Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-07-28 13:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О свободе слова
Вот тут я наткнулся на высказывание уважаемого [info]conceptualist@lj, которое ну никак не могу поддержать, несмотря на то, что в данный конкретный момент оно мне "как бы выгодно по текущим обстоятельствам".

Цитирую:

Наверное, сейчас уместно повторить старую либертарианскую истину.

Никто не должен быть подвергнут принуждению и насилию за своё высказывание, устное или письменное.

Это относится даже к тем высказываниям, которые гнусны этически, безобразны эстетически, ложны фактически и вредны политически.

В частности, это относится:
1) к организаторам и участникам выставки "Осторожно, религия!";
2) к Филиппу Киркорову;
3) к Константину Крылову;
и всем тем отвратительным заявлениям, которые данные люди делали своими "картинами", "речами" и "статьями".

Судить за такое нельзя.


Я же полагаю, что - можно и нужно. Прежде всего за п. 3 (сознательная и откровенная ложь по поводу фактов), потом - п.2 и п.4.

И только "эстетически безобразное" судить нельзя.

Из этого сразу следует вывод: мнение, согласно которому "высказывания неподсудны", базируется на эстетическом подходе к высказыванию. То есть на его оценке по принципу хорошо сказано (а значит, хорошо вообще) - плохо сказано (что печально, но "неподсудно"). Тады, конечно, ой.

Если же считать высказывание разновидностью действия, картина получается другая. Следует рассматривать высказывание как удар меча. Судить за то, что некий "великий мастер" зарубил невинного человека - можно, нужно и необходимо. В кулуарах можно повосхищаться красотой удара ("с маху разрубил тело напополам, он воистину велик!") - но это не отменяет приговора.

)(


(Добавить комментарий)


[info]avva@lj
2004-07-27 23:39 (ссылка)
И только "эстетически безобразное" судить нельзя.

Это Ваша точка зрения.

Из этого сразу следует вывод: мнение, согласно которому "высказывания неподсудны",

Это чужая точка зрения.

базируется на эстетическом подходе к высказыванию.

Логическая ошибка.

(Ответить)


[info]churkan@lj
2004-07-28 00:05 (ссылка)
Ой, Константин, не ведите себя как женсчина.
Суд Вам очень даже выгоден.
Вам невыгодно его проиграть.

Ну и всякие там внесудебные дела, они никому не выгодны, да...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-07-28 02:12 (ссылка)
МУДРО. Вы не суфий?

(Ответить) (Уровень выше)

он просто гуманист
[info]i_ka@lj
2004-07-28 02:23 (ссылка)

а вы грубый циник

представьте, что вдруг не только суда не будет, но и дела не возбудят... значит, все уже пролитые по поводу судов и обвинений слезы фэнов были пролиты напрасны?
а умные саоветы холмогорова и прочих умных комментаторов были даны напрасно? а насушенные авансом сухари придется скормить птичкам?

люди ж будут оскорблены в лучших чувствах.

людей жалко

(Ответить) (Уровень выше)

Когда-то Беранжер
(Анонимно)
2004-07-28 06:38 (ссылка)
посаженный на пару месяцев в тюрьму, так много выиграл от своего заключения, что любил проиговаривать: "Я не отдал бы этого заключения и за 30000 франков". Сент-Бев, рассказывая об этом эпизоде, восклицал: "То был золотой век политической тюрьмы!" И пессимистически добавлял: "Как обманчиво было это начало!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2004-07-28 00:06 (ссылка)
Таки не нашел ни одного либерала, желающего тебя судить ?
Вот так-то.

