Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-10-25 18:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё о западной русофобии, или Медведи на улицах
Довольно частый мотив у западных русофобов: русские противны ещё и тем, что они белые. Если бы они были менее похожи на европейцев, "было бы как-то проще".

Это и логично. То, что изначально воспринимается как чужое, но имеет узнаваемые черты своего, вызывает симпатию и даже умиление. "Смотри, какая зверушка, совсем как человечек". А то, что воспринимается как своё, но всё-таки чужое - это мерзкая карикатура, искажение святого.

Вот, кстати, старая, но любопытная статейка на эту тему. Воспроизвожу основную часть:

Японец Масахиро Мори (Masahiro Mori) решил серьезно подойти к вопросу. Так как японцев, как известно, больше всего на свете интересуют роботы, изначально он исследовал эмоциональную реакцию людей, грубо говоря, на железные руки, железные ноги и прочие железяки. Тем не менее, результаты его изысканий применимы к любым человекообразным единицам: мультяшным персонажам, голливудским монстрам и собственно представителям homo sapiens.



В двух словах идею Масахиро можно передать так: зависимость между положительными эмоциями, провоцируемыми чьим-либо антропоморфным видом, оказывается не прямо пропорциональной степени похожести этого вида на человечий. Она носит нелинейный характер (см. диаграмму): поначалу по мере возрастания человекообразности симпатия к существу растет, но в какой-то момент рост сменяется падением — чем больше существо напоминает человека, тем сильнее оставшиеся мелкие различия режут глаз. В области жуткой впадины (uncanny valley) у людей появляется открытая неприязнь к существу, которая затем сменяется глубоким эстетическим наслаждением, когда существо устремляется по заключительному отрезку кривой вверх к абсолютной антропоморфности.



Что следует из теории Масахиро? Прежде всего то, что разработчикам робототехники, очеловечивая свое детище, стоит остановиться в районе первого пика, иначе они рискуют оказаться в жуткой впадине. Робот не обязан напоминать Мэрилин Монро, чтобы радовать глаз и производить впечатление живого.

Кроме этого, графики японца позволяют провести любопытный анализ реакции, вызываемой персонажами книг и кино. Например, все голливудские ужастики нещадно эксплуатируют жуткую впадину. Чтобы поселить там героя, нужно взять для него человеческую основу, а затем чуток изменить ее. Самый верный способ — внести в его облик ассиметрию: вырвать глаз или сделать одну руку железной. Или просто покрыть трупной плесенью. Отталкивающий эффект обеспечен.

А вот другой пример — почему так популярны биоконвергенции человека с животными? Очень просто. Рассуждая в терминах диаграмм Масухиро, все эти Анубисы с Тотами, ниндзя-черепашки и говорящие собаки из рекламы «Чаппи» обитают в области упоминавшегося первого пика. Приделав к антропоморфному протагонисту хвост, звериную голову или покрыв его мехом, можно быть уверенным, что он вызовет сочувствие у зрителей.


Вывод. Запад всё время говорит всем (и нам в т.ч.) - ОТЗЫНЬТЕ. Отойдите на достаточное расстояние в культурном пространстве. Станьте достаточно инакими, чтобы мы могли вас терпеть.

Русские, на своё несчастье, очень похожи на западных людей, но вс-таки не западные люди. Тогда их место - на дне uncanny valley. "Со всеми вытекающими".

Кто же занимает место в районе первого пика? Набор "симпатичных иных" - начиная от мудрых восточных учителей кун-фу и кончая какими-нибудь "загорелыми гавайцами", наяривающими на укулеле. Их любят, ага.

А любовь - это ресурс.

Вывод. Надо придумать себе достаточное количество культурных отличий. Лапти там, косоворотки с вышитым воротом. Странные красивые обычаи. Побольше "моя твоя не понимай" по разным поводам.

И, конечно, медведи на улицах. Нас же ПРОСИЛИ насчёт медведей на улицах. Чтоб были медведи. Ну, заведём медведей. Чего уж там.

От медведя, правда, воняет. И срёт он много. И опасный он зверь, если честно-то. "Проблемки будут".

Ну да всё равно не хуже лошадей этих, которые задолбали.

)(


(Добавить комментарий)


[info]dikayasobaka@lj
2004-10-25 04:18 (ссылка)
Отличная заметка! Всё по большому счету именно так.

А перед русскими американцы, к примеру, по-моему, просто комплексуют, и потому именно и пытаются представить их какими-то дикарями, которые спьяну водят медведей по улицам:)

(Ответить)


[info]fortunatus@lj
2004-10-25 04:22 (ссылка)
А сами-то Вы за то, чтобы занять левый пик или правый?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

зависит от того хотим ли мы сохраниться как народ
[info]pogorily@lj
2004-10-26 00:11 (ссылка)
Занять правый пик - это слиться с ними, потеряв идентичность, как народ исчезнув (раньше такое бывало, например, малоазиатские греки, завоеванные турками-сельджуками, почти все превратились в турок). А поскольку они согласны взять к себе отнюдь не всех, а лишь малую часть - большинство вымрет и физически.

