krylov: Carthago delenda est

Carthago delenda est
Ещё о том же.

Думать, конечно, всё-таки надо. Но тут есть одна засада. Без сцепления с реальностью шарики в голове крутятся быстрее. Нет сцепления - всё жужжит со страшной скоростью и безо всяких усилий. А любое сцепление с реальностью - это резкое снижение скорости и качества мышления. Всё равно что съехать с гладкого евротичного шоссе на раскисшую грунтовку.

Поэтому люди, которые любят и умеют думать, не любят думать о чём-либо реальном. Куда лучше думать о каком-нибудь отображении реальности. Скажем, о "культуре". О том, как одни культурные артефакты похожи на другие культурные артефакты, и что можно об этом сказать умного и интересного.

Ну а на сцепление с реальностью выделяются два-три колёсика. Типа "статью написать" и потом "ходить за деньгами". Если денег есть - хорошо, есть возможность какое-то время не интересоваться миром за окном. Если нет (и вокруг гадость) - ещё большее нежелание им интересоваться. Потому что интересоваться гадостью - неприятно. Противоестественно даже.

Но при этом подобные люди обычно всё-таки не прозябают и не нищенствуют. Потому что они понимают, что реальное прозябание и нищенство означает такой плотный контакт с дурнопахнущей реальностью, что мама ой. И - как-то устраиваются. Потому что тех трёх шестерёнок хватает, чтобы зацепиться за какую надо реальность. Хотя бы "статью написать", ага.

Дочитав до этого места, проницательный читатель, конечно, сообразит: "да это он о себе пишет!", с дальнейшим резиновым ходом воображения: теоретик в очках, ночами сидящий перед компом и "мудрующий" чего-то там такое. Что ж, в таком режиме я вполне могу жить. Я ненавижу ад, в который меня посадили черти, и хотел бы быть от него подальше хотя бы в мыслях. Однако, такая позиция мне представляется и недальновидной (потому что черти рано или поздно добираются до любой души), и подло (по понятным причинам). Поэтому позиция, позволяющая отодвинуться от гнусного мира, используется "людьми моего типа" как архимедова точка опоры. Опираясь на "уствование", подцеплять реальность другим концом рычага. Ну а дальше - тщедушным умишком жать, жать, а когда рычаг ломается - ладить новый.

Ибо Carthago delenda est.

)(

(Добавить комментарий)

	ex_udod99914@lj 2004-10-22 21:13 (ссылка)
	Ну, да, всё так и есть. Совершенно точно. (Ответить)

andronic@lj
2004-10-22 21:26 (ссылка)

А ведь Вы манихей.
То есть, может, не по сознательному убеждению.
Но из этого поста манихейство в разные стороны так и лезет:
> реальное прозябание и нищенство означает такой плотный контакт с дурнопахнущей реальностью, что мама ой.
Фундамент этой фразы - убеждение, что чем хуже жизнь, тем она ближе к реальности.
> Я ненавижу ад, в который меня посадили черти, и хотел бы быть от него подальше хотя бы в мыслях.
Ну это просто один в один: "Великий Свет, заточенный Злом в темницу косной материи".
> Поэтому позиция, позволяющая отодвинуться от гнусного мира, используется "людьми моего типа" как архимедова точка опоры.
Понимание гнусного устройства мира помогает бороться с ним.
> Ибо Carthago delenda est.
Мир как он есть, должен быть РАЗРУШЕН.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	УБЕЙ СЕБЯ!!! ex_ex_apazh@lj 2004-10-22 21:54 (ссылка)
	Мир как он есть, должен быть РАЗРУШЕН. УБЕЙ СЕБЯ!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: УБЕЙ СЕБЯ!!! andronic@lj 2004-10-22 22:01 (ссылка)
	Насколько я помню, манихеи (возможно, не все), верили в перевоплощение. Так что - мимо цели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: УБЕЙ СЕБЯ!!!

el_cambio@lj
2004-10-22 22:25 (ссылка)

Что-то мне подсказывает, что говоря про Ад и чертей Крылов был очень далек от теософии, говоря о вещах вполне конкретных и реальных. О дурном мире, созданном людьми (и вы из знаете), а не Демиургом, но отвратительном настолько, что обсуждать его можно только через сильные метафоры, ибо обычные слова бледны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: УБЕЙ СЕБЯ!!! andronic@lj 2004-10-23 02:06 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/andronic/73043.html?mode=reply (Ответить) (Уровень выше)

krylov@lj
2004-10-23 01:23 (ссылка)

Я-то как раз не манихей.

