Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-06-26 14:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
гамбургер как мерило
В кои-то веки зашёл на Политру.

Читаю вот статью против экологии. То бишь против экологической пропаганды. Которая, дескать, вред несёт.

А вот главная мысль:

Зритель прочно подсел на экологическую тему: он осуждает, клеймит и беспокоится за будущее планеты. И если бы экологической катастрофы не было, ее непременно надо было бы придумать, потому что беспокойство о чем-то глобальном объединяет и сплачивает. Не будучи экологом, проверить данные о состоянии среды невозможно, да и нет в этом необходимости. Контроль над планетой начинается с владения собой, поэтому центральным пунктом изменения мира к лучшему может стать только осознание принципиальной необъективности любой пропаганды, даже если ее цель – Истина, Добро и Красота. На волне любви к Земле может неожиданно наступить ненависть к гамбургерам, за которой уже вполне логично следуют ненависть к их создателям и совершенно неэкологичные “спасительные” меры.


Как хорошо сказано. Мы должны отказаться от Истины, Добра и Красоты - хотя бы как "целей пропаганды" - для того, чтобы, не дай Боже, с кем-нибудь не случилась ненависть к гамбургерам, а то и к их Создателям (тут уместна большая буква, ага).

Нееет, господа, вы ещё не прочувствовали. Вот весы, на одной чаше - Истина, Добро и Красота, и право пропагандировать эти вещи (а не гадость). А на другой чаше лежит тошнотный гамбургер. И что мы должны выбрать? Правильно, гамбургер. Не для того, разумеется, чтобы кушать его самому. Приличные люди гамбургеры не едят, они устриц хомячат и фуа-грой зажёвывают. Нееет. Гамбургер выбирается не для себя, а для "простецов", которые должны любить гамбургер во что бы то ни стало.

Или, во всяком случае, не смели бы даже в мыслях испытывать к нему ненависть. Потому что это косвенно посягает на Создателей Гамбургера. Этак можно и до антиамериканизма дойти, знаете ли.

Ну и экологию нахх. Опять же, гамбургер - изделие резиновой промышленности. И, сами понимаете, не очень-то экологичное. Нах, нах.

)(


(Добавить комментарий)

Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 00:47 (ссылка)
Устриц не хомячат. Их вообще невозможно съесть за день больше полудюжины. Это не пельмени: они хоть вкусные и пахнут морем, но лопать их ведрами нельзя: замутит. Они как хорошее вино: в умеренном количестве восхитительны, в неумеренном - отвратительны. Константин, ваше стремление судить о том, что вам неведомо, неизбежно приведет вас в объятия Максима Кононенко.

Это раз. А два - что ненависть к гамбургеру, по автору, плоха исключительно тем, что вы захотите убить его создателя. Вот посмотрите на себя: глаза кровью налились, зубы скрежещут, уста изрыгают проклятия Америке... Являете вы собой зрелище куда более уродливое и для экологии ущербное, чем любой гамбургер. Вот так-то ненавидеть.

Скунс, Предмет Защиты Экологии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]vchashu@lj
2004-06-26 01:20 (ссылка)
>тремление судить о том, что вам неведомо, неизбежно приведет вас в объятия Максима Кононенко.
Если разговор шёл об устрицах, то похоже Максим Кононенко (ака Галкин и Паркер?) в них толк знает, как и в Бентлях....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 01:32 (ссылка)
Ой знает! Ой знает! Я ж говорю, Костю надо в БЖ - начальником отдела. А то и замом главного.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 02:00 (ссылка)
А кстати, в сегодняшнем БГ - огромная статья на тему, что фуа-гра в Москве теперича еда простецкая, для Быдла (тм).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]karaulov@lj
2004-06-26 03:10 (ссылка)
Как это больше полудюжины нельзя? Ну что ж Вы это такое говорите? Я как-то семь съел, причем довольно крупных.

А вообще, иногда стоит не только свою иронию практиковать, но и понимать чужую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 03:13 (ссылка)
Караулов, вы же поэт. Да еще юрист. Стало быть, в форме толк знаете. Где вы у Крылова видите иронию? Он не то что этим тропом не владеет - он и слова-то такого не знает? У него все посты зверски серьезные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]karaulov@lj
2004-06-26 03:15 (ссылка)
Я не юрист - я старый еврей, живущий при юристах.