Но вот пытаться подделываться под них - это выгнлядит глупо и жалко.
Очень наглядно это показано в книге Серебрякова и Уланова "Из Америки - с любовью" (например, http://www.oldmaglib.com/library.php?search=1&srt=2&all=1), альтернативки, где США проиграли, а Россия победила. Пытающиеся подделаться под нас американцы вызывают лишь презрение.
Надо быть собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2004-10-25 04:23 (ссылка)
Проще перебить.

(Ответить)


[info]churkan@lj
2004-10-25 04:24 (ссылка)
С медведями явная недоработка.

(Ответить)


[info]churkan@lj
2004-10-25 04:25 (ссылка)
Я, кстати, давно хотел узнать, откуда у тебя информация о том, "как к русским относятся на западе"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2004-10-25 04:49 (ссылка)
Интересно, а вот роботы - они тоже от людей в ужасе?

---

Вообще-то, что с медведями, что без, разница в антропоморфности на шкале этих графиков пренебрежимо мала. То есть достичь правого пика - это надо очень постараться, действительно в плюшевых зверушек каких-нибудь превратиться.

Тут возникает вопрос, а как же папуасы с укалеле?

Так в том то и дело, что к отдельному папуасу на западе и могут отнестись с симпатией, но в целом же отношение к ним хуже, чем к русским (а политкорректность - это попытка такое отношение скомпенсировать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-10-25 04:55 (ссылка)
Самое интересное, что, например, тайцы к белым относятся именно как к "плюшевым зверушкам", я это сформулировал так: "представь, что к тебе приехал мишка-коала с толстым лопатником"...

Причем им-то как раз похеру, что русский, что англичанин. "Один хрен - не люди".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2004-10-25 05:02 (ссылка)
То есть - хорошо относятся?

(Я к коалам хорошо отношусь.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-10-25 05:05 (ссылка)
Хорошо, но это такая смесь снисходительности и умиления, прикрытая природной вежливостью и общим добродушием.

"Глупый белый человек" (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2004-10-25 05:11 (ссылка)
Вот про 100%-антропоморфных роботов опрос уже был, теперь очередь за аналогичным опросом, относящимся ко второму пику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2004-10-25 05:25 (ссылка)
В Корее, говорят, то же самое, особенно в глубинке. К белому человеку относятся заботливо-трепетно, одна проблема - дети на улицах пальцами показывают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobodyspecial78@lj
2004-10-25 05:36 (ссылка)
да хуйня все это и про таиланд и про корею. китайцы с корейцами жир с лица откачивают и глаза расширяют чтоб быть похожими на белого "недочеловека". про вестернизацию массово

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobodyspecial78@lj
2004-10-25 05:37 (ссылка)
...массовой культуры я и не говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2004-10-25 05:43 (ссылка)
В крупных городах. В глубинке белый человек - диковинка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2004-10-26 00:18 (ссылка)
Дело было в одной небольшой африканской стране, короче говоря - в
Руанде.

местные жители называют практически всех белых (исключая
индусов) MUZUNGU. Помимо источника милостыни и предмета для наебок,
музунгу выполняют еще одну общественно полезную функцию. Спрашивал я
одну симпатичную африканку, чем здесь матери пугают детей. Ожидал ответа
про зомби и иже с ними, но девушка, помявшись, ответила: "Да вами и
пугаем". Возможно, это связано с тем, что мертвый африканец существенно
светлее живого, а потому европейцы - вроде как ожившие мертвецы (кстати,
ходячий мертвец на местном языке звучит как "музутси" - похоже,
правда?).

http://v2.anekdot.ru/an/an0408/o040801.html#10

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nobodyspecial78@lj
2004-10-25 04:46 (ссылка)
лошади, а также их наездники и вправду задолбали. по центру города уже не пройти: везде валяются кучи лошадиного навоза, по дорогам ездят машины, а по тротуарам ходят лошади. кажется, руководство города просто ёбнулось.

(Ответить)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-10-25 04:52 (ссылка)
// Вывод. Запад всё время говорит всем (и нам в т.ч.) - ОТЗЫНЬТЕ. Отойдите на достаточное расстояние в культурном пространстве. //

А вот с выводом я не согласен. Русским проще (и лучше, естественней) сблизиться с Западом, благо русская культура находит на Западе понимание (Чехов, Чайковский, Бунин, Рахманинов и т.д. и т.п.). Советских, видимо, от Запада воротит. Собственно, центр впадины и есть водораздел между русскими и советскими: обе нации, видимо, на дне впадины, но русские поближе к западу, советские же подальше от него.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]acerbial@lj
2004-10-25 06:07 (ссылка)
Русским проще (и лучше, естественней) сблизиться с Востоком, благо русская культура находит на Востоке понимание (Чехов, Чайковский, Чебурашка).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acerbial@lj
2004-10-25 06:10 (ссылка)
Вывод: таракан без ног не слышит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-10-25 06:15 (ссылка)
// Чехов, Чайковский, Чебурашка//

Чебурашка находит понимание на Востоке, насчёт первых двух --- очень сомневаюсь. В Европе Чайковского слушают, а в Индии или, скажем, в Туркмении?