PS кстати, если тебе нужен счет и консультации по налоговым последствиям - милости прошу, заходи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как это, "ни одного либерала"?
(Анонимно)
2004-07-28 00:28 (ссылка)
А Корсика, совершенно потерявший лицо от радости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это,
[info]toshick@lj
2004-07-28 01:49 (ссылка)
а это еще что за хуйло такое ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот такое вот хуйло:
(Анонимно)
2004-07-28 02:27 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/corsika/524250.html
http://www.livejournal.com/users/shohdy/155005.html?thread=532093#t532093
Небезызвестный Посицельский, опять же, засветился в паре тредов со своей неуемной радостью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2004-07-28 12:01 (ссылка)
Мне нужна консультация насчет счета:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2004-07-28 20:53 (ссылка)
приходите вдвоем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-07-28 21:07 (ссылка)
Хорошо. Когда, куда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2004-07-28 21:46 (ссылка)
мы договоривались сегодня встретитьяс с КК в районе Полянки

я жду его звонка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-07-28 01:33 (ссылка)
Костя,
болеем за Вас. Статья была идеологически правильная (о содержательности и художественных качествах умолчу "ЛГ" есть "ЛГ").

Вы не боитесь потерять многих Ваших читателей и сторонников? Судя по Вашей статье, вы отрицательно относитесь к людям, сотрудничавших с германискими войсками. А ведь многие Ваши читатели посчитали бы за счастье поработать гауляйтером или хотя бы деревенским старостой на "братский арийский народ, наводящий порядок на Великой Русской Земле"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-07-28 04:52 (ссылка)
> многие Ваши читатели посчитали бы за счастье поработать гауляйтером

Это Вы на себя намекаете?
Думаю, Крылов ОЧЕНЬ боится Вас потерять. Просто испуган, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-07-28 05:34 (ссылка)
Нет у меня Вашей жеманности. Про себя я не намекаю, а всегда говорю прямо
Обучались в Смольном до революции? Сколько Вам лет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orkodie@lj
2004-07-28 02:04 (ссылка)
ИМХО, только п. 1 и п. 3. И только на усмотрение того, кто был оскорблен или оболган.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-28 02:17 (ссылка)
"Старая либертарианская истина" основана просто на том, что, по "их" мнению, между Словом и Делом НЕТ СВЯЗИ (типа, "он же никого не заставлял... бла-бла-бла"). А между тем, сам вопрос о связи Слова и Дела отчасти поддается исследованию вполне материалистическими методами, доступными восприятию Либертианца. И кое на что можно указать:
1) сам факт существования Рекламы (тоже ведь "не заставляют покупать"-то)
2) вполне себе наукоподобные работы по психо-физиологии восприятия речи, на которых эта самая Реклама в значительной степени основана
Так вот объясните, плиз: если между Словом (в т.ч., надо полагать, "словом" в рекламном ролике) и Делом (покупкой) связи нет, то на фига тратится 1 трлн. в год???

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-07-28 02:44 (ссылка)
хорошо, что К.К. не работает на правительство, оно бы его сдало, как Буданова, а народ наш Костю отстоит или (если надо) откупит, Тельникову БРАВО!!! - вот кто суперменом оказался

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-07-28 07:12 (ссылка)
Что за ваш народ-то, народ жж-шных онанимов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-28 10:32 (ссылка)
Ну не твой же, ссыкливый мусорской.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leteha@lj
2004-07-28 05:11 (ссылка)
Константин - если вы будете сегодня на этой страничке - дикая просьба - стукнитесь ко мне в аську - 273794579
Это касается "Спецназа".
Заранее мерси

(Ответить)

Очень верно.
[info]bazia@lj
2004-07-28 11:13 (ссылка)
Действительно, у либералов имеет место эстетический подход к словам.
П.1 и п.3, кроме того, - прегрешения против заповедей.

(Ответить)


[info]vyastik@lj
2004-07-31 06:54 (ссылка)
> Из этого сразу следует вывод: мнение, согласно которому "высказывания неподсудны", базируется на эстетическом подходе к высказыванию.

Не вижу такого вывода.

Скорее, базируется на законе талиона. Око за око. Тебя обосрали – ты обосри. А на меч отвечай мечом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-04 04:40 (ссылка)
Тогда беззубых слепых вообще нельзя наказывать?

(Ответить) (Уровень выше)