Если бы Костя не был ироничен, я бы с ним ни в жисть не общался.

}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 03:17 (ссылка)
Ну это ж аргумент не в кассу. Мы обсуждаем конкретный текст - а вы ссылаетесь на свою дружбу. Надо текстом аргументировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 03:14 (ссылка)
Кстати, а где вы ухитрились взять порцию в 7 устриц? Их во всем мире подают полудюжинами или дюжинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]karaulov@lj
2004-06-26 03:16 (ссылка)
У нас было 12 на двоих. Моя супруга съела пять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 03:18 (ссылка)
А. Тогда да. За женой часто приходится подъедать, грустная обязанность женатого человека.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
(Анонимно)
2004-06-26 04:56 (ссылка)
Устриц, ладно, может, и не хомячат. А этих, как их там... в супе... черепокожных, что ли? -- их эта... что делают? Эх, вот ушел хомячивший, у кого б теперь узнать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 06:17 (ссылка)
Черепножопых можете хомячить на здоровье. Но они ж сытные. Ими быстро наедаешься.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]krylov@lj
2004-06-26 06:16 (ссылка)
Ох, Скунс... А иногда ведь вы производите впечатление вменяемого и ироничного существа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 06:28 (ссылка)
Нахуй-нахуй такую вменяемость.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
не остров, но необитаемый точно
[info]medvezhonok_biz@lj
2004-06-26 08:15 (ссылка)
там же написано - в экспедиции. Вы что в поход никогда не ходили далеко-далеко от всех населенных пунктов?
У нас кончилась солярка на катере, и две недели не было связи с большой землей - приходилось питаться дарами моря.
Мы не жаловались впрочем. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Понятно, с голоду помирали.
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 08:17 (ссылка)
В походы, по моему мнению, ходят только шестидесятники, неоязычники и прочие хиппари. Я в ночные клубы хожу и фитнесы. Пешком я б разве что на Эверест пошел или Южный полюс. Это прикольно. Но вы-то были в походе или экспедиции?

ЗЫ. По сути ясно. Под угрозой смерти и песок есть начнешь.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы, Скунс, по-видимому
[info]medvezhonok_biz@lj
2004-06-26 08:09 (ссылка)
редко устриц кушаете...:-)))
А вот мы их как раз ВЕДРАМИ и ели, т.к. жрать больше нечего было в морской экспедиции. :-)C белым вином и даже с водкой - самое то.
Вот крабов - крабов да, я согласна, их больше 6 штук съесть ну очень проблематично, т.к. это голый, 100% практически, белок. А вот устриц мужчины особенно любят. Цинка там много. И съесть можно много, если есть:-)))

А во-вторых, вы как скунс не предмет, а объект защиты экологии, если на то пошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы, Скунс, по-видимому
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 08:15 (ссылка)
1. Вас что, на необитаемый остров выбросило?

2. "Объект" на латинском и есть "предмет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а в методологии науки это разные вещи
[info]medvezhonok_biz@lj
2004-06-26 08:17 (ссылка)
объект, как правило, больше предмета. Т.е. предмет - это часть объекта, которая подлежит изучению, отдельный его аспект, так сказать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а в методологии науки это разные вещи
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 08:20 (ссылка)
Наоборот уж тогда. Предмет науки - это вся ее предметная область, а объекты - это конкретные исследования. А вот на английском предмет - это subject area. Что интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет, нет
[info]medvezhonok_biz@lj
2004-06-26 08:24 (ссылка)
Вы немного не поняли. :-)
Объект может быть растение или животное, а предмет изучения - его физиология, анатомия, экология whatever, т.е. часть жизненных проявлений объекта.
Объект - понятие комплексное, предмет - более частное. Это везде так - что у нас, что в USA. Там тоже есть object and subject of study. А чаше под subject-ом там понимают самого исследователя, если не конкретизировано специально. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, нет
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 08:33 (ссылка)
Subject of study - researcher? Киньте-ка цитатку... глазам не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]medvezhonok_biz@lj
2004-06-26 08:48 (ссылка)
subject of study - это ПРЕДМЕТ ИССЛЕДОВАНИЯ, т.е. часть объекта, а если не конкретизировано (просто subject - без комментариев), то м.б. и субъект. :-)
Это зависит от области - area of reseach. В естественных и точных - справедливо в основном первое, в праве и юриспруденции - практически всегда - второе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 09:05 (ссылка)
На вот смотрю я на Национальный Институт Образования минобра США - типа, их главный методкабинет...

http://nces.ed.gov/edstats/Link1to4.asp

И что вижу под Subject Area?