P.S. Ср. русские обороты речи: "европейское ЛИЦО" vs. "азиатская РОЖА"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acerbial@lj
2004-10-25 06:42 (ссылка)
Замечательно, замечательно передергиваете, товарищ.
Европа - это какой-нибудь Париж, никак не меньше. Там Мудрые Европейцы пьют шампанское и Чайковского слушают, ага.
А если Азия - это обязательно Туркмения. Ну, что же еще может быть в Азии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2004-10-25 06:46 (ссылка)
Так ты, выходит, советский! А я думал наш - татарин!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acerbial@lj
2004-10-25 06:51 (ссылка)
Нет, я просто не люблю передергиваний. Чехов, например, безумно популярен в Японии. Но Япония - это не Азия, Азия - это Туркмения. В Туркмении Чехова не читают. Памятники не ставят (http://www.mdk-arbat.ru/news.aspx?NT=1&NID=199).

Вывод: все за Запад, а кто не с нами, - тот Совок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-10-25 08:10 (ссылка)
// В Туркмении Чехова не читают. Памятники не ставят. //

По вашей ссылке говорится про памятник Чехову в Японии, а не в Туркмении. Ну да ладно. В Японии, наиболее развитой восточной стране, проявляют интерес не только к Чехову и Чайковскому, но и ко мноим другим деятелям западной культуры. Японцы не стесняются учиться у Запада, а вот разводить верблюдов на улицах Токио, чтоб национальную самобытность подчеркнуть, стесняются, да.

//Вывод: все за Запад, а кто не с нами, - тот Совок.//
Вы бы сами сначала поучились не передёргивать, приписывая свою логику мне.

//"азиатская свинья" и "европейский гений". Типичный русский оборот речи.//
Да, а что? "Европейская свинья" и "азиатский гений" по-русски как-то не звучит. Хотя по-советски... гм, может и звучит.

//Европа - это какой-нибудь Париж, никак не меньше. Там Мудрые Европейцы пьют шампанское и Чайковского слушают, ага.//
И Париж, и Флоренция, и Хельсинки. Слушают, и побольше чем в Москве, ага.
А почему это вас злит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acerbial@lj
2004-10-25 08:15 (ссылка)
А с чего вы взяли, что я злюсь? Вы бы сами сначала поучились не передёргивать, приписывая какие-то чувства мне.
"Учиться у Запада" versus "разводить верблюдов".
"Слушают, и побольше чем в Москве".
Логика понятна, спасибо.
До свидания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marat_ahtjamov@lj
2004-10-25 18:30 (ссылка)
//Японцы не стесняются учиться у Запада, а вот разводить верблюдов на улицах Токио, чтоб национальную самобытность подчеркнуть, стесняются, да.//
Верблюдов разводить, чтоб самобытность подчеркнуть, стесняются. Потому что верблюды в Японии никогда не водились. И шакалы в форме змеи тоже. А насчет сакэ, гейш, суши - и.т.п. пожалуйста. Культивируют в наилучшем виде.
При этом русская культура у них достаточно популярна, несмотря на вестернизацию и культурную экспансию Запада

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dr_estet52@lj
2004-10-25 22:38 (ссылка)
Японцы, и это показано в фильме "Трудности перевод" - для западного человека что те же инопланетяне. То есть, по графику, на первом пике. Антропоморфные покемоны.

Верблюдов японцы не разводят. У них и так достаточно отличий от Запада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]decoratrix@lj
2005-10-14 11:37 (ссылка)
Хм. А для меня весь Дальний Восток - в том самом провале. Я их боюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-10-25 08:16 (ссылка)
//ты, выходит, советский! А я думал наш - татарин!//

Хе-хе. А те немногие татары, которых я знал в "реале", были людьми европейского склада. В гораздо большей степени, чем советские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2004-10-25 08:18 (ссылка)
Какие именно татары имеются ввиду? Татары, как известно, не национальность, а ошибочное название русскими некоторых национальностей (булгар, кырымлы и тд).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-10-25 22:12 (ссылка)
// Какие именно татары имеются ввиду? Татары, как известно, не национальность, а ошибочное название русскими некоторых национальностей (булгар, кырымлы и тд).//

Я не знаю. В паспорте у них было написано "татарин". Ф.И.О., внешность -- соответствующие. Двое родом из Уфы, один из-под Свердловска. А вот чувство такта, деликатность и, я бы даже сказал, чопорность вполне европейские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2004-10-25 22:13 (ссылка)
"соответствующие" - это какие? :) из Уфы - это, скорее всего, булгары - поволжские татары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acerbial@lj
2004-10-25 22:45 (ссылка)
"Даже татары более европейские чем вы, русские".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2004-10-25 22:47 (ссылка)
Наверное поэтому у нас в Татарстане практически монархия. Как в Англии (ирония).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-10-25 22:48 (ссылка)
// "соответствующие" - это какие? //
Вот вы сами прячетесь за ником, а у меня просите, чтоб я написал реальные ФИО своих друзей. Я этого не буду делать. Имена родственников одного из них -- Галимзян, Ринат. Вам это что-то говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2004-10-25 22:55 (ссылка)
Вы сейчас какую-то удивительную фиговинку сказали. Во-первых, что значит "прячетесь за ником"? Ник - это единственный способ идентификации в ЖЖ. Тут за ником не прячутся, тут им себя идентифицируют. Если вам нужны мои имя и фамилия - они есть на моём сайте, загляните в профиль.

