Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-08-24 22:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
галопом по ЖЖ: о свободе слова
За недостатком времени просматриваю ленту урывками. Что замечаю, о том и пою.

Вот, например. Отчасти к этому.

Все дискуссии на эту тему сводятся к нахождению разницы между "словом" и "приказом". Грубо говоря, утверждение "негров следует убивать" должно, по идее, подпадать под "свободу слова", а приказ человека, облечённого той или иной властью (формальной или неформальной) - "иди и убей первого попавшегося негра" является преступлением.

Проблема в том, что убедительно сказанное слово само по себе обладает некоторыми свойствами приказа. Причём никогда нельзя сказать заранее, какое именно. Вроде ходит человек, чего-то бормочет - а потом "от этого бывают неприятности".

Единственный способ надёжно обеспечить свободу слова - это воспитать людей, принципиально не готовых "идти за словами" (какими бы то ни было) и доверяющих только трём силам: своим предрассудкам (или инстинктам), а также соображениям выгоды и безопасности (то есть доллару и дубинке). Тады - да. А так - - -

)(

(Добавить комментарий)


[info]semen_serpent@lj
2004-08-24 09:06 (ссылка)
Исторически слово и появилось как приказ (Поршнев).
А что до свободы слова, то в поздние 70-е - ранние 80-е было интересное решение Верховного суда США, согласно которому всякие нехорошие призывы (к насилию, например) считались подсудными, если за ними (призывами) реально следовали нехорошие дейсвтия (насилие, например). А коли не следовало, то призывы списывались на свободу слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-24 09:28 (ссылка)
интересно, сколько % такие преступления у них составляют в общей массе?
число "преступлений ненависти", к примеру, незначительно

По данным ФБР в 2002 году (последние доступные данные) в США было зарегистрировано 7 462 "преступления ненависти". Приблизительно 65% этих преступлений были направлены против личности, 33% - против имущества и 0.7% - против общества.

Из числа этих преступлений 45% были мотивированы расовой нетерпимостью, 22% - национальной, 19% - религиозной, 14% - сексуальной, 0.3% - неприязнью к умственной и физической неполноценности жертвы. В 9% случаев была отмечена комбинация этих мотивов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hirn@lj
2004-08-24 09:20 (ссылка)
язык как таковой на данном этапе ОСНОВНОЕ средство коммуникации, выполняющее слишком много функций, чтобы это можно было контролировать каким-либо образом. Единственный способ - вообще отменить. Пускай все общаются при помощи жестов и мимики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_b@lj
2004-08-25 04:49 (ссылка)

A chto, jestu ne yavlyayutsya yazukom?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hirn@lj
2004-08-25 05:37 (ссылка)
v shirokom smisle vse est jazik. Daze kal.A esli strogo podhodit to net konechno

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_b@lj
2004-08-25 05:42 (ссылка)
Kal ya v dannuj moment obsyjdat' ne gotov.

A vot pochemy je yazuk jestov eto ne yazuk?
A pis'mennuj yazuk - eto yazuk ili net, naprimer?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hirn@lj
2004-08-25 06:38 (ссылка)
misha. eto serjeznaja filologicheskaja tema.)) ne pridirajtes k detaljam. eto tolko slova.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_b@lj
2004-08-25 10:15 (ссылка)

Slova, oni i est' :)

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати.
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-24 09:32 (ссылка)
А я вот сегодня видел бабу с во-о-о-о-от такими сиськами (показывает).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати.
[info]hirn@lj
2004-08-25 05:41 (ссылка)
da zalko ti v banj zenskuj ne hodil. ne v smisle z devushkami a v takuj gde odni tetki)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2004-08-24 10:50 (ссылка)
Все правильно. В этом направлении они и работают.

(Ответить)


[info]vryadli@lj
2004-08-24 14:03 (ссылка)
Вот тут я для разнообразия полностью соглашусь.

Хотя эт можно и нужно расширять.

Но тем не мене:
Неподрядочная антикрыловщина.

http://www.livejournal.com/users/vryadli/55752.html
и
http://www.livejournal.com/users/vryadli/55388.html

(Ответить)

НИКУДА ОН НЕ ПAAAЙДЕТ. :)
(Анонимно)
2004-08-24 19:06 (ссылка)
Единственный способ надёжно обеспечить веру в то, что раб неволен распоряжаться самим собою - это воспитать людей, заменяющих ответственность за собственную судьбу способностью прятать от себя собственную слабость потоками словес, заглушающих внутренний голос, настырно задающий одни и тe же вопросы:"Костя! Ну почему ж тебе так хуево? Может пойдем куда-нибудь?".

(Ответить)


[info]ivanov_v@lj
2004-08-24 19:33 (ссылка)
Проблема в том, что убедительно сказанное слово само по себе обладает некоторыми свойствами приказа.

Главное, определяющее свойство приказа - от него трудно отвертеться.

Единственный способ надёжно обеспечить свободу слова - это воспитать людей, принципиально не готовых "идти за словами"

Наиболее очевидный путь в этом направлении - непрерывно провоцировать людей на всякую херню всякими "убедительно сказанными словами".
А тех, кто повёлся, отслеживать и применять к ним адекватные меры.

(Ответить)


[info]balalajkin@lj
2004-08-24 19:46 (ссылка)
Воспитать людей, да, но таких, которые умеют

с одной стороны "фильтровать базар", ага.
с другой стороны понимать, что к чему, какая бы убедительная хуйня им ни впендюривалась.

Даже если их пытаются поймать на такое "слабо", как "выгода, безопасность" - ибо ловящий тоже не без своей "выгоды и безопасности" и соответствует если не доллару и дубинке, то рублю и милицейскому свистку.

(Ответить)


[info]zimopisec@lj
2004-08-24 20:31 (ссылка)
Тоже не очень.
Оттого как не вижу теоретически возможности отделить доллар от слова. Даже если биржи позакрывать...

(Ответить)


(Анонимно)
2004-08-24 22:34 (ссылка)
Жыды поджыдки и недожыдки спорят о том что лучше плюнуть в морду или харкнуть в харю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Приказ он на бумаге
(Анонимно)
2004-08-25 02:48 (ссылка)
... а на словах это болтовня. Ее можно не расслышать и не реагировать.
Помню снимали дачу одного деда. Ему коммисар дал "приказ" повторить подвиг Матросов, который тут же рассосался при запросе на письменное подтверждение.
Аналогично повел парторг с моим дедом, опять "рассос" вместо подтверждения на засыл его в партизаны добровольно. (План был на партизан )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_berman@lj
2004-08-25 06:56 (ссылка)
Разумно.

(Ответить)

Ну вот, пострадал за веру человек
(Анонимно)
2004-08-25 08:57 (ссылка)
Те еще времена то

(Ответить)