2004-05-22 19:17 (ссылка)
человек может признать себя ботвой, жиыь тремя поколениями в конуре где-то на окраине Москвы либо вообще в провинции где нет колбасы и мясо на базаре по цене дневной зарплаты за килограмм.
-----------------------

Подскажи, а где точно проходит граница между "ботвой" и не "ботвой"? Таки Садовое или МКАД?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все проще
[info]trurle@lj
2004-05-22 19:30 (ссылка)
Вам вот это ощушение знакомо?
новая пара кроссовок, привезенная дальним родственником из-за бугра, становилась точкой отсчета нового периода в жизни - рисунок подошвы был подобием узора на ладони, по которому можно было предсказать будущее на год вперед. Счастье, которое можно было извлечь из такого приобретения, было безмерным.
Судя по дате Вашего рождения, нет.
Впрочем, и в 1985 году было изрядно людей которые полагали что ботинки фабрики "Скороход", штаны фабрики "Большевичка" и трехкомнатная квартита на 6-7 человек есть совершенно приемлемый уровень жизни. Каковом обстоятельствам придумывалось масса объяснений - начиная от того что духовным людям ни к чему потребительство и кончая рассказками о том что советские ботинки, хоть и выглядят как черти что, зато им сносу нет. А кроссовки - что? Через год изнашиваются.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все проще
[info]ex_gregbg715@lj
2004-05-22 19:35 (ссылка)
новая пара кроссовок, привезенная дальним родственником из-за бугра, становилась точкой отсчета нового периода в жизни
--------------

А что-то изменилось, кроме самих кроссовок? Игрушки и знаковые вещи стали чуть дороже - для некоторых точкой отсчёта становится автомобиль или личный дом, для большинства, по большому счёту, та же пара приличной обуви.

У многих точкой отсчёта стало получение Визы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все проще
[info]anarchist_2001@lj
2004-05-23 07:16 (ссылка)
"в 1985 году было изрядно людей которые полагали что ботинки фабрики "Скороход", штаны фабрики "Большевичка" и трехкомнатная квартита на 6-7 человек есть совершенно приемлемый уровень жизни."

А чем плохо, в конце концов, если человек удовлетворён собственным достатком? Зачем искуственно создавать новые потребности?

Многия потребности - многия печали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сегодня потребности в мясе не будет - [info]trurle@lj, 2004-05-23 07:30:51
Лучше искусственно их ограничивать. - [info]probegi@lj, 2004-05-23 08:24:09
1985
[info]kosenkov@lj
2004-05-22 22:37 (ссылка)
Впрочем, и в 1985 году было изрядно людей которые полагали что ботинки фабрики "Скороход", штаны фабрики "Большевичка" и трехкомнатная квартита на 6-7 человек есть совершенно приемлемый уровень жизни. Каковом обстоятельствам придумывалось масса объяснений - начиная от того что духовным людям ни к чему потребительство и кончая рассказками о том что советские ботинки, хоть и выглядят как черти что, зато им сносу нет. А кроссовки - что? Через год изнашиваются.

мир образца 1985 года помнится мне неизбывным кошмаром. В котором человек может признать себя ботвой, жиыь тремя поколениями в конуре

Знаете, в те годы, кто хотел, мог делать любой "гешефт".
И "рубить капусту".
Время было, только успевай поворачиваться.
И конечно, ряду товарищей, было значительно более удобно получить выездную визу и рвать когти. Потому как халява кончилась.
И придумать этому массу объяснений начиная от того что духовным людям ни к чему и кончая рассказками о том что советские ботинки...выглядят как черти

(Ответить) (Уровень выше)

Ради одного лишь золотого подполья это всё стоило быть
[info]anarchist_2001@lj
2004-05-23 06:52 (ссылка)
"мир образца 1985 года помнится мне неизбывным кошмаром. В котором человек может признать себя ботвой"

Не знаю, для меня мир образца 1985 года был миром неизбывного и волшебного детства, но из мемуаристики да и разговоров с людьми причастными становится ясно, что только в тех условиях мог существовать тот самый бескорыстный, яркий и наивный андерграунд, плоды которого сегодня, истекая ностальгической слезой, можно употреблять. Лично мне всё это гораздо ближе, чем что угодно взятое на выбор из современного. Как пел Лаэртский - "я знаю что только в наших подвалах широкое в мир окно" - и в определённой степени оно так и было.

Система позволяла существовать фантастическим, немыслимым в рациональном, волчьем рыночном мире личностям за счёт того что можно было жить фактически за гроши, выполнять какую-то фиктивную работу "ночного сторожа" днём, а ночью ходить на сейшена, квартирники, лабать в рок-клубе или посещать акции литературного андерграунда. Как писал Рыбин в мемуарах о Цое. Это была свобода, такая, которой сейчас уже нет да и никогда наверно больше не будет.

"В какой еще стране большую глубокую тарелку макарон с мясным соусом вы можете получить за
16 копеек? Ну-ка, переведите в доллары - даже по курсу (рыночному) 1981 года - один к пяти.
Сосчитали? Совершенно верно - три целых и две десятых цента. Был я в Америке, был, и уверяю
вас, что в 1990 году там за 3.2 цента невозможно было купить тарелку макарон и, думаю,
что в 1981 - тоже."
(http://kino.volga.ru/k_begin.htm)

Да и атмосфера подполья вообще стимулирует к бескорыстному, альтруистическому творчеству - творчеству ради творчества, где не надо заниматься вопросами рынка (которого попросту нет). Вместо "целевой аудитории" попросту была методика въезда и вруба - тоже вариант спроса и потребления, но гораздо более чистый и ближе к корням. Мамлеев в конце "Московского Гамбита" (http://www.rvb.ru/mamleev/01prose/1novels/2mos_gam/01-1-2-17.htm) очень удачно заметил:

"Удивлены? Захотелось премий, публикаций, речей, поездок, за границу?! А я скажу — все это ерунда! Ограниченная свобода, полная свобода, при цензуре, без цензуры — жалкий лепет все это! Все равно контроль — в разных формах — всюду сейчас существует. Подлинно великое искусство — при жуткой ситуации двадцатого века — может существовать только в подполье! Мы должны целовать властям руки за то, что они нас не печатают. Только в глубинном и полном подполье, при занавешенных шторах, рождается свобода познания и независимость; и даже больше — в этой уникальной ситуации, со всем ее бредом, отчаяньем и уходом от всего внешнего — может родиться действительно необычайная, невероятная литература, которой еще никогда не было на земле. Литература, достойная России! Достойная Достоевского, его стремления к крайностям — пусть она будет чудовищной, на первый взгляд!.. Из глубины последней бездны должна она выйти!.. Так родились «Мастер и Маргарита», «Котлован» Платонова, Цветаева. Но это только начало. В такой ситуации — невиданной до сих пор — должна родиться литература конца мира — в пропасти своей доходящая до предела человеческих и нечеловеческих возможностей. Неужели вы соблазнитесь всей этой химерой и идиотизмом современного общества — всеми этими сфабрикованными знаменитостями и потоками печатной благоглупости! Ведь взамен этого — участие в невиданной культуре, создаваемой в подземелье! Где нет никаких хозяев! Где одна тьма и свобода!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насчет андерграунда - это резон, однако
[info]trurle@lj
2004-05-23 07:28 (ссылка)
- Год, кажется, назад, в Петербурге, был преинтересный случай. Знаете, приезжали какие-то социал-демократы из Англии - конечно, их ужаснуло то, что они увидели, - и у нас была с ними встреча на Бассейной. По линии Союза поэтов. Там был Александр Блок, который весь вечер рассказывал им про эту самую тайную свободу, которую мы все, как он выразился, поем вослед Пушкину. Я тогда видел его в последний раз, он был весь в черном и невыразимо мрачен. Потом он ушел, и англичане, которые, конечно, ничего не поняли, стали допытываться, что же это такое - secret freedom. И никто толком не мог объяснить, пока какой-то румын, который почему-то был с англичанами, не сказал, что понимает, о чем речь.
- Вот как, - сказал Котовский и посмотрел на часы.
- Не волнуйтесь, уже недолго. Он сказал, что в румынском языке есть похожая идиома - "хаз барагаз" или что-то в этом роде. Не помню точно, как звучит. Означают эти слова буквально "подземный смех". Дело в том, что в средние века на Румынию часто нападали всякие кочевники, и поэтому их крестьяне строили огромные землянки, целые подземные дома, куда сгоняли свой скот, как только на горизонте поднималось облако пыли. Сами они прятались там же, а поскольку эти землянки были прекрасно замаскированы, кочевники ничего не могли найти. Крестьяне, натурально, вели себя под землей очень тихо, и только иногда, когда их уж совсем переполняла радость от того, что они так ловко всех обманули, они, зажимая рот рукой, тихо-тихо хохотали. Так вот, тайная свобода, сказал этот румын, - это когда ты сидишь между вонючих козлов и баранов и, тыча пальцем вверх, тихо-тихо хихикаешь. Знаете,
Котовский, это было настолько точное описание ситуации, что я в тот же вечер перестал быть русским интеллигентом. Хохотать под землей - это не для меня. Свобода не бывает тайной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет андерграунда - это резон, однако
[info]anarchist_2001@lj
2004-05-23 14:19 (ссылка)
"что я в тот же вечер перестал быть русским интеллигентом. Хохотать под землей - это не для меня. Свобода не бывает тайной."

Пелевин это конечно же неплохо обстебал, я и сам смеялся, когда впервые читал этот эпизод, но кайф прошёл, как говорится в одном до боли знакомом советском фильме, наступило похмелье...

Вы бы могли в нескольких связных предложениях обосновать, в каких случаях свобода бывает "явной" и что она представляет в вашем понимании вообще?

Что есть свобода? Онтологическое "ощущение себя свободным" - как в момент оргазма или наркотического прихода? Свобода выбора - так её невозможно отобрать или ограничить, она есть в любой ситуации. Не все это понимают, правда, и поэтому имеет смысл говорить о свободе от себя - ограниченности, близорукости, страхов и комплексов присутсвующих в психике, от уязвимости, конечности и ограничености тела, физического носителя личности.

Может быть, абсолютная свобода - абсолютное ничто?

Вообще, существует ли некая асбстрактная категория "свободы" вне дискурса "свободы от чего"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет андерграунда - это резон, однако - [info]trurle@lj, 2004-05-23 19:27:08
Re: Ради одного лишь золотого подполья это всё стоило бы
[info]nikozil@lj
2004-05-23 13:07 (ссылка)
Шарите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ради одного лишь золотого подполья это всё стоило бы
[info]anarchist_2001@lj
2004-05-23 14:22 (ссылка)
Щас пойдут клочки по закоулочкам.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот спасибо, просветили! Ха-ха-ха!!!!
[info]cars_drive@lj
2004-05-23 15:12 (ссылка)
Теперь-то я понял: большевики всё это устроили в 1917 году специально для того, чтобы в 70-80-е годы состоялось-таки золотое подполье с расцветом искусства андерграунда. А чуть позднее и бульдозерами загоняли в это самое подполье недоумков - авторов "бескорыстного, яркого и наивного" андерграунда, не ценивших специально для них созданных золотых подполных условий !

Слава КПСС! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот спасибо, просветили! Ха-ха-ха!!!!
[info]anarchist_2001@lj
2004-05-23 17:59 (ссылка)
Ха! Не так уж сурово их гоняли, раз многие не только пережили самые суровые для этого дела (андроповско-черненковские) годы, не только вылезли в конце концов в "легенды", но и сохранили обо всём этом тёплые воспоминания - одну мемуаристику почитать. Пишут о себе явно не жертвы. И потом всё, что было стало возможным именно благодаря имевшей место атмосфере - Время и Место, онтологический компот, итп.

Из писателей, хотя бы тот же СРКНЪ весь сложился именно тогда - в 80х, на вечерах зачитывал рассказы, "Санькину Любовь", "Первый Субботник" итд - вылез просто в более широкие массы в постоветье.

А с остальным что стало? "Героический" рок-андерграунд и проч - где это всё сейчас? Сплошное убожество и скука.

Вот то-то и оно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, и я о том же: ... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-23 18:32:36

[info]ex_aculeata@lj
2004-05-22 09:50 (ссылка)
>Но хотя бы зацепиться за этот мир -
>пусть даже назло тем крысятам

Но ведь цель крысят как вида - (само)возпроизведение...
А каким манером, уж это как эффективнее.

>ещё помню человеческий мир

Там действовала простая вещь, категорический императив.
Или, типа "делай что должен, и будь что будет".

Наблюдала вот студентов лет около двадцати,
славные дети, но были слишком цивилизованные,
каждый сам за себя. Сейчас делают друг за
друга то, что не обязаны (раньше с этим было
по-американски), и как целое стали гораздо
умней. Локально все работает, ничего не
сломалось.

(Ответить)


[info]chachalava@lj
2004-05-22 09:57 (ссылка)
извините, но почему именно крыса

(Ответить)

Увы!
(Анонимно)
2004-05-22 09:58 (ссылка)
"Мир для людей" в Европах закончился со смертью Карла Смелого, в России - со смертью Алексея Михайловича. А уж к 1991 году от него не оставалось уже ничего, кроме смутных подозрений, что "бывает и по-другому". Подозрения не оправдались, уродство восторжествовало окончательно...

А вот насчет педагогических предпочтений - Бог его знает, Константин, что лучше. СтОящее - оно ведь страданием достается. Так, большинства детей стимулируются к упражнениям на фортепьянах кнутом, причем часто без всяких пряников. Но без этой "невротизации" восприятие музыки глубже "ум-ца" для них невозможно...
А для выращивания крысеныша достаточно поощрять его агрессивность к слабым и вовремя прятать от сильных. Безо всяких пряников и кнутов. "Крутиться" он научится сам.

Крещтатарин

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хорошо сказано, брат!
(Анонимно)
2004-05-23 12:44 (ссылка)
Жму десницу. великоросс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2004-05-22 10:22 (ссылка)
Я, типа, у себя отреагировал - http://ljproxy.weaponer.com/users/e_dikiy/709354.html?mode=reply

В основном - просто пересказываю данный пост.

Сюда вынесу только один один вопрос. Костя, скажи пожалуйста, вот что.