GED-General Education Development
Gender
Geography proficiency
Geography, elementary/secondary level
Geology (see also Field of study)
German (see also Field of study)
German, elementary/secondary level
Gifted and talented students
Gifts and grants, higher education
Goals for education
Government agencies
Government and political science (see also Fields of study)
Governmental finances
Graduate students
Graduation rates, college
Graduation requirements
GRE-Graduate Record Examination
Gross domestic product
Guidance personnel

Это вот в педагогике такие subject areas...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
(Анонимно)
2004-06-26 15:20 (ссылка)
Устриц с хорошим вином, под хорошую беседу не менее 2 дюжин кушамши.
И не поплохело. Так что не надо спорить о вкусе устриц с теми кто их действительно ел, а не калькудировал затраты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Они воображают, что раз у них немецкая жидкокостная на
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 15:31 (ссылка)
Ну иной и половину бараньего бока с кашей или цельного осетра запросто навернет...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]krylov@lj
2004-06-26 16:25 (ссылка)
А мне они как-то не очень показались... Караулов, правда, говорит, что заради этого дела надо ехать "в Испанию к морю", и уже там их жевать. Ну не знаю. Ради устриц я уж точно никуда не поеду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 18:35 (ссылка)
Правильно говорит. Сифуд не должен путешествовать. Его качество падает пропорционально квадрату пройденного расстоняия. Даже в Париже устрицы уже не те, что в Бретани.

(Ответить) (Уровень выше)

Методичка из райкома...
[info]vchashu@lj
2004-06-26 01:29 (ссылка)
Этот текст похоже более узкой направленности: как правильнее пользоваться экологией в пропагандистких целях. Кажется в Русском Журнале был перевод статьи о том что экология стала по сути религией, под психопатизм которой можно вживлять почти любые бредовые идеи (типа Киотского экономического концлагеря). Естественно от такого мощного пропагандисткого оружия никто не собирается отказываться, и данная статья просто призывает осторожнее махать этим мечём и ни в коем случае не допускть его захвата "посторонними", вроде врагов гамбургеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Методичка из райкома...
(Анонимно)
2004-06-26 01:32 (ссылка)
Но тем не менее упоминание в этой статье гамбургеров весьма показательно, да.

Даниил.

(Ответить) (Уровень выше)

очень жаль, что
[info]medvezhonok_biz@lj
2004-06-26 08:20 (ссылка)
у нас все-таки "побеждают" экологисты, а не экологи. Они не в то русло ориентируют общественное мнение, отчего на самом деле злободневное понятие "экология" стало еще и конъюнктурным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень жаль, что
[info]vchashu@lj
2004-06-26 09:46 (ссылка)
А не как иначе быть и не может: наука вещь дорогая, на нее большие деньги нужны, а их дает только бизнес (или на прямую или через правительство). А в экологии ещё важнее и доступ к СМИ, который контроллируется очень жестко.
Так кто же захочет, что бы ему на горло наступали да ещё и за его же деньги? Потому только коньюктурные экологисты и могут процветать, а настоящие экологи бороться за выживание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

молодец!
[info]medvezhonok_biz@lj
2004-06-27 00:39 (ссылка)
в корень зришь!
100% согласна.

(Ответить) (Уровень выше)

Может вообще тогда ВСЁ нахрен?
[info]suhov@lj
2004-06-27 00:04 (ссылка)
Интересный довод. Под соусом "экология" впаивают "бредовые идеи" типа "киотского концлагеря". Поэтому нахрен экологию.