ФИО ваших друзей мне не к чему. Я спрашивал о соответствующей внешности. Татары отличаются по внешности. Поволжские татары, в своей массе, имеют национальные черты, но бывают и исключения. Их немало. Дело в примеси различных кровей (русских, например) и в том факте, что тюркских племён на территории Татарстана было несколько, поволжских татар и сейчас можно "на глаз" разделить на несколько условных груп по внешности - скорее всего из-за того, что их корни в разных племенах.

В Казани, где я живу, Ринатов и Галимзянов - пруд пруди, так что нет, ничего не говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acerbial@lj
2004-10-25 23:00 (ссылка)
ах ты КГБистская гнида! фамилии ему подавай!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-26 02:32 (ссылка)
Наиболее европейские, на мой взгляд - булгары и мишари. Трудно сказать , являются ли они тюрками вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2004-10-26 02:33 (ссылка)
Язык у них вполне себе тюркский. Думаешь, их собственный был вытеснен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-26 02:42 (ссылка)
Трудно сказать. Сам женат на булгарке, соответственно родни и знакомых более чем - в Москве, Нижнем, Уфе, Оренбурге.
Ну ничего азиатского (монгольского) ни во внешности, ни в поведении.
Сами они не любят, когда их называют татарами - "татары в Сибири".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2004-10-26 02:45 (ссылка)
Булгары они разные по внешности - дело в том, что они очень сильно перемешались с различными племенами, которые тут жили. Некоторые - вполне себе монголоидной внешности (круглое лицо, узкие глаза, жёлтоватая кожа). А "монгольское поведение" - это что?

Некоторые, да, очень против, если их называют "татары", некоторым - всё равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-26 03:07 (ссылка)
1) Не знаю, монголоидных не встречал. Глаза - зеленые или серые , редко - карие, вполне европейского разреза, волосы темные, но нередко и русые, рост высокий, лицо круглое, но не плоское. К такому типу принадлежит b.e. Марат Сафин.

2)Не "монгольское", а азиатское, стадное, родоплеменное. Мои, кстати, на дух не переносят кавказцев и вообще "черных", и чуть ли не в полном составе за "Россию для русских" .
При том что сами ни христианами, ни обрусевшими не являются, вполне себе себе традиционная татарская семья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2004-10-26 03:10 (ссылка)
1) я знаю. Я в Татарстане живу.
2) не знаю что такое "азиатское, стадное, родоплеменное". Многие не переносят кавказцев, уж не знаю почему. И не знаю почему называют их "чёрными".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-26 03:20 (ссылка)
1) В Татарстане живет всего 20% всех татар, да и то, если приплюсовать кряшенов, оными никак не являющимися.
2) Потому и не переносят. У татар, как и у нас , сознание индивидуальное, тогда как ЛКН - не более как разумные муравьи в муравейнике - куда Коллективный Разум (он же воровской сходняк) приказал, туда скопом и валят. Как Квидак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2004-10-26 03:26 (ссылка)
1) и что? это контраргумент к тому, что я встречал? А потом - 20% - это каких татар? Булгар? Или всех, кого называют татарами? Национальностей таких - куча.
2) "у нас", кстати, это у кого? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-26 03:45 (ссылка)
1) 20% татар по переписи. Я не стану утверждать, что среди булгар (которые есть лишь часть "казанлы") вообще нет монголоидов, просто их заметно меньше, чем скажем, среди моселман, не говоря о сибиряках. Что и наводит на мысль о нетюркском их происхождении.
2) "У нас" - у русских. Как и у всех вообще европейцев, коими являются и татары .
Это я говорю к тому, что не одна только очевидная высокая криминальность ЛКН есть причина массовой к ним неприязни. В Набережных Челнах криминальность та еще, да и в Казани 80-х уличные банды наверняка помните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2004-10-26 05:46 (ссылка)
1) значит это все "татары" вповалку, т.е. не болгары, а куча других национальностей, которые вообще суть разные национальности. Как русские и французы, например. Сколько процентов всех булгар живёт в Татарстане, думаю, таких данных нет ни у кого. Мы же говорим о булгарах. И среди булгар есть-таки монголоиды. Могу в голове перебрать несколько своих знакомых с такими лицами.

2) В Набережных Челнах высокая криминальность благодаря местным жителям, а не приезжим. Если жителей НЧ вообще можно считать местными - они, в каком-то роде, все приезжие. Уличные банды 80-х каким образом связаны с ЛКН?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acerbial@lj
2004-10-26 05:49 (ссылка)
Хуже татарина могут быть только незванные гости. Это все знают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-26 06:01 (ссылка)
1)значит это все "татары" вповалку т.е. не болгары, а куча других национальностей

Что значит других национальностей? Чуваши и башкиры не считаются, только субэтносы.
Мы же не говорим, что наши поморы или казаки - это другие нации.

И среди булгар есть-таки монголоиды Есть конечно. Среди русских так и вообще эфиопы встречаются. Речь-то о другом шла , о происхождении.