У тебя, насколько я понимаю, более чем достаточно знакомых, воспитанных в той самой среде "Кагал-гешефт-гевалт-хуцпа". Среда отмаркерирована совершенно недвусмысленно (маркеры отнюдь не социально-культурные, а именно что языковые), так что о чем идет речь - "всем понятно".

Так вот, вопрос. Какова, примерно, среди них доля "гадёнышей-крысёнышей, которые всех перекусают и всё сожрут"?..

Не сомневаюсь, что столь смелые обобщения должны подтверждаться более, чем убедительной статистикой.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-05-22 11:49 (ссылка)
Ты, кажется, пока единственный, который "на слова среагировал". Остальные как-то больше по сути дела писали. Включая - - -.

Тьфу на вас с вашей еврейской озабоченностью некстати.

Я про ЛЮДЕЙ говорил. А не про "любимый народ человечества" (хотя и про него тоже, разумеется). Надо было б сказать что-то "антисемитическое" - ну, сказал бы.

А что слова - так ведь "оно так называется". В русском этих понятий нет. То есть теперь есть, но называется это именно так. (Впрочем, и в других языках, кажется, тоже - во всяком случае, "хуцпа" уже международное слово.)

Эх... Грустно всё это, понимаете? Грустно всё это очень. А вы тут с "жидёнышем" каким-то зачем-то.

Пфуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-05-22 12:39 (ссылка)
Отчего же, у себя в ЖЖ я как раз и по существу тоже Отреагировал.

Что до формы - так я тебе как манипулятор манипулятору скажу.:) Пользуешь триггеры - не удивляйся реакциям. Триггерами-то мы тоже пользоваться немного обучены.

Теперь по существу предъявленного обвинения. Тезис (он был озвучен не здесь, но ранее), что предложенная терминология труднопереводима (а потому-де, приходится "в оригинале") - все же не вполне корректен. Попробую таки перевести.

Итак, по порядку.

Кагал. Переводится не очень хорошо, да. Но если уж ты настаиваешь на отстуствии в твоем месседже "национальных акцентов" - вот, изволь: Тусовка.

То есть, скажем, то, что происходит в тех же пирогах - это не Кагал, а гавно собачье, а вот сходняк (тоже вариант, кстати) тех же нацболов - вполне себе Кагал. Там, кстати (если уж на то пошло), и носы разных весьма форм попадаются.:)

Гешефт. Ну, тут в Великом и Могучем вариаций полно. Выбирай, вот навскидку: Барыжничество, Делишки, Нажива... Само слово, кстати, чисто идишевское - т.е., заимствовано из немецкого.

Гевалт. Во-первых - тоже из немецкого. И уже есть вполне русское слово Гвалт. Хотя более точный перевод, на мой вкус - Базар, а еще точнее - Кипеш. Последний вариант, кстати, от глагола "кипеть", а не то, что можно подумать.:)

Хуцпа. Вот это слово, если ничего не путаю, слышу второй раз - и второй раз от тебя. На русский язык вполне корректно переводится как Борзость - хотя можно еще несколько вариантов наковырять.

Это - переводы на русский - так как именно на Русском, как мне представляется, следует изъясняться ВФЗР`у, не так ли? Хотя, разумеется, аналоги можно найти и во всяких английских, а в немецком - так даже и оригиналы.


Мораль: если желаешь избегать двусмысленных трактовок - избегай ненужных заимствований. "Русский язык неисчерпаемо богат", как учили нас классики.

Елси же интересней все же употреблять двусмысленности - тоже нет проблем (я сам любитель) - но тогда не следуется удивляться и недоуменным трактовкам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-05-22 13:32 (ссылка)
Предложения интересные, но не проходят.

Ну нету в русском современном языке слова "ба-рыж-ни-че-ство". "Делишки" и тем более "нажива" - вообще не в ту степь.

С "тусовкой" тоже совершенно не то значение.

"Кипеш" - согласен, более-менее подходит. Но, кажется, это всё-таки шило на мыло. См. здесь (http://www.geocities.com/magenol/sovovslovo.htm).

Хуцпа - непереводимо. "Борзость" - это скорее "превышение своего статуса", "залупание не по чину", а хуцпа - это сверхнаглость, ошеломляющая и вводящая в ступор своей беспредельностью.

Ну что ж делать, если практически вся "эта терминология" идишистская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adolfych@lj
2004-05-22 13:47 (ссылка)
гевалт не кипеш а вайдот.
волание.
кипеш - єто "бєссмыслєнный и бєспощадный"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2004-05-22 19:12 (ссылка)
слова барыш, нажива, спекулянт и даже афера в русском языке первоначально не имели сугубо негативного значения, как теперь
о чем старательно забывают те, кто хочет вернуться к исконным русским ценностям

Бары'шъ м. прибыль, польза, выгода, нажива, прибытокъ, наростъ, корысть; избытокъ, остатокъ; выгода при куплu и продажu, въ торговлu, оборотахъ, промыслахъ; всякая нежданая, случайная прибыль; пртвп. убытокъ, изъянъ, накладъ, трата, потеря, истора, уронъ.


АФЕРА ж. франц. наживное предприятие, оборот из барышей: торговая или промысловая сделка, торговый оборот, подряд; нажив, нажитки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Списочек бы ценностей где увидеть... - [info]probegi@lj, 2004-05-23 05:50:55
Re: Списочек бы ценностей где увидеть... - [info]suhaff@lj, 2004-05-23 07:57:00
И тут заговор. Метагерметический. - [info]probegi@lj, 2004-05-23 08:27:08
Re: И тут заговор. Метагерметический. - [info]suhaff@lj, 2004-05-23 08:40:17
Лучше сразу в монастырь. - [info]probegi@lj, 2004-05-23 20:53:49
уй, ну только вот этого не надо, да?
[info]kerogazz_batyr@lj
2004-05-22 10:25 (ссылка)
про "мир для людей". Точно так же учили ненавидеть, и точно так же учили "добиваться успеха". Правда, формула успеха была другой, и мотивационные стимулы другие, и технологии. Школа выживания в среде совка на самом деле не менее суровая, чем в условиях Швабоды, просто разные "вызовы" и разные на них "ответы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: уй, ну только вот этого не надо, да?
[info]ex_udod99914@lj
2004-05-22 21:33 (ссылка)
да уж, пожалуй, что так.
Хотя эмоционально Константин прав - была сама идея какой-то альтернативы, а теперь и этого нет. "Постчеловечество" пришло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: уй, ну только вот этого не надо, да?
[info]krylov@lj
2004-05-23 02:57 (ссылка)
Да, было. Но была хотя бы тень идеи, что может существовать некрысиное общество. Можно было быть хотя бы "крапивинским мальчиком" (тип, мне лично очень чуждый и непонятный, но был же он). Теперь НИЧЕГО НЕТ. Во всём мире победил Эффективный Менеджер. То есть, попросту, чёрт. И нет никакой, абсолютно никакой возможности даже помыслить себе что-то другое, кроме чертей. А черти могут построить только ад. "Эффективное чили".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А в себе покопаться?
[info]probegi@lj
2004-05-23 05:55 (ссылка)
Чем бред-то нести.
"НИЧЕГО НЕТ", скажите-ка...
Неловко даже.