Может вообще тогда ВСЁ нахрен, не только экологию? Ведь ВСЁ же можно неправильно интерпретировать, использовать в зловредных целях?

Я думаю большинство здравомыслящих отличает мух от котлет - где идёт борьба действительно за экологически чистое будущее детей, а где - попытка использовать "зелёные" чувства в своих целях.

Теперь насчёт киотского протокола. Сама идея для России на самом деле отличнейшая - можно будет дополнительно зарабатывать на продаже квот развитым капстранам которым этих квот будет не хватать. С другой стороны опять же ставится ограничитель выпуску угарного и углекислого газа в атмосферу - стимул промышленно развитым странам вложить в экологически более дружелюбные технологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может вообще тогда ВСЁ нахрен?
[info]vchashu@lj
2004-06-27 02:03 (ссылка)
Не, всё не надо. Но всё же "экологией" для большинства народонаселения---статейки в газетках про парниковый эффект и фильмы типа "Послезавтра". При научности аргументации такого уровня (но с громадной психопатичностью) можно протащить какие угодно выводы. Это надо отделять от серьезного научного изучения, которое как раз зачастую и не выгодно ни правительствам, ни ТНК (один из примеров: тема мобильники и рак).
Киотский концлагерь, конечно, в первую очередь не для России (ей ещё пахать и пахать, чтоб вернутся к выбрасам на 1991 год). А вот для многих стран Азии и Африки---это приговор никакой обрабатывающей промышленности там не будет.
В общем надо различать экологию, как настоящую науку и ответственность перед нашими детьми, и экологию, как мощное средства впаривания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может вообще тогда ВСЁ нахрен?
[info]suhov@lj
2004-06-27 02:23 (ссылка)
> можно протащить какие угодно выводы.

ещё раз повторюсь - экология здесь ни при чём. Если определённой аудитории и можно "протащить какие угодно выводы" то ей можно протащить "какие угодно выводы" по любому вопросу. Если нельзя - значит аудитории требуются весомые доводы.

Фильм Послезавтра действительно является средством американской пропаганды (лозунг Ленина про кино помните?) как и 50-70% голливудской продукции. Но это как раз пример "хорошей" пропаганды - подкрепляющей научные доводы и вовсе не идущей в разрез с общепринятым мнением в научных кругах.

"А вот для многих стран Азии и Африки---это приговор никакой обрабатывающей промышленности там не будет."

Извините, здесь я с вами согласиться не могу. Киотский протокол представляет из себя достаточно разумное и справедливое распределение квот. Если кто и пострадает от введения протокола в жизнь так это в первую очередь самый большой производитель промышленных отходов СО2 - США.

"Экология как мощное средство впаривания" - это извините несерьёзно. Всё что угодно может являться "мощным средством впаривания". Что же из-за этого, прикажете отказаться вести борьбу за чистую планету? Вы не согласны с тем что СО2 приводит к парниковому эффекту? Ну тогда это извините другая плоскость разговора. А если согласны - так в чём суть ваших доводов? Вы беспокоитесь по поводу того что средства массовой информации и пропаганды в том числе кино используются для убеждения населения в необходимости заботиться об экологии? Это несерьёзный разговор в таком случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может вообще тогда ВСЁ нахрен?
[info]vchashu@lj
2004-06-28 01:05 (ссылка)
Не то, что бы я с Вами был несогласен, просто хочу уточнить:
>можно "протащить какие угодно выводы" то ей можно протащить "какие угодно выводы" по любому вопросу.
Да, однако, утверждения вроде "мы скоро все задохнёмся/изжаримся/замёрзнем" вносят эмоциональный фон на котором рациональные доводы уходят несколько в тень.

>Послезавтра--пример "хорошей" пропаганды - подкрепляющей научные доводы
Впрочем, возможны мелочные придирки в стиле: где была доказана опасность остановки Гольфстрима? Если это даже и случится, почему западное побережье США станет менне пригодно для жизни, чем сейчас восточное, где никакого Гольфстрима нет? и т.д.

>Киотский протокол представляет из себя достаточно разумное и справедливое распределение квот.
Киото фиксирует выбросы на 1991 год, и потом разрешает их увеличивать только в одинаковой для всех пропорции. Так как всякая обрабатывающая промышленность связана с выбросами (увы!), то у отсталых стран нет шанса развиваться опережающими темпами. Или я что-то путаю?