2)Уличные банды 80-х каким образом связаны с ЛКН?
Таким, что нельзя проблему ЛКН сводить к одной только криминальности. Для спокойной жизни в одном государстве нужен схожий (точнее -комплиментарный) менталитет, в противном случае жди апартеида, фашызьма и нацызьма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2004-10-26 06:09 (ссылка)
1) ещё раз: "татары" - это ошибочное название различных национальностей. Например: булгары, кырымлы, литовские татары (самоназвания не знаю) называются у русских "татарами". Это разные национальности. Как чехи и греки, например.

Язык у волжский татар aka булгар - тюркский. Внешность у тех, кого я могу вспомнить как булгар - тоже.

2) я где-то сводил проблему ЛКН к криминальности? я сказал, что вообще не понимаю в чём проблема. Не нужно давать контраргументы к тому, чего я не говорил - я перестаю понимать о чём речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-26 06:22 (ссылка)
1) Напоминаю, что речь идет о переписи - учитывались не те, кого мы считаем татарами, а кто сам себя так определяет.
Литовские татары и крымчаки здесь вообще за скобками, то бишь за границей.
Язык тюркский, да. Дык и у евреев многих тоже не иврит- родной.


2) я сказал, что вообще не понимаю в чём проблема.
Я и пытаюсь вам разъяснить- в чем. Главным образом в том, что гусь свинье не товарищ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2004-10-26 06:28 (ссылка)
1) многие даже слова "булгарин" не знают. они выросли татарами. вот и получается, что в татары себя могли записать далеко не волжские "татары", а волжские вполне могли написать "булгары". отсюда совершенно невозможно узнать какой процент волжских "татар" живёт в Татарстане.

2) пока я не понял в чём. до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-26 06:41 (ссылка)
Не знают. Но знают, что не башкиры.
Сибирские татары - да, писались "татарами", только волжские, истинные по вашему мнению татары ,как бы не считают их нетатарами?

А то у Вас получается, что Вы как бы лучше самих татар знаете, кто татарин, а кто нет.

Что до булгар, то "булгарами" в Татарстане записаться затруднительно, как и кряшенами, только наиболее стойкие записываются. Ибо совсем не приветствуется местной в лице Минтимер-хана Вертикалью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2004-10-26 06:46 (ссылка)
Ещё раз повторяю: "татары" - неверное название некоторых национальностей. нет никаких "истинных" татар. есть булгары, кырымлы и так далее. я где-то разделил татар на истинных и нет? "татары" - это всё равно что "иностранцы". иностранец много всяких, татар - точно так же. это не единая национальность и, частно, они даже не родственны.

Записаться можно. Неизвестно не переправят ли анкеты. Возможно не переправят. В России кем угодно записаться можно - по результатам переписи в России скифы живут. Например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscuredbycloud@lj
2004-10-26 09:21 (ссылка)
Высокая криминальность "ЛКН" это байка для ощущения себя человеком на фоне.
У меня девушка тоже татарка (Булгарка). Она на дух не переносит таких обезьяноподобных как вы и ваше семейство.

Россия она для людей, а обезьяноподобных мы будем отсюда выселять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acerbial@lj
2004-10-25 06:45 (ссылка)
Ну "русский оборот речи" "азиатская рожа" я как-то ни разу не слышал. С таким же успехом можно сказать "азиатская свинья" и "европейский гений". Типичный русский оборот речи.

Если же вы хотите действительно устойчивый фразеологизм, то вот пожалуйста, например - "что русскому хорошо, то немцу - смерть".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-10-25 08:06 (ссылка)
Ну что такое "Запад" / "Европа", мы более-менее представляем (Франция, Германия).

А что такое Восток (с которым "надо")? Китай, Индия, Япония, Афганистан? Культуры-то отнюдь не близкие. Тем более что японцы сами с Востоком не очень-то дружат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marat_ahtjamov@lj
2004-10-25 18:45 (ссылка)
дружить-не дружить, но изучать и изыскивать способы влияния (в том числе и культурные) обязательно. Потому что в этом веке Азия будет представлять все большую и большую силу.
Дружить можно, но не со всеми, и знать против кого дружить. С японцами против китайцев - однозначно. С индийцами - против исламских радикальных режимов на юге.

(Ответить) (Уровень выше)

from Mike
(Анонимно)
2004-10-25 09:21 (ссылка)
Советских от Запада никогда не воротило. Как и русских. В чем, собственно, и проблема - советский человек воспринимал себя, как европейца, а европеец его таковым не воспринимал. Идея блокироваться с освобождающимися народами колоний против Европы/Америки была только в первые годы сов. власти, и то - как тактический маневр.
Что касается культуры - Вы забыли упомянуть двух авторов, которых ОБЯЗАН знать каждый западный интеллектуал, а говорите о сближении. Тех, кого Вы назвали - а это сборная солянка, средний западный русофил НЕ ЗНАЕТ. Знает он Толстого и Достоевского. И удивляется, услышав про Пушкина, или о том, что Чехов писал лучше. Толстой и Достоевский - как раз прекрасный пример того, что воспринимается как "Симпатичное чужое" - уж больно сильно отличаются от "своей" литературы. У нас их полюбили позже.
Понятно, что восприятие на самом деле несколько асимметрично, и симпатии вполне могут не быть взаимными. Фишка не в этом. Фишка в том, что явление существует, хотя и не определяет восприятие целиком. Поэтому, кстати, восприятие одного и того же автора (и, шире, культурного явления) "на родине" и "за границей" может быть абсолютно разным, особенно когда речь идет о близких культурах. В частности, Западом, как правило, положительно воспринимаются маргинальные направления - а японцы всегда очень положительно воспринимали западных маргиналов. Кстати, таким способом маргинальные направления, "прогремевшие" в иной культуре, могут попадать в мейнстрим (особенно, если эта культура сейчас в моде)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2004-10-25 05:03 (ссылка)
Должно быть верным и обратное: с точки зрения русских, место белых европейцев - на дне ущелья.
Особенно это касается соседей-славян.
А вот Ангола там какая или Куба - мир, дружба, жвачка. "ОНИ наших негров линчуют"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2004-10-25 10:02 (ссылка)
Не должно быть. Здесь играет важную роль границы своего и чужого. Вы априори считаете, что границы эти одинаковы у европейцев и русских, что совершенно не так. У русских граница шире и в эту границу попадают славяне. Русская же германофилия (и вообще западничество) объясняются тем же. Они (западники) находятся для нас не на дне впадины а на склоне второго пика ближе к верху. Мы их идеализируем.

