марсиане = англичане
пару дней назад смотрел по "хистори чаннел" передачу, где ровно так и сказали, что "войну миров" уэллс написал глядючи на британский и французский империализм.

Насколько я в курсе, Уэллс и писал ВМ, как вывернутую ситуацию приноса цивилизации дикарям.
Правда, здесь в роли цивилизуемых выступили сами британцы. По небольшому, в общем-то, островку
которого (с Ил-4 виден сразу западный и восточный берег) прицельно лупили своими гуманитарными
снарядами марсианцы. Удивительное сочетание восхитительного воображения и местечкового
менталитета. Надо будет перечитать.

Этим diunov@lj и galkovsky@lj очень похожи. У одного белые люди инопланетяне, у другого - итальянцы

Эвон мысль какая. А обратное из нее не следует?
Что "не_западцы" - есть пришельцы? :-)
С такой же вероятностью. Отличаются? Ага. Не понимают "западцев"? А то ж.
Условия необходимые и достаточные выполнены. Взвод - ог'нь!

Это я к тому, что не совсем убедительно Вы сказали.

Потому что русские никогда не чувствовали себя на Земле "марсианами". - Ой ли?
По моему, как раз не так.
Каждый раз когда мы усиленно идем "в запад, то есть в люди", мы начинаем косячить.
"И вилки у них эти, вместо привычных ложек!"
То есть вопрос исключительно в точки отсчета, кто к кому идет.

и съесть?

Блестящая аргументация в пользу интеграции в Европу:
"Если забыть про православие, то никаких принципиальных отличий мы не увидим."

Вот именно!
Ещё заодно хорошо бы забыть про всю русскую историю и про русский язык.

не надо вырывать цитаты из контекста, смысл там совсем в другом

Вы пишите, что Тойнби (которого я не читал) считал бы русских Европой, если бы не православие.
Но православие едва ли мелочь в русской цивилизации, не так ли?

Православие конечно важно, но оно в любом случае христианство, а с этой стороны уже совсем другая картина получается

Есть такая немаловажная для русской истории фигура - Александр Невский.
Он сделал сознательный и единственно правильный выбор:
мочить "христиан", очень похожих на ваш юзерпик,
а с монгольским ханом побрататься

Это было временное, решение, спасшее государство и народ, но в то же время принесшее зло азиатчины в Россию

Уважаемый Константин. Смысл моей идеи в том, что русские уже будучи нацией, относящейся к европейской цивилизации должны окончательно определиться с выбором - или мы "белый народ" и соответсвенно тогда как последний белый народ не совершивший предательство собственных интересов населедует все достижения Запада, либо мы "народ цветной" и тогда наше место с аутсайдерами.
Сысл не в том что Запад всегда с подозрением относился к России, это естественно, самое большое и сильное государство заставит беспокоиться о своей судьбе всех соседей. А в том, что Запада сейчас уже нет. Есть остатки людей Запада которые сохранили волю к жизни и победе и есть массы довольные жизнью, утратой национальной идентичности, демографической катастрофой, политкорректные и мультикультурные, уже сейчас активно смешивающиеся с другими расами. А поскольку Запада нет, то самое время забрать у него то что нам принадлежит. Запад создал себя как силу, которая доказала свою способность к мировому господству и проиграла исключительно по собственному желанию утратив волю. Мы, в отличии от них, еще живы и шанс еще сохраняется.

Мы - белый народ и не белый. Белый, как Гэндальф, но не белый, как Саруман.

Так ведь так оно и есть. Можно подумать, что Киевская Русь имела площадь 22.4 млн. кв. км., и все нефтяные и прочие природные богатства бывшего СССР/Российской империи были сосредоточены исключительно на ее территории. Можно подумать, что все языческие народы, попавшие в состав империи, не были окрещены в религию метрополии. Следует также нафантазировать, что российские купцы не выменивали у туземцев ценные товары на бухло и побрякушки.
Все это я говорю не в порядке осуждения, Россия вела себя в полном соответствии с нормами своего времени, создавая свою колониальную империю. Различий всего два: во-первых, российские колонии не расположены за морем, а примыкают к метрополии, и во-вторых, русские, в отличие от англичан и французов, сохранили политическую волю к сохранению своей империи (последнее и вовсе позитив).
Колониальные владения не всегда эксплуатировались рационально: располагая огромными трудовыми ресурсами в колониях, страна сохраняла крепостное право в метрополии аж до 1861 года, но это следует отнести скорее к некоторой бесхозяйственности...
Но во всем остальном она вела себя как нормальная европейская страна.

Я не думаю, что выбор стоит так. Хотя бы потому, что мне кажется сомнительной сама дихотомия: "или туда, или сюда". Запад готов скорее сдохнуть или отдаться арабам, только бы не признавать русских своими, и такое упорство, наверное, имеет свои основания. В лучшем случае мы можем претендовать на место "альтернативного Запада", "второго Запада". Или, как я предлагал (http://traditio.ru/krylov/pv5.html), "Севера".

Я именно и предлагаю стать альтернативным Западом (в частности в недавней дискуссии у Егора Холмогорова), а в ответ получаю подозрительность и непонимание со стороны многих считающих себя националистами.

Что касается готовности современного Запада "скорее сдохнуть или отдаться арабам, только бы не признавать русских своими", так это как раз следствие предательства Западом самих себя. Запад усиленно убивал в себе европейскость. Начавшись с эпохи ренессанса, это продолжалось вплоть до 20 века, когда он наконец совершил самоубийство как цивилизация. Все достижения Запада в этот период совершались уже по инерции и поэтому сила Запада постоянно слабела, несмотря на технический прогресс.

Но поскольку русские - носители все же европейской цивилизации и культуры, то они как последние люди Европы должны забрать себе то, что им по праву принадлежит - сам Запад и его наследние.

Нельзя отказываться от Западной цивилизации, это слишком большая ценность, чтобы отбросить ее. Она до сих пор имеет значение цивилизации лидера и отказаться от нее это значит автоматически поставить себя с проигравшими - арабами, неграми, китайцами и пр., которые теперь пытаются вырвать лидерство у слабеющего Запада. Не стоит провозглашать себя лузерами, нам там не место. Наше место ныне незаконно занимает Европа и ее заокеанский рудимент (переставшие быть Западом). Пришло время обозначить свои права на то, от чего они сами отказались.

Нельзя отказываться от Западной цивилизации, это слишком большая ценность, чтобы отбросить ее

Мне кажется, у вас изначально неверная посылка: "нужно чему-то принадлежать". (Я это понял в нашей дискусии в отношении Петра и состояния войска в допетровской России - спорить было бесполезно.)

Русские слишком сильны, чтобы нас приняли в Европу или ещё куда-либо. Нас попросту боятся и ненавидят за нашу силу. У нас должен быть русоцентричный взгляд на мир. Нам должны принадлежать или не принадлежать. Не признавать этого -интеллектуальное малодушие.

А помните, как Гайдар в свое время говорил (публично!), что они с Чубайсом прогрессоры в стругацком смысле этого слова?

!!!!

Я понял, зачем американцы марсианскую экспедицию готовят.
Это же они метрополию своих вечных соперников-англичан хотят угнобить!
Вместо того, чтобы на периферии стычки устраивать, ударить в самое сердце.