>Вы не согласны с тем что СО2 приводит к парниковому эффекту?
Согласен. В той же мере как и с утверждением "употребление витаминов полезно для здоровья". У простых линейных моделей с одним параметром диапазон приминимости узок, и очень часто такими моделями злоупотребляют вне этого диапазона. Именно потому, что я считаю экологию очень сложной и важной наукой, я сомневаюсь, что её содержание исчерпывается простыми лозунгами. Вот сегодня я побаловался на тему "науки": http://www.livejournal.com/users/vchashu/2297.html.

>Вы беспокоитесь по поводу того что средства массовой информации и пропаганды в том числе кино используются для убеждения населения в необходимости заботиться об экологии?
Население на самом деле не очень сложно убедить очень во многих вещах. Однако важные решения принимают как раз не население, а другая "группа товарищей", у которой от решений зависят "их кровные"--вот их-то убедить в необходимости сохранять планету очень сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может вообще тогда ВСЁ нахрен?
[info]suhov@lj
2004-06-28 03:31 (ссылка)
Да, однако, утверждения вроде "мы скоро все задохнёмся/изжаримся/замёрзнем" вносят эмоциональный фон на котором рациональные доводы уходят несколько в тень.Согласен. Но население надо подстрекнуть, расшевелить, ибо оно чересчур инертно. Потом извините, это вовсе не беспочвенные "эмоции" как вы их называете, а совершенно адекватная сложившейся ситуации реакция - ситуации, когда только 10% (!) школьников России являются абсолютно здоровыми, а 90% страдают от различных изъянов здоровья.

Впрочем, возможны мелочные придирки в стиле: где была доказана опасность остановки Гольфстрима? Если это даже и случится, почему западное побережье США станет менне пригодно для жизни, чем сейчас восточное, где никакого Гольфстрима нет? и т.д.Потому что если Гольфстрим не будет приносить тёплые воды на север, наступит звездец под именем Второй Ледниковый Период. Насчёт "где доказано" - я и сам бы хотел узнать. Тот факт что у меня появился интерес к этому вопросу ставлю исключительно в заслугу фильму, и если фильм здесь даже и не точен и "нигде не доказано" - всё равно фильм выполнил свою фунцию на "отлично" - привлёк внимание масс к проблемам экологии и в частности глобального потепления. Ибо одно дело обыватель сидит в офисе или в машине в пробке и думает что ничего не случится если он "погазует" в своём джипе и что всё эту "фигню" с потеплением климата учёные специально придумали чтобы постращать население, а другое дело когда он видит на экране что произойдёт со всей планетой и с ним если произойдёт то что произошло в фильме из-за климатических изменений планеты.

Киото фиксирует выбросы на 1991 год, и потом разрешает их увеличивать только в одинаковой для всех пропорции. Так как всякая обрабатывающая промышленность связана с выбросами (увы!), то у отсталых стран нет шанса развиваться опережающими темпами. Или я что-то путаю?Насколько я знаю вы здесь правы. Но ещё раз повторяю, это повод к тому чтобы пересмотреть протокол, а не к тому чтобы вообще отказаться от идеи ограничения выпуска парниковых газов. Здесь просто как раз тот случай когда развитые промышленные страны стараются закрепить своё лидирующее положение и не дать шанса развивающимся странам - вы абсолютно правы. Тем не менее, ещё раз повторюсь, я считаю что протокол может быть более гибким, например, с пересмотром объёмов выбросов через определённые промежутки времени и корректировкой в соотвествии с развитостью промышленности.

вот их-то убедить в необходимости сохранять планету очень сложно.Ну что ж, опыт показывает что здесь действуют так называемые "силовые" методы. Но государство способно проводить подобные акции исключительно только если у него есть достаточно большой запас поддержки населения (см. например случай с Ходорковским). Отсюда необходимость широкой пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может вообще тогда ВСЁ нахрен?
[info]vchashu@lj
2004-06-28 03:53 (ссылка)
>когда только 10% (!) школьников России являются абсолютно здоровыми, а 90% страдают от различных изъянов здоровья.
Но ведь стало хуже, после того как в России промышленные выбросы резко сократились по сравнению с СССР! Отсутсвие нормального питания/мед.обслуживания/физкультуры/досуга/летнего отдыха сейчас в России губит детей больше, чем экология.