Для русских, видимо, на дне впадины будут находиться семитские народы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2004-10-25 10:54 (ссылка)
А как же достаточно распространённая нелюбовь к чехам и полякам? Вроде, "почти такие же", да не совсем. Отталкивают
Кроме того, европейцы - это не монолит, внутри них существуют те же локальные минимумы. Взять французов и англичан, воевавших друг с другом почти всю свою историю, или нелюбовь норвежцев к шведам, бельгийцев к валлонам, немцев к полякам и т.д. "Такие же, да не совсем".
И к русским отношение у всех европейцев абсолютно разное, как среди индивидуумов, так и среди наций в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-10-25 12:49 (ссылка)
Это очень правильное замечание - насчёт ширины впадины. Есть ещё проблема выраженности пиков и впадин. У русских впадина довольно затёртая (природная такая "терпимость").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vfdv@lj
2004-10-25 12:04 (ссылка)
Не знаю насчёт славян, но вот англо-американцы (для меня) - не вполне люди...

(Ответить) (Уровень выше)

Конструктивные предложения
(Анонимно)
2004-10-25 05:31 (ссылка)
>место белых европейцев - на дне ущелья.
>Особенно это касается соседей-славян.

Есть хорошее белорусское слово "пшек".
Это про известных соседей-славян, разумеется.

Что касается сдвигов по шкале близости - тут нужен конструктивный подход.

Про медведей, на мой взгляд, экстрим.

Можно: красить волосы в зеленый цвет, носить лысый парик и трахаться через дырку в простыне(хотя это уже вроде занято), заниматься прыжками через костер и свальным грехом (с предохранением) на праздник Ивана Купалы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

from Mike
(Анонимно)
2004-10-25 09:26 (ссылка)
/Про медведей, на мой взгляд, экстрим.
Именно! Это и хорошо. Всегда (а особенно сейчас!) хорошо идут маргинальные течения!
У медведя, конечно, есть свои недостатки, но и достоинств полно. А уж как образец поведения В ДУХЕ БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА он и вовсе незаменим!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yasha@lj
2004-10-25 05:58 (ссылка)
Это пораженчество. Нет медведям на улицах!

(Ответить)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-10-25 06:09 (ссылка)
Костя
а это что за диаграммы строения молекул Вы привели? s,p-орбитали какие-то?
Хотите сказать, что "русские сидят в потенциальной яме" или попросту "у русских недостаточно энергии чтобы преодолеть барьер"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-10-25 06:12 (ссылка)
Вот они русские на рисунках
Image
Image
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чинзано с формалином перепивши?
(Анонимно)
2004-10-25 07:00 (ссылка)
xe

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чинзано с формалином перепивши?
[info]ex_ex_annut@lj
2004-10-25 07:08 (ссылка)
Чинзано пьют только быдло в "итальянских ресторанах" в Москве и подмосковье
А все же я предлагаю посмотреть в глубь и найти причины столь странного сидения русского народя в потенциальной яме Гамильтонова механика все обьясняет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Заткни поддувало.
(Анонимно)
2004-10-25 07:55 (ссылка)
Перхотю воняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заткни поддувало.
[info]ex_ex_annut@lj
2004-10-25 08:16 (ссылка)
tupoe goiskoe bidlo
pora tebya bi nauchin NASTOYASHEMU russkomu yazikyu

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гамильтонова механика?
(Анонимно)
2004-10-25 22:18 (ссылка)
А почему не кот Шредингера? Аннютка книжку б что ли почитала умную. Житие на пиках диаграммы длиться микро-/наносекунды, вот и прикиньте к носу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-10-25 12:25 (ссылка)
Анютка, вы перечитайте текст, он несложный. Все всё поняли. Вы, наверное, торопились очень куда-нибудь, одним глазом цапанули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marat_ahtjamov@lj
2004-10-26 03:50 (ссылка)
Это бесполезно. У барышни налицо синдром Эллы Панеях, только та учила Маркса политэкономии, а Аннюта учит вас физике

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-10-27 04:33 (ссылка)
Ishite novie smisli, ne ostanavlivaietes na dostignutom,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2004-10-25 06:28 (ссылка)
К слову, вы в курсе, что медведи, бывает, забредают на улицы канадской столицы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-10-25 06:33 (ссылка)
цивилизованные медведи замечу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-25 07:14 (ссылка)
А что такое цивилизованный медведь?