А, ну да! Дядя уже не придет и в рот не положит очередное вранье, от которой потом изволь избавляться, с не всегда предсказуемыми последствиями притом. Тут вы правы. Нету дяди, сдох, собака.

хех

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy@lj
2004-05-22 10:29 (ссылка)
"Убивший дракона сам занимает его место".
Дракон - это должность. Стань Драконом!
Kill, kill, kill for inners peace and mental health

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-05-22 10:33 (ссылка)
Дракон и Крыса - все же звери несколько разные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2004-05-22 10:53 (ссылка)
Драконы - это крысы-переростки.

(Ответить) (Уровень выше)

Эра Огненной Крысы!
[info]probegi@lj
2004-05-23 05:56 (ссылка)
Какой, к чертям, Водолей.

хыхы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velimir@lj
2004-05-22 10:47 (ссылка)
Ставили опыты.

Крысята, которым уделяли много внимания, вырастали веселые и адаптивные.
Крысята, котрорых били током, вырастали злые и адаптивные.
Крысята, которым вообще не уделяли внимания, вырастали депривированные и дезадаптивные.

Живое существо приспосабливается к любой среде, но не переносит ее отсутствие, не разрушаясь.

Гиперопеке или депривации конкуренцию может составить совместная жизнь. Не навязывание себя ребенку, а со-сушествование и со-пере-живание.
Со-Бытиё.

В крысином мире выживают крысы.
Да.
Но человек- не крыса.
Тоже да.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-05-22 11:19 (ссылка)
Иногда мне кажется, что человек - кончился. После того самого 1991 года. Когда последние иллюзии на тему "может быть что-то кроме крысятника" развеялись в прах. Всё, теперь крысы. Ценность которых определяется тем, насколько они ещё помнят о человеческом.

Хотя, возможно, я не прав. Но "посмотришь вокруг" - и видишь ровно это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2004-05-22 12:28 (ссылка)
Много раз повторяемое, воздействуя на верхние слои психики, на восприятие, меняют глубинные слои ее и выныривают на поверхность снова , но уже в виде автоматизмов.
Автоматизм же a priori грешит спонтанной реакцией, непродуманностью.

Наблюдая ваши посты, Константин, нетрудно догадаться, что вы намеренно, утрированно и долго культивировали в себе способ отреагирования на контекст имманентный четвертой системе этики. Этики ненависти:)
Но тут трудно не впасть в апологетизм самого себя и отвлечься от собою же сказанного: Полюдье нельзя сравнивать с этикой.

Принимая ведущий после 1991 года контекст за этику, вы квалифицирцте его как крысиный.Это довольно неприятно, да.
Что тут сказать?
Умение чувствовать нерв народа- редкий дар.
Но и наказание для того, кто является носителем этого нерва.
Поэтому только вечное: ora et labora. Ничего большего.

Человек и крысы живут в обшем поле смыслов.
Эффективная защита от крыс на кораблях- выкрашивание трапа в белый цвет. Крысы не ходят по такому трапу.
Красить трапы, объединяющие витальные смыслы в блоки в белый цвет, несмотря ни на что, или озираться сначала на крыс, потом на нелюдь и так до полного отчаяния- дело выбора и вкуса каждого.
Ven seremos
Так думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-05-22 22:06 (ссылка)
> Хотя, возможно, я не прав.

К счастью, Вы не правы.

> Но "посмотришь вокруг" - и видишь ровно это.

Хм, а я вот вижу, что среди моих знакомых началось глубинное отторжение "крысятника" ( что интересно - даже среди совсем не интеллектуалов ). Во времена всеобщего разрушения было ощущение катастрофы, но и интерес - какая же жизнь возникнет на месте разрушенного. А сейчас им стало ясно, что новый порядок - это прежде всего примитивная, бесперспективная, внутренне пустая и СКУЧНАЯ жизнь. Её просто незачем строить. Тьфу-тьфу, не сглазить бы, но по-моему, это начало конца для "крысятника", как скука времён застоя в своё время стала началом конца СССР. Вот сейчас хорошо бы подбросить людям разные привлекательные альтернативные варианты "как должно быть", вместо углубленного анализа той дупы, где мы все сейчас находимся.

И ещё. Константин, Вы живёте в Москве, а Москва всё-таки ненормальный город, нам из Сибири это хорошо видно. Наверное, Вы к тому же много общаетесь в журналистской среде, а она сама по себе в любом городе несколько "ненормальная", а в Москве - ненормальная в квадрате. В такой обстановке чего только не привидится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cars_drive@lj
2004-05-23 15:23 (ссылка)
Перекреститесь - авось видение и развеется...

(Ответить) (Уровень выше)

=Хотя, возможно, я не прав.=
(Анонимно)
2004-05-24 07:02 (ссылка)
Константин, Вы не правы.
Поверьте.

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strelitz@lj
2004-05-22 10:54 (ссылка)

>Я ещё помню человеческий мир - тот, который кончился в 1991 году.
Хах-хха. Ну вы даёте. Вот оно откуда!
Вы просто жили в наиболее хлебном уголке Концлагеря - Москве.
и вращались в наиболее интереской и воздушной её части - академической среде.
(сужу по двум высшим образованиям)
Вам, в отличии от многих, к 1991 действительно было что терять.






(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Урод.
(Анонимно)
2004-05-23 13:06 (ссылка)
с презрением. великоросс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Урод.
[info]strelitz@lj
2004-05-23 14:14 (ссылка)

>великоросс.
Хаха, ну-ну.
А подписаться и НАСТОЯЩУЮ национальность
написать что, Заратустра запретил?



(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-05-23 13:11 (ссылка)
Я из простой семьи. При советской власти закончил МИФИ. Философский - уже при Ельцине. Никакими "академическими" благами я не пользовался. Так что - - -.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strelitz@lj
2004-05-23 14:26 (ссылка)
>Я из простой семьи.
А-а-а-а. Вам не объяснили, что такое "простая советская семья"?

Намекну. Вы знаете, что такое "рабочий посёлок" (нет не в Московской области и не
в Новгородской даже) ? И какие шансы у его жителя после посещения школы в нём
поступить даже не в МИФИ, а мусохсранский политех?
И, увы родителям не перехать - прописка в большинсве райцентрах закрыта,
а уж про областные и столицы я вообще промолчу.
Вот где Адъ то. Был.
Ну конечно-же... Quelle naïveté que de le penser...

>Никакими "академическими" благами я не пользовался.
Они, родные, дотируемые, были для Вас, родившегося в Москве, как воздух.
Вы их просто не замечали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-05-23 14:32 (ссылка)
Таак. Вы хотите сказать, что все, рождённые в Москве, пользовались АКАДЕМИЧЕСКИМИ благами? "Интересно ж вы себе это думаете".