>Но ещё раз повторяю, это повод к тому чтобы пересмотреть протокол
Вот об этом я и говорил: берётся правильный лозунг (экология), а с его помощью решается неправильная задача: сохранение экономическое неравенство. Глаз да глаз за буржуями нужен.

>Но государство способно проводить подобные акции
Ага, если "государство--это мы", в чём лично я сомневаюсь (С). С тем же Ходорковским, пока не ясно, за что страдает. Может от него хотят просто "долю", причём не для нас с Вами.

Суммируя наше обсуждение предлагаю вывод: экология---дело тонкое (с), и без "пролетарского чутья" и "классового подхода" здесь не обойтись.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может вообще тогда ВСЁ нахрен?
[info]suhov@lj
2004-06-28 04:24 (ссылка)
экология---дело тонкое (с), и без "пролетарского чутья" и "классового подхода" здесь не обойтись.:)Этт точно © :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2004-06-28 04:47 (ссылка)
С тем же Ходорковским, пока не ясно, за что страдает. Может от него хотят просто "долю", причём не для нас с Вами. Кстати, насчёт «передела». Можно конечно всегда и какое угодно правительство подозревать в «переделе», но .. факты говорят сами за себя. Ходора отвезли в кутузку буквально с переговоров о совершенно недопустимой продаже ЮКОСа иностранцам. Более того, в отличии от того же Абрамовича, который только себе и делает что приворовывает да покупает иностранное барахло тем самым переводя ворованное на Запад, Ходор лез в политику, хуже того - финансировал оппозицию. Договорились же с человеком (со всеми олигархами) - не лезь в политику и мы тебя не тронем. Нет, всё равно - ну упрямый человек, что поделаешь. То же самое с Березовским - финансировал оппозицию, проводил откровенно антиправительственную пропаганду в подконтрольных СМИ - ну что с такими прикажете делать? Только тюрьма-с..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchashu@lj
2004-06-28 05:09 (ссылка)
По поводу Ходора всё правильно пишите, но нас уже столько раз надували, что как-то пока не верится в "счастье трудового народа на всей Земле" (с). Кроме того весь остальной фон как-то не очень. Или это я сильно много от жизни хочу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2004-06-28 05:29 (ссылка)
Ничего.. «и на нашей улице будет праздник»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Короткими перебежками
[info]vchashu@lj
2004-07-02 01:44 (ссылка)
Надеюсь! В принципе всегда можно организовать "маленкие праздники, которые всегда собой" и такими короткими перебежками дотянуть до "светлого завтра".

(Ответить) (Уровень выше)

Простите, но
[info]npopok@lj
2004-06-26 01:35 (ссылка)
Тьфу ёбта! Как прочитаю такое в ленте, так настроение и испорчено на весь день.

(Ответить)


[info]churkan@lj
2004-06-26 01:36 (ссылка)
(решил не комментировать).
Купил гамбургер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 02:14 (ссылка)
Ты, Чурка, Быдло (тм).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-06-26 06:05 (ссылка)
Я оценил точность формулировки. А то ведь некоторые подумают, что ещё и съел...

(Ответить) (Уровень выше)

Что это у вас с головой?
[info]probegi@lj
2004-06-26 02:41 (ссылка)
Это ж надо, сколько там вычитать! Врочем, вовсе и не там. Это все в больном сердце написано...

Внушает беспокойство только отношение между читаемым и вычитывываем (черт, язык сломал). Этак скоро вы и в "Не сорить!" русофобию видеть научитесь.

Аккуратнее там.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Одергивая распоясавшегося пробежствующего хулигана,
(Анонимно)
2004-06-26 04:59 (ссылка)
А ну мне тут! Не сорить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сначала предъявите повязку ДНД.
[info]probegi@lj
2004-06-26 05:07 (ссылка)
То же мне, общественность.