Медведь, читавший Дерриду и набивший лапу на деконструкции коров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-10-25 07:22 (ссылка)
гризли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxy_moron@lj
2004-10-26 06:26 (ссылка)
zachem гризли? iz ruzh'ya ubili ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2004-10-25 07:23 (ссылка)
Да уж, блядь, научились даже автомобили вскрывать, как консервные банки. Если лежит пакет с чипсами в автомобиле - медведь обязательно его вскроет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2004-10-25 07:40 (ссылка)
И медведи туда же. Чипсы, кока-кола, макдональдс. Масс-культура, мать её...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muz_rottweiler@lj
2004-10-25 07:50 (ссылка)
Костя, да чем же тебя так лошадки уели? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-10-25 08:07 (ссылка)
Зубами-с!
8-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-10-25 12:28 (ссылка)
Лошадки ничем. Всадницы-попрошайки - да, несколько надоели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muz_rottweiler@lj
2004-10-25 18:49 (ссылка)
А ты отвлекись от всадниц... разве там всадницы главное? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2004-10-25 08:44 (ссылка)
1. интересно японец нарисовал, спасибо.
2. Запад - Европа, а американцы, как известно, совсем не Запад. У нас с любыми европейцами намного больше общего, и ругаем мы с ними америку примерно одними словами.
Поэтому надо перестать считать американцев Западом и называть их другим географически точным словом. Например, Антиподы (в северном полушарии они точные антиподы для нас, но запад для европы, то есть для нашего запада). Для американцев, таким образом, надо строить отдельные графики, и нет никакой уверенности, что они не окажутся в противофазе к нашим
3. Пара последних примеров о том, как относятся к России:
фильма про царевича и начало Первой Мировой
http://www.livejournal.com/users/emdrone/74280.html
Книжка о Второй Мировой
http://www.livejournal.com/users/emdrone/73548.html

(Ответить)


(Анонимно)
2004-10-25 10:09 (ссылка)
Комментируя эти слова, Борух Горин отметил, что число евреев в России в настоящее время неизвестно. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5197669

Оценки колеблются от 230 тысяч до 10 миллионов человек.

По словам Горина, данные Всероссийской переписи населения 2003 года, согласно которым в стране проживают 230 тысяч евреев (из них 130 тысяч - москвичи), не соответствуют действительности.

"Мы предполагаем, что евреев в России как минимум раз в шесть больше", - сказал Горин.

Наиболее реальная цифра, по его мнению - один миллион.

Около полумиллиона евреев, согласно данным ФЕОР, живет в Москве. По десять тысяч и более - в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Новосибирске, Хабаровске, Биробиджане, Нижнем Новгороде и Ростове-на-Дону.

(Ответить)


[info]kaledin@lj
2004-10-25 10:29 (ссылка)
Nu prichem zdes' rusofobiya?? voistinu, u kogo chego bolit.

Iznachal'naya frazu (pripisyvaemaya Cherhcil'yu chto li) -- ehto imenno chto russkim samim zhe khuzhe ot togo, chto oni belye.

Chto svyataya pravda.

Ot ehtoj belizny v mozgakh putanica. Ne byli b belye, davno by razgromili gadinu vmeste s druzhestvennymi narodami Indii i dr. I nikomu v golovu by ne prishlo "stremit'sya v Evropu".

(Ответить)


[info]vryadli@lj
2004-10-25 12:16 (ссылка)
На самом деле стандартный совок без всяких медведей аккурат на левом максимуме. По себе сужу. А патриоты, да еще в Лаптях уже явно левее. Мда. А вот как понять, что мне латиносы и негры сипматичней типичных американов?

(Ответить)

Одна забавная картинка
[info]baskerwill@lj
2004-10-25 12:40 (ссылка)
К недавно приподнятому вопросу Украина-АнтиРоссия попалась в витрине авиакасс города Zed забавная картинка.
Image(110K) (http://www.reclamka.narod.ru/vytsvet.JPG)

Данное наблюдение ведет к паштишта алхимическому выводу, что "Ежели из теперешнего российского флага, изображенного в CMYKе, выцвесть Magent-у, то останется жовто-блокитное сочетание". Что не может не навести в свою очередь на дурацкую мысль о том, что Украина - это выцветшая (обносившаяся) Россия. То есть Наше Фьюче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Одна забавная картинка
[info]baskerwill@lj
2004-10-25 12:46 (ссылка)
...Это в русле иллюстрации о зыбкости отличий почти что деления на 0.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liza_bam@lj
2004-10-25 18:27 (ссылка)
Очень интересно. а ведь правда -- от белого ожидаешь точно таких же реакций. А он вдруг начиает хуйню пороть. Ты сразу в тихий шок и больше ничерта не слышишь. А латиносу прощаешь -- типа Культурные Различия.

(Ответить)


[info]marat_ahtjamov@lj
2004-10-25 19:24 (ссылка)
Медведи. угу-угу. И развесистую клюкву везде понатыкать

(Ответить)


(Анонимно)
2004-10-25 19:40 (ссылка)
Чуток передергиваете, батенька. Но как изящно, черт возьми...