Что касается рабочих посёлков, которые и не в Московской области, и не в Новгородской - допустим даже, что там был ад. Теперь - форма глагола. Таки ад БЫЛ или так он там ЕСТЬ? Или Чубайс там сейчас рай устроил? Лепестричество там сияет и фонтаны шпандыряют? Или стало ХУЖЕ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]strelitz@lj, 2004-05-23 14:50:31
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 15:04:12
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2004-05-23 15:30:18
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 15:35:10
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2004-05-23 16:08:48
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2004-05-24 16:43:56
Поздравляю. - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 20:57:29
Re: Поздравляю. - [info]oboguev@lj, 2004-05-24 21:41:29
Re: Поздравляю. - [info]cars_drive@lj, 2004-05-25 00:49:45
(без темы) - [info]strelitz@lj, 2004-05-23 15:36:20
(без темы) - (Анонимно), 2004-05-23 19:11:43
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 19:23:39

[info]svensk_vanja@lj
2004-05-22 11:01 (ссылка)
"А наиболее приемлемым для ребёнка вариантом можно признать такой: общаться с детьми поменьше, но само общение сделать максимально приятным. Особенно хорошо, когда эти приятности ритуализованы. "Папы нет всю неделю, но в субботу мы гуляем с ним в парке". "Мама всё время занята, но на ночь она приходит, целует и подтыкает одеяльце". И т.п. Это работает.

Но есть одна беда: люди вырастают слишком спокойными и слишком нормальными. Немотивированными, без ада в душе.

И самое главное - такие дети родителей любят, но не слушаются. В тов ремя как "с точки зрения эффективности" лучше бы наоборот."

Такой тип воспитания очень распространён в Швеции, Германии (и, скорее всего, во всей германоязычной Европе. В романоязычной - в меньшей степени). Для нынешней России и даже для СССР он куда менее характерен.


(Ответить)


[info]ssmirnoff@lj
2004-05-22 11:57 (ссылка)
Все во многом, конечно, очень верно, у меня в семье, например, вариант номер 2 и это не очень хороший способ.

Но ниженаписанное...а стоит ли во очередной раз пытаться переводить Талмуд на русский, не думаю что это даст результат. Практика показывает, что это ни к чему хорошему не приводит, люди просто становятся членами этого легиона.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-05-22 14:48 (ссылка)
Самое правильное и почти совершенно невозможное у русских - это отношение к ребенку как к личности с его собственными проблемами, интересами и неприкосновенным личным пространством. Как к равному, но еще не большому. Родительское внимание при этом - постоянное наблюдение со стороны. Взаимодействие - направление, а не управление.

(Ответить)


[info]redeyes_ru@lj
2004-05-22 16:39 (ссылка)
С моей точки зрения, Константин, Вы отодвигаете границу национальной идентичности гораздо дальше, нежели это позволительно для нации. Мне это странно.
Вам нравится само слово "русские" - до такой степени, что Вы готовы наречь им изобретаемого Вами гомункулуса?

А коль нет - давайте тогда как-то поразмышляем над тем, что в русском человеке нутряное, а что - привнесённое. И нутряное трогать не будем - ибо, трогая это, мы убиваем русского.
Русскому крысёнышем не быть. Просто не быть. Крысёныши не в состоянии пройти от Карпат до Курил. Разве что до первого хана Кучума.

Мы с девятого века существуем, уже не по разу сменились все наши соседи, ближние и дальние - а мы по-прежнему мы. Так откуда пораженчество, лапки кверху и лабораторная работа по выведению гомункулуса, Константин? На основании последних 15 лет?

ЗЫ. Смотрю, у Ефима Дикого похожие вопросы (если закрыть глаза на неизбежное притягивание за уши евреев)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НЕ совсем в тему, но интересный вопросец: ...
[info]cars_drive@lj
2004-05-23 15:37 (ссылка)
"Про не по разу сменившихся соседей нельзя ли поподробнее? А вообще чисто еврейский аргумент. Только у них пять тысячелетий в ходу".

А текст скопирован отсюда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-05-22 18:30 (ссылка)
Про не по разу сменившихся соседей нельзя ли поподробнее? А вообще чисто еврейский аргумент. ТОлько у них пять тысячелетий в ходу.

(Ответить)


[info]psizin@lj
2004-05-22 20:49 (ссылка)
У вас есть дети?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-05-23 02:47 (ссылка)
См. юзеринфо.

А если б не было, что бы это изменило?

(Ответить) (Уровень выше)

Не обязательно
[info]kosenkov@lj
2004-05-22 22:00 (ссылка)
Умом-то я понимаю, что в нашем поганом мире "только так и надо". В мире нет больше места для людей - значит, нам надо становиться крысами.

Ну, в общем-то не совсем так.
Т.е. крысятничать совсем не обзательно.
Есть принципы жизни, которые не подразумевают "выедания всех вокруг".
Ими пользовались и пользуются, причем вполне нормально живут.
Совсем не обязательно становиться сволочью, чтобы жить хорошо.
Это как "Общество любителей пива". Где в негласном своде законов говорится: "Мы пьем пиво до тех пор пока нас никто не трогает."
Ну там.. сосиски, капуста тушеня, пиво.. И все так раскчиваются и кружками так, хлоп... И поют что-нибудь. По нашему, по бразильски.....
И хорошо живут. И не крысы. И ежели какая сволочь влезет... То кружкой его по лбу.
Еще можно ночью с факелами походить. Тоже, приятно. Крыс отпугивает.

(Ответить)


[info]shaon@lj
2004-05-22 22:01 (ссылка)
Странно, что смесь из ивритских и идишско-немецких слов, написанных к тому же с "русским" акцентом, вы восприняли так не- адекватно:
каhaль - это переводится простым русским словом "община"
хуцпа(первый раз вижу употребление русским этого слова, хотя в США оно общераспространено) - переводится скорее не как "наглость", а как "дерзость" - синоним некоего молодецкого напора (как пример - открывать любую дверь ударом сапога; не глядя на авторитеты)
Кстати сказать, ежели вы ищите еврейские влияния на русский язык, то копать надо гораздо глубже,- от Кирилла и Мефодия.
Именно эти "агенты мирового сионизма" включили в русский алфавит еврейские буквы- ש(Шин), צ(Цади), щ и т.д.:))
Ежели бороться с "тлетворным еврейским влиянием" - так до конца
Убирайте еврейские буквы из русского алфавита:))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vic_vega@lj
2004-05-22 23:05 (ссылка)
>> "агенты мирового сионизма" включили в русский алфавит еврейские буквы- ש(Шин), צ(Цади), щ и т.д.:))

Да все в порядке. Мы их просто используем :=)

Так что к разговору об отказе от буквы "Щ" и других - давайте вернемся после окончательного отказа евреев от употребления арабских цифр :=))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2004-05-22 23:46 (ссылка)
Ашипка у вас:)) - то, что вы называете "арабскими цифрами" к арабам никакого отношения не имеет. Сами арабы используют совсем другие цифровые обозначения:)).
Сами евреи используют, наряду с обычными, свою цифровую символику, основанную на ивритском алфавите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vic_vega@lj, 2004-05-23 02:10:25
Ivritskaia pismennost' - (Анонимно), 2004-05-23 09:35:21

[info]homo_habilis@lj
2004-05-23 02:34 (ссылка)
"Ш" - египетский иероглиф, первоначально изображавший
прорастающие стебли. "Ч" - искаженный египетский иероглиф
забытого мной содержания :) Так или иначе, подобного мнения
придерживались египтологи МГУ, открывавшие чтение курса лекций
по истории Древнего Востока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-05-23 03:46 (ссылка)
Так это не я воспринял неадекватно. Это некоторые товарищи восприняли. Пришлось пояснять, чтобы лишний раз стойку не делали.