Коли не понимаете нихрена, так и не вякайте тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сначала предъявите повязку ДНД.
[info]dobromysl@lj
2004-06-26 06:37 (ссылка)
Вот ты и не вякай. Лучше пробегай, пробегай отседа.
хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Просвещаю:
[info]probegi@lj
2004-06-26 06:42 (ссылка)
попытки вот так вот каламбурить - признак неразвитого интеллекта. Представьте себе, что до вас светлая мысль сыграть на нике пришла в голову еще сотне человек, и все - как один.

ЗЫ: Судя по единственной записи в вашем ЖЖ, вам не больше 20-ти, так что еще не все потеряно.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мощно ошибаетесь Пробежий!
[info]dobromysl@lj
2004-06-27 19:06 (ссылка)
Больше 20. И два диплома красных есть (по математике). Ну это так, "лохов пугать". Поинт таки не в этом. А в том, что вы интенсивно язвите. Хехехехехехехехехехехехехехехехехе.
Что до записей в lj -- так это у меня
так, "placeholder", чтобы не быть совсем уж как анонимус.

хехе (хихи)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чего это я ошибаюсь?
[info]probegi@lj
2004-06-27 20:57 (ссылка)
Это вам физиологически больше 20-ти. Красные дипломы тут не помогают, а могут даже и здорово задержать.
И ваш пласехольдер именно такой, какой есть, и никакой другой, что не просто так, а потому что.

хехе

ЗЫ: язвление вовсе не интенсивное, а даже и чуть ниже средней напряженности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего это я ошибаюсь?
[info]dobromysl@lj
2004-06-28 01:51 (ссылка)
Зато воняет как от высокой интенсивности.
Вы видно-с гуманитарий? Либеральный? "свобда слова" и всё такое?
хехе (хи-хи ха-ха)
ЗЫ И всё равно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы мыслите шаблонами прошлого века.
[info]probegi@lj
2004-06-28 01:54 (ссылка)
Тут вам не математика.
Работайте над собой.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы мыслите шаблонами прошлого века.
[info]dobromysl@lj
2004-06-29 00:30 (ссылка)
Здесь нам математика. Вот раскройте, например, скобки в выражении (если мозгов хватит).
Напоминаю, умножение не коммутативно, но дистрибутивно относительно сложения.

хе*(хи+хе)*хе*(ха+ху)*хе*(хо+хы)*хе*(хи+хе)*хе*(ха+ху)*хе*(хо+хы)*хе*(хи+хе)*хе*(ха+ху)

Вам это будет полезно, так как:
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А нахуя?
[info]probegi@lj
2004-06-29 00:35 (ссылка)
Иными словами, в пизду.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что это у вас с головой?
[info]dimkaguarani@lj
2004-06-26 06:27 (ссылка)
А что, до сих пор не увидел???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurixi@lj
2004-06-26 09:08 (ссылка)
Я считаю, что что разница между "осознание принципиальной необъективности любой пропаганды даже если ее цель – Истина"
и переиначенным "Мы должны отказаться от Истины" достаточно ясная.

Ведь пропаганда идёт не Истины, а чего-то, у чего Истина декларируется как цель.
И тогда мы должны отказываться не от Истины, а от того, что пропагандируется, потому что даже если его цель - Истина, оно всё равно не объективно, пока Истины не достигнет. А достижение возможно только в полноте, которой в реальности ни разу не наблюдается.
Основная мысль текста была в том, что "Контроль над планетой начинается с владения собой"

И ненависть к габмургерам когда она идёт от любви к Земле - как ни крути, всегда выходит неоправданной.
Потому что то, что связывает Землю и гамбургер - или само должно быть источником, или связывает неоправданно. Вот тут - в проверке связи в своих мыслях и есть то владение собой, с которого начинается контрольнад планетой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadvad@lj
2004-06-26 11:39 (ссылка)
> Основная мысль текста была в том, что "Контроль над планетой начинается с владения собой"

Да. Не в гамбургерократии дело, а глубже.
Самая хитрокишечная подлость этой статьи заключается во внушении этого гнусного тезиса, "Контроль над планетой начинается с владения собой".