По одной простой причине. Манихеи считали, что материальный мир в принципе не может быть хорошим. "Патамушта материя". Поэтому манихеи разрушали не мир, а себя. Ну и гадили помаленьку.

Я, напротив, считаю, что мир был сотворён хорошим и может быть очень хорош. Если он не таков, это результат целенаправленных действий "кое-каких сил". Именно поэтому простое и естественное желание отстраниться (эскапизм) я и назвал недальновидным и подлым.

"Карфаген должен быть разрушен" - это лозунг в высшей степени жизнеутверждающий (http://www.peter-club.spb.ru/library/Chesterton.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andronic@lj 2004-10-23 02:02 (ссылка)
	За ссылку спасибо. Еще не читал, но сегодня же прочитаю. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_er2000541@lj 2004-10-28 09:08 (ссылка)
	Вы постмодернист. (Ответить) (Уровень выше)

rkaorus@lj
2004-10-24 07:31 (ссылка)

"из этого поста манихейство в разные стороны так и лезет"

видно, как-то уж совсем в разные

"> Ибо Carthago delenda est.
Мир как он есть, должен быть РАЗРУШЕН"

по этой логике в манихействе можно обвинить Мосгоравтотранс --
"При аварии разбить стекло" = "мир, как он есть, всяко должен быть РАЗБИТ вдребезги"

"Понимание гнусного устройства мира помогает бороться с ним"

Точнее было бы: "Понимание /.../ устройства мира помогает бороться с ним"

"> Я ненавижу ад, в который меня посадили черти, и хотел бы быть от него подальше хотя бы в мыслях.
Ну это просто один в один: "Великий Свет, заточенный Злом в темницу косной материи". "

krylov@lj один в один какой-какой свет? Что ж вы так уж ему прямо манию величия-то шьете?

"> реальное прозябание и нищенство означает такой плотный контакт с дурнопахнущей реальностью, что мама ой.
Фундамент этой фразы - убеждение, что чем хуже жизнь, тем она ближе к реальности."

Отнюдь. К реальности нас приближает не скверная жизнь, а страдания (в изобилии в скверной жизни присутствующие) и радость (http://altrea.narod.ru/lewis/balamut3.htm). Мысль о том, что люди "устроившиеся", живущие в комфорте без особых страданий и без радостей, теряют контакт с реальностью -- мысль не совсем манихейская. Точнее, совсем не манихейская.

(Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_apazh@lj 2004-10-22 21:53 (ссылка)
	(аплодирует и выпивает водочки) реальность годна только для жизни "успешных менеджеров". Кто-то ведь должен работать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pyc_ivan@lj 2004-10-23 02:25 (ссылка)
	"успешных менеджеров" эффективных Кто-то ведь должен работать. ... зарабатывать. Кто-то ведь должен уметь зарабатывать, даже в аду. (Ответить) (Уровень выше)

baskerwill@lj
2004-10-22 23:58 (ссылка)

Для недумающего вообще по барабану реальность или "культура" - она проходит прямохонько через первую синальную систему в колленные и жевательные рефлексы. Для думающего (и особо для непрерывно думающего) человека траханье с реальностью - основа здравого смысла. Плодить же гипотезы со скоростью свиноматки и не сопоставлять их с реальностью есть пустозвонство и увеличение энтропии, спам! спам! спам!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	el_cambio@lj 2004-10-23 00:50 (ссылка)
	Главное, не ставить знак равенства между реальным и материальным. (Ответить) (Уровень выше)

	vyastik@lj 2004-10-23 07:07 (ссылка)
	Хм. А я о Вас не подумал. Подумал скорее о персонажах Шафаревича. (Ответить)

tmish@lj
2004-10-23 11:52 (ссылка)

Между прочим, очень правильно, несмотря на то, что именно каждый конкретный человек считает "гадостью". Есть какие-то силы - значит, надо их использовать.

Вот только аналогия про "еврошоссе и раскисшую грунтовку", конечно, ужасна. Потому что на шоссе, конечно, сцепление с поверхностью гораздо выше.

(Ответить)

ex_er2000541@lj
2004-10-28 09:07 (ссылка)

"да это он о себе пишет!"

Ну да, как же. Размечтались. Вы же постмодернист, а постмодернист вовсе не обязан "уметь думать" -- сиди с клеем да ножницами да подбирай сочетания поэффектней. Тяга к говну вовсе не долг разрушить Карфаген, не надо обманывать публику типа.

:-)

(Ответить)