А вообще, эти слова вошли в язык (разумеется, с русским акцентом и в искажённой несколько форме) - равно как и "брокер" какой-нибудь, или там, прости господи, "франчайзинг". То есть для обозначения специфических понятий, которых в русской жизни не было.

(Ответить) (Уровень выше)

"Нет никакой ложки, Нео". (с) Пифия.
[info]h_factor@lj
2004-05-22 23:43 (ссылка)
Нет никакой "полезной невротизации". Настоящийх крыс по прежнему не так много, как тебе кажется. Другой вопрос, что поведение человека очень гибко и разнообразно. А что бы оно не стало совсем неуправляемым, были введены этические нормы, которые с детства инсталлируются нам прямо в мозг. Хорошими людьми мы считаем только тех, чей пакет норм хотя бы на 60% совпадает с нашим. Важна так же идентификация по принадлежности к группе. Например, я вполне способна совершить какой-нибудь "крысиный" поступок, высунуться там, где мне надо, обойдя более достойных соперников по великой кривой, и получить желаемое. Как бы сказать, владею этой техникой =+) Но делать не стану. Почему? Да потому что ты же первый скажешь что-нибудь вроде: "Вот она, волчица в овечей шкуре! И мы пригрели на нашей шее эту змею, вступившую в преступный сговор с Дьяволом... !!!" И, далее по тексту, отправишь меня на костёр всеобщего презрения. А я хочу играть в войну в вашем дворике.
При чём же здесь невротизация. Да, конечно. Она здесь не при чём. Невротик характерен тем, что у него нормы неустойчивые. А "крысиные" они или человеческие - вопрос десятый. Чаще всего ни мясо ни рыба. Куда ни глянь - одни дыры. потому процветать невротики могут только в определённой культуре, искуственно созданой, как мне кажется, защищающей интересы определённого типажа, у которого по ходу нет интересов. (Потому что, как известно, интерес возможен только при условии отсутствия этого самого внутреннего ада. Или интерес - или...) Ну, ты понимаешь. А без интереса невозможно развитие. Точнее, оно переходит в линейное. Чем кончается путь без вариантов - все мы знаем. И тем сильны, что можем выбирать. В том числе быть человеком или "крысой". Второе, иногда, тоже юывает актуально. Так что...

(Ответить)


[info]mama_ari@lj
2004-05-23 02:00 (ссылка)
Скажите, а Ваш лирический герой - или Вы - мне безразлично - в общем, "Я" в текстах [info]krylov@lj, для простоты я буду говорить "Крылов", ок? - так вот, предполагается ли вообще в его системе взглядов наличие хорошего в окружающей его реальности?

Ну вот живу я (как представитель такого мы, пусть это будет сокращение для удобства обозначения, которые просто люди, некие не-монстры, конвенционально нормальные люди) то при одной власти (сокращение для удобства, обозначение устройства общества во всех аспектах), то при другой. Обе в принципе, мало приспособлены для нормальных людей, обе порождают какие-то породы разных монстров, деформированных с разных сторон. Обе имеют зоны, в которые страшно вступать и даже приближаться - либо размолотит в лепёшку безжалостной силой, либо мутируешь и изуродуешься в монстра.

Ну да. Но. Ведь в жизни-то мы и эти зоны, и этих монстров наблюдали и наблюдаем достаточно издалека. Больше вообще-то о них читаем или в разговорах друг другу про них с ужасом рассказываем. А сами-то - как при той власти, в общем, жили и старались быть счастливыми, имели хороших друзей, читали хорошие книги, помогали своим старикам и своим молодым, помогали друзьям и принимали их помощь, ходили гулять и находили много радости в жизни - так и при этой делаем то же самое. Если приходит к нам горе или несчастье, так оно природы, не связанной с властью, обычное человеческое горе. И счастье наше тоже обычное человеческое, вряд ли от природы текущей на дворе власти зависящее.

У нас чудесные дети и отличные родители, и любовь. У нас по сто человек родни на семидесятилетие тётки собирается, и эти сто человек поют за столом. Среди этих ста есть пьющие, есть сидевшие, только крыс нет, и как-то специально крысами затоптанных нет. Как можно затоптать человека, у которого сто человек родни в трёх соседних областях, да ещё человек двести не приехали, потому что корову не бросишь? У нас по двадцать ровесников на наших тридцатилетиях, и эти двадцать говорят интересные и близкие вещи, и нет среди них никаких крыс, и каждому можно позвонить в три часа ночи и попросить всё бросить и мчаться помогать любому другому из двадцати.

И вот читаю я [info]krylov@lj, всё про какой-то мир, который поганый, в котором и людей нет, и места для людей нет, и крысы одни вокруг, и в семьях один ад, и не могу понять. Если это специальная модель, которая игнорирует всё нормальное в жизни нормальных людей, и описывает только монструозное, то где дисклеймер? Если Крылов правда видит одно монструозное, то что это за специальное зрение, которое как-то специально изворачивается и свой слой и круг не показывает, а показывает другие, монструозные, которые непонятно бы зачем ему сдались. Принять предположение, что у Крылова в жизни вот прямо ни одного нормального человека вокруг, и с детьми и с женщинами кошмар, и не с кем выпить и поговорить, так чтоб при этом человеку спиной повернуться не страшно, и никаких вообще радостей, кроме горького обличения монстров - ну невозможно принять такое предположение, специальный тон текстов Крылова задаёт обращение нормального человека к нормальным людям, следовательно Крылов о существовании таких знает, как-то пересекается, то есть есть вполне светлая жизнь вокруг него.

Теряюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-05-23 03:41 (ссылка)
На самом деле вы уже сами себе и ответили. Вот тут:

У нас чудесные дети и отличные родители, и любовь. У нас по сто человек родни на семидесятилетие тётки собирается, и эти сто человек поют за столом. Среди этих ста есть пьющие, есть сидевшие, только крыс нет, и как-то специально крысами затоптанных нет. Как можно затоптать человека, у которого сто человек родни в трёх соседних областях, да ещё человек двести не приехали, потому что корову не бросишь? У нас по двадцать ровесников на наших тридцатилетиях, и эти двадцать говорят интересные и близкие вещи, и нет среди них никаких крыс, и каждому можно позвонить в три часа ночи и попросить всё бросить и мчаться помогать любому другому из двадцати.

То, что вы описываете, замечательно. И в самом деле - при такой постановке дела затоптать человека сложно: за спиной род. Можно быть человеком, да. (О чём я, кстати, много писал.)

Но.

Среди русских такая ситуация - практически не бывает. То есть, может, где-то и бывает - но ОЧЕНЬ редко.

Ну вот можно опросец устроить: у кого на семидесятилетие тётки собирается по сто человек родни? Нет, даже не так: у кого вообще родня есть? Не в качестве "где-то там тётка в Ростове, сто лет не виделись, да и хрен бы с ней", а как реально действующая в его жизни сила, на которую можно положиться в случае чего?

Увы.

Русский - песчинка, пылинка, на себя одного надежда. Некому помочь, некуда пойти. Сиди в своей клетушечке да слёзками умывайся. А сунешься куда - там кагалы, кланы, роды, тейпы, все объединены, все спаяны, все зубастые и кусачие. И у них всё схвачено и за всё заплачено. Вот она, житуха-то наша.