(Ответить)


[info]skotin@lj
2004-10-25 20:34 (ссылка)
Отлично!

Очень похоже что так и есть. Точнее, именно так и есть.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-10-25 21:15 (ссылка)
Есть три соображения одно из которых соответствует высказанной гипотезе а два других в некотором смысле противоречат (хотя наверное при определенных дополнительных предположениях их можно привести в согласие с гипотезой).

1. Соответствие.
При оценке отличий/сходства очевидно учитываются не только внешние отличия но и отличия поведения, обычаев, общественного устройства и норм социума. В этой связи представляется понятным в общем доброжелательное отношение к русским на уровне личного общения (как представляется). Без учета различий социума, на уровне внешности и личного поведения русские попадают уже в зону второго максимума.
2. Несоответствие
Иностранцы попавшие в Россию так же достаточно часто благоприятно относятся к стране и русским.
3. Несоответствие
Исходя из этой теории по идее должна наблюдаться и обратная антипатия со стороны русских по отношению к западу, чего к сожалению в действительной жизни не наблюдается.
Правда возможное объяснение состоит в следующем: русские более терпимы к различиям и кривая предпочтений более растянута по горизонтальной оси (это требует расширения гипотезы -принятие что у разных людей сохраняется только вид кривой а ее масштабы по обоим осям могут отличаться). Соответственно такое же по абсолютной величине различие для русских еще означает нахождение в зоне второй возрастающей кривой. Кстати говоря в зону минимума у русских видимо попадают кавказцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-25 21:35 (ссылка)
3. Несоответствие
Исходя из этой теории по идее должна наблюдаться и обратная антипатия со стороны русских по отношению к западу, чего к сожалению в действительной жизни не наблюдается.

наблюдается. (vseobsh,aja sredi teh, kto tam zhil). соответствие

(Ответить) (Уровень выше)

не надо ломать природу, надо использовать
[info]pogorily@lj
2004-10-25 23:59 (ссылка)
> В двух словах идею Масахиро можно передать так: зависимость между положительными эмоциями, провоцируемыми чьим-либо антропоморфным видом, оказывается не прямо пропорциональной степени похожести этого вида на человечий. Она носит нелинейный характер (см. диаграмму): поначалу по мере возрастания человекообразности симпатия к существу растет, но в какой-то момент рост сменяется падением — чем больше существо напоминает человека, тем сильнее оставшиеся мелкие различия режут глаз. В области жуткой впадины (uncanny valley) у людей появляется открытая неприязнь к существу, которая затем сменяется глубоким эстетическим наслаждением, когда существо устремляется по заключительному отрезку кривой вверх к абсолютной антропоморфности.

Это давно известное в биологии явление. Распространено среди всех видов, имеющих хоть какую-то избирательность по части спаривания. Имеет приспособительное значение - чтобы не спариваться с близкородственными, но чужими видами, получая, скажем, "мулов" (гибрид лошади и осла, практически бесплодный). Также способствует четкому выделению своего вида, т.е. способствует видообразованию. Ну а с далекими все понятно - спариться с ними либо нельзя, либо это безопасно в смысле отсутствия потомства.

Поскольку вещь это весьма древняя и зашита у людей в подсознании, пытаться ее сломать глупо. Так же глупо, как пытаться "сломать" закон всемирного тяготения. А вот осознавать и использовать - как и любые природные закономерности - надо.

PS Людям отвратительны обезьяны - как близкие родственники, по причинам издоженным выше. А, например, крупные кошачьи (львы, леопарды) кажутся красивыми - и это тоже приспособительная реакция. Они представляли большую опасность для живших в Африке предков людей, и наблюдать за ними не отрываясь было важно. Поэтому лучше если они не отталкивают, а притягивают взгляд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо ломать природу, надо использовать
(Анонимно)
2004-10-28 01:46 (ссылка)
The Cambridge historian Charles Kingsley wrote to his wife from Ireland in 1860: "I am haunted by the human chimpanzees I saw along that hundred miles of horrible country...to see white chimpanzees is dreadful; if they were black one would not see it so much, but their skins, except where tanned by exposure, are as white as ours." (Curtis, L.P. Jr., Anglo-Saxons and Celts: A study of anti-Irish prejudice in Victorian England, University of Bridgeport, Connecticut, 1968, p. p.84)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_hellmaus_@lj
2004-10-26 02:23 (ссылка)
В кои-то веки соглашаюсь с вами.

Да, та же диаграмма применима и к языкам, только различия становятся сильнее. По звучанию для русского уха китайскй попадает в левый дальний угол (ничего похожего, эмоций не вызывает), западноевропейские языки - на левый пик, а украинскй как раз в uncanny valley. У культурных людей отвращение uncanny valley может сублимироваться в смех, этим пользовался, например, Гоголь, вставляя украиницизмы в сво книги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-26 05:41 (ссылка)
Тут тоньше. Украинский в своё время был на склоне правого пика. Украинизаторы изо всех сил тянут его в uncanny valley (о чём я писал - про "язык ненависти"), в надежде, кстати, на то, что для самих украинцев русский попадёт в uncanny valley.

(Ответить) (Уровень