Следовало бы пневматически наказывать за такую ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurixi@lj
2004-06-26 20:29 (ссылка)
Даже если это и ложь, то у вас без владения собой может оказаться, что это - ваша собственная ложь, и вам тогда придётся наказать себя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-06-26 10:18 (ссылка)
а как бы хорошо, если б им бошки поотрезать. да показать по ящику. по каналу культура.

обморочный катарский закат, дрожащее солнце - и крупным планом - потные репы обосравшихся "профессионалов". чёрные руки магрибского палача и красный бархатный мешок с золотой, чёрно-зелёной мухакакковой вязью. гортанное молитвенное бормотание. те же руки. ятаган. весь покрыт мелкой тёмной паутиной орнамента. и только лезвие - белое как смерть. свист. короткий. с-ссск.бум. и ещё раз... с-ссск. бум.

не зря пути-пут давеча на g7 блеял по-поводу каких-то секретных сведений о злокозненном хусейне, которые якобы поддерживали американскую позицию по ираку. видать, послал пути-пута эмир так далеко, что приходится лизать задницу жоре... впрочем, для россии это процесс привычный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-06-26 18:34 (ссылка)
Магриб - это Марокко. С чего б это Катару марроканца в палачи приглашать? Свои специалисты имеются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadvad@lj
2004-06-27 00:34 (ссылка)
> Основная мысль текста была в том, что "Контроль над планетой начинается с владения собой"

>>Следовало бы пневматически наказывать за такую ложь.

> Даже если это и ложь, то у вас без владения собой может оказаться, что это - ваша собственная ложь, и вам тогда придётся наказать себя.


Вы там не договорились между собой о терминах.

Власть над собой и владение собой - разные вещи.

Попробуйте сначала посчитать, какая часть уставноего фонда личности принадлежит членам его семьи, министерствам обороны, здравоохранения и печати, какая выставляется на продажу самим эмитентом, а какая является опционом.

Теперь представим, что рабочий хочет выкупить завод, покупая детали своего станка, а потом детали и станки других рабочих своего цеха. На зарплату (он рабочий, и получает зарплату) он сможет это сделать через несколько сотен лет. Если же он клерк, то может стать директором завода за несколько лет и административно выстроить свое участие в прибыли, а если он бандит, то может просто обидеть владельца или управляющего и ограбить их, получив искомый ресурс за считаные дни.

Рекомендуемое врагами "владение собой" - это многовековая рабская бессмысленная скупка деталей чужого станка, власть над собой - это выбор, кем ты являешься - рабочим, клерком или бандитом.

(Ответить)


[info]azatiy@lj
2004-06-27 07:53 (ссылка)
Логика вполне Наша.
"Если Евтушенко против - я ЗА!"(с)
Истина, Добро и Красота вызывают у меня устойчивую ненависть, ибо они узурпированы недочеловеками - богоспасаемым интеллектуальным и моральным большинством.
"Тому, кто идет против дня, не нужно бояться Ночи. Ибо в небе Севера отсутствует свет."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-27 13:25 (ссылка)
Это уже "другой слой". Можно отказаться от ИДК, но не за гамбургер же.

(Ответить) (Уровень выше)

Учите матчасть
[info]do_berman@lj
2004-06-28 06:50 (ссылка)
Прочитал эту статью. Прочитал Ваши комментарии. Но все-равно не понял какая связь между гамбургерами и экологией. Конрадова сморозила какую-то чушь, а Вы развели целую философию. У нее это от недостатка знаний наверное... А у вас от темперамента... И вообще, МакДональдс громят антиглобалисты, а не зеленые. "Учите матчасть".

(Ответить)

Опять ошибаетесь Пробежий!
[info]dobromysl@lj
2004-06-29 00:23 (ссылка)
Здесь нам математика. Вот раскройте, например, скобки в выражении (если мозгов хватит).
Напоминаю, умножение не коммутативно, но дистрибутивно относительно сложения.

хе*(хи+хе)*хе*(ха+ху)*хе*(хо+хы)*хе*(хи+хе)*хе*(ха+ху)*хе*(хо+хы)*хе*(хи+хе)*хе*(ха+ху)

Вам это будет полезно, так как:
хехе

(Ответить)