Мне лично, впрочем, живётся не так уж плохо. Но я исключение. "Родился с умом и талантом", "не пропаду". И то - с некоторыми бонусами, что остались от родителей (типа, за квартиру не платить). Но я же вижу, как оно всё устроено "в среднем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2004-05-23 04:27 (ссылка)
спасибо за ответ; только Вы отвечаете не на то, не то и не тому.

1. "среди русских практически не бывает" - это Вы кому рассказываете? таджичке, эфиопке? мои сто человек, распевавшие "по муромской дорожке" на два голоса на тёткином юбилее - русее некуда. со вкраплениями, конечно, одна нить больше других в татарву уродилась, в другой-третьей то дочь за еврея вышла, то сын хохлушку из армии привёз, и все влились в клан без проблем, не отличишь. самые чужаки - мы, несколько отколовшихся в москву веточек, и не потому, у кого какая кровь добавлена, а именно как москвичи. слегка другой язык и обычаи. стебают нас нещадно нашей неправильностью, хлипкостью здоровья, нервностью, постыдным неразличением ролей в семье на предмет мытья посуды. вполне по-доброму хихикают над нами. однако же все продолжаем не просто вместе съезжаться, навещать и переписываться, а все друг другу помогать всерьёз. и вопросы устройства младших в институты, старших в больницы, мелких на лето в деревню, починки дач и настилки крыш домов решать все вместе. среди нас брошенных в нищете и с проблемами стариков и детей не было и не будет.

2. моя ситуация не уникальная и не надо мне это рассказывать. да сами посудите, мы тут много веков живём и плодимся, как это мы можем без родни оказаться? куда ж они вдруг делись? сто-не сто, а родня у каждого есть, не двоюродные так троюродные, было б желание. надо очень искусственно себя лет тридцать отсекать от "тёток в Ростове", мысля себя-московских слишком продвинутыми для этих провинциальных постыдных связей, чтобы в итоге оказаться песчинкой.

3. один маленький момент пропущен: не только клан - сила, на которую можешь положиться. но и на тебя клан может положиться. со всей тяжестью. пятьдесят лет не морщиться, что твоя московская квартира воспринимается всеми знакомыми и не знакомыми тебе как гостиница, и не жить без гостей; во времена, когда живые деньги водятся только в мегаполисе, без устали поддерживать, слать и слать, принимая в ответ тонны овощей и ягод :) - и много другой тяжести на себя брать, за простое знание: можно умирать, в любую секунду, ни дети ни старики не будут знать беды.

4. ещё второй маленький момент пропущен. я не только о родне говорила. те "двадцать на тридцатилетии" - это уже второй клан, новый, это друзья, сокурсники, соклассники, коллеги, случайные знакомые - прошедшие фильтр "свой-чужой", накопившиеся к четвёртому десятку, и этот клан не хуже и сеть не слабее. и к "русский-нерусский" это никакого отношения не имеет, всякой твари по паре, только к "хороший человек-плохой человек". а вот чтобы не накопить себе такого клана, и чувствовать себя песчинкой, по-моему, нужно быть плохим человеком.

5. и наконец.
Вы на мой вопрос-то изначальный не стали отвечать.
у Вас есть в жизни радость от любви, семьи, дружбы? от книг, фильмов, разговоров, поездок, походов? если есть - почему мир для Вас чёрный, как это Вы так воспринимаете его, как ад? разве перечисленное мной - не то самое, зачем живут, не счастье? почему Вы всё о слёзках в клетушке, почему не о радости в той же клетушке? каким образом чужие кланы и тейпы Вам мешают эту радость получать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2004-05-23 04:57:04
(без темы) - [info]mama_ari@lj, 2004-05-23 09:21:54
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 05:24:10
(без темы) - [info]probegi@lj, 2004-05-23 06:28:56
(без темы) - [info]object@lj, 2004-05-23 06:59:58
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 07:36:17
(без темы) - [info]object@lj, 2004-05-23 07:48:56
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 09:50:18
(без темы) - [info]victor_chist@lj, 2004-05-23 15:07:17
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 15:29:39
(без темы) - [info]victor_chist@lj, 2004-05-23 17:58:04
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 18:15:54
(без темы) - [info]victor_chist@lj, 2004-05-23 18:40:11
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 19:12:40
(без темы) - [info]a_bronx@lj, 2004-05-27 17:41:20
... - [info]krylov@lj, 2004-05-31 22:49:52
... - [info]a_bronx@lj, 2004-06-01 01:21:59
... - [info]krylov@lj, 2004-06-04 19:08:24
... - [info]a_bronx@lj, 2004-06-06 17:40:00
... - [info]krylov@lj, 2004-06-06 21:15:23
... - [info]a_bronx@lj, 2004-06-07 18:21:23
... - (Анонимно), 2004-07-10 08:15:16
... - [info]a_bronx@lj, 2004-07-11 20:58:55
(без темы) - [info]trurle@lj, 2004-07-20 22:42:15
... - [info]krylov@lj, 2004-07-21 03:17:12
... - [info]trurle@lj, 2004-07-21 03:25:31
... - [info]krylov@lj, 2004-07-21 04:20:09
... - [info]trurle@lj, 2004-07-21 04:32:28
(без темы) - [info]zt@lj, 2004-05-23 07:28:24
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 10:15:32
(без темы) - [info]zt@lj, 2004-05-23 10:26:04
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 10:44:05
(без темы) - [info]zt@lj, 2004-05-23 10:52:09
А сходите-ка вы, Константин, на Киевский вокзал. - [info]probegi@lj, 2004-05-23 21:03:11
А это что, не успех? - [info]balalajkin@lj, 2004-05-24 22:50:07
Re: А это что, не успех? - [info]krylov@lj, 2004-05-25 05:23:25
Re: А это что, не успех? - [info]balalajkin@lj, 2004-05-25 13:13:24
(без темы) - [info]beth4ever@lj, 2004-05-23 07:49:26
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 09:51:36
(без темы) - [info]beth4ever@lj, 2004-05-23 10:19:01
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 10:41:30
(без темы) - [info]beth4ever@lj, 2004-05-23 10:53:41
(без темы) - [info]suhaff@lj, 2004-05-23 10:58:02
(без темы) - [info]beth4ever@lj, 2004-05-23 11:06:20
(без темы) - [info]suhaff@lj, 2004-05-23 11:15:27
(без темы) - [info]beth4ever@lj, 2004-05-23 11:42:18
(без темы) - [info]suhaff@lj, 2004-05-23 11:50:22
(без темы) - [info]beth4ever@lj, 2004-05-23 11:52:24
... - [info]suhaff@lj, 2004-05-23 11:59:16
... - [info]beth4ever@lj, 2004-05-23 12:06:48
... - [info]suhaff@lj, 2004-05-23 12:14:17
... - [info]beth4ever@lj, 2004-05-23 12:20:04
... - [info]suhaff@lj, 2004-05-23 12:25:42
... - [info]beth4ever@lj, 2004-05-23 12:26:46
... - [info]suhaff@lj, 2004-05-23 12:31:49
... - [info]beth4ever@lj, 2004-05-23 12:43:32
... - [info]suhaff@lj, 2004-05-23 12:53:14
... - [info]suhaff@lj, 2004-05-23 13:10:23
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 11:23:34
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 15:39:46
(без темы) - [info]azatiy@lj, 2004-07-21 01:31:35
(без темы) - [info]brat_karamazov@lj, 2004-05-23 09:10:33
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 09:54:47
(без темы) - [info]brat_karamazov@lj, 2004-05-23 11:13:39
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 11:26:35
(без темы) - [info]brat_karamazov@lj, 2004-05-23 22:05:21
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-24 04:11:16
(без темы) - [info]brat_karamazov@lj, 2004-05-24 20:21:41
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2004-05-24 20:03:17
Не катит - [info]brat_karamazov@lj, 2004-05-24 20:13:33
Нет катит - [info]balalajkin@lj, 2004-05-25 03:12:24
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-25 06:16:33
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2004-05-25 13:00:43
(без темы) - [info]mama_ari@lj, 2004-05-23 09:16:56
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-23 10:00:58
(без темы) - [info]zt@lj, 2004-05-23 11:44:11
(без темы) - [info]a_bronx@lj, 2004-05-27 18:25:01
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-27 22:24:16
Не противоречит. - [info]a_bronx@lj, 2004-05-28 04:44:46
Не понял я этого плача по России. - [info]cars_drive@lj, 2004-05-23 16:33:00
Re: Не понял я этого плача по России. - [info]krylov@lj, 2004-05-23 17:08:14
Я может быть чего-то не понимаю, но... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-23 18:19:35
Re: Я может быть чего-то не понимаю, но... - [info]krylov@lj, 2004-05-23 18:33:29
Вероятно, из-за чрезмерной растянутости моего текста... - [info]cars_drive@lj, 2004-05-23 18:51:10
Re: Вероятно, из-за чрезмерной растянутости моего текст - [info]or_land_ino@lj, 2004-05-23 22:16:39
В Ваших словах есть правда. - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 02:50:19
Re: В Ваших словах есть правда. - [info]krylov@lj, 2004-05-24 03:44:44
Ну, чем я Вам могу помочь? - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 04:20:11
Re: Ну, чем я Вам могу помочь? - [info]krylov@lj, 2004-05-24 04:27:09
Ага. - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 04:42:25
Re: В Ваших словах есть правда. - [info]or_land_ino@lj, 2004-05-24 04:19:20
Re: В Ваших словах есть правда. - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 04:35:00
Re: В Ваших словах есть правда. - [info]or_land_ino@lj, 2004-05-24 05:06:06
Вы правы. - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 05:15:07
Re: В Ваших словах есть правда. - [info]vic_vega@lj, 2004-05-24 20:54:59
Re: В Ваших словах есть правда. - [info]cars_drive@lj, 2004-05-24 21:27:05
... - [info]vic_vega@lj, 2004-05-24 21:42:25
(без темы) - [info]kalinka_lj@lj, 2004-05-23 21:22:47
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-05-24 03:13:30
(без темы) - [info]kalinka_lj@lj, 2004-05-24 03:18:23
(без темы) - [info]ex_darad@lj, 2004-05-23 23:10:25

[info]velimir@lj
2004-05-23 02:11 (ссылка)
Можно ли назвать процесс отпускаемых родителями в адресс детей шпилек и конфликтогенов "полезной невротизацией" или нет, но чисто по личному опуты заметно, что люди, имевшие натурально "золотое дество" крайне редко чего либо серьезно добиваются в этой жизни сами по себе.
Типа незачем.
Активность порождается конфликтом.

(Ответить)

Мир для людей
[info]probegi@lj
2004-05-23 05:17 (ссылка)
Это когда можно на работе философские книжки читать, а зарплату все равно исправно 5-го и 20-го? Да разве он кончился? Зарплаты стали меньше, ну да не хлебом единым...

Конечно, при этом вид жирных, лоснящихся крысенышей не может не раздражать. Раньше их не так было заметно - это тоже в 1991-ом кончилось. Эх.
хехе

(Ответить)

Еще копеечка.
(Анонимно)
2004-05-25 00:04 (ссылка)
Безотносительно правоты/неправоты исходного текста... Есть некоторая разница между "быть и "уметь". Необязательно крысами СТАНОВИТЬСЯ. Как говорят, "кто к нам с чем чего, тот от того и того." Хотя, естественно, риск - есть. Риск "заразиться".

(Ответить)


(Анонимно)
2004-05-26 04:14 (ссылка)
'' Я ещё помню человеческий мир - тот, который кончился в 1991 году. Уже порченый, уже изгнивающий, но ещё сохраняющий черты "мира для людей". ''

На самом деле, этот мир как тогда имел, так и сейчас имеет исключительно нишевый характер, никакой всеобщности. Возможно, ниши и сузились, но они и раньше были нишами.

Константин, если Вы сомневаетесь в последнем, обратитесь к опыту, который в поздних 80-х приобретало большинство здоровых молодых мужчин в России. Именно в это время подавляющее большинство из них не имело легальной возможности миновать срочную службу, даже учась в вузе с военной кафедрой (мой пример - мех-мат МГУ).

Опыт состоял в том, что среднестатистический здоровый молодой мужчина законодательным путем на два (если на флот - то на три) года погружался в жестко иерархизированную "крысиную" среду. При этом он мог выжить, сохранить достоинство и даже закалиться. При этом он мог даже сохранить отвращение к немотивированной агрессии. Но если это человек с мозгами и принципами, то гипермотивацию он после этого сохранял надолго.

Поэтому отличие "мира до 91 года" от "мира после" - нишевое, количественное, не качественное. "Мира для людей", как "мира для всех людей", и даже как "мира для большинства людей" не было, нет и не будет. Но если человек достаточно силен, он может создать и защитить такой мир для своих близких, и в этом его шанс. Если он не гений - то только для них.

Олег Басов.

(Ответить)


[info]bustanai@lj
2004-07-21 00:05 (ссылка)
Это только моё субъективное мнение, но... Знаете, у нас, евреев, принято в пасхальную ночь вспоминать рабство в Египте и говорить себе и своим детям: "Рабами были мы в Египте..." Это не всегда помогает, мы часто остаёмся рабами и по сей день, и были сущими рабами 2 тыс лет, но это задаёт правильное направление изживания позора рабства, духовного прежде всего, позора, который ты осознаёшь только как свою вину и поэтому можешь стать свободным. А вы, русские, всё обвиняете других, и потому вечно останетесь рабами. Этот круг может быть разорван только изнутри. А иначе...Ну ещё одна бессмыссленная и кровавая революция, ну пройдётесь вы железными легионами, сметая нерусь, преступников и праведников, виноватых и невиноватых...А потом станетем рабами своих полусумасшедших вождей, всякой мелкой мрази, тех же иностранных торгашей (обычно после такой "борьбы" страны становятся опустошёнными). Ведь не важно раб кого или чего, важно, что РАБ: другого человека, своей лени и ненависти, заставляющих вас деловитость и предприимчивость путать с крысячьей суетливостью, и т д. И жить, соответственно, будете по-рабски, то есть как всегда. То есть в космос-то летать будете, производить лучшее в мире оружие, книги, но свободными не станете. Вы даже не способны пока толком понять, что это такое--быть свободным. И даже не понимаете, что именно из-за свободы на западе живут лучше, не из-за чего другого.

(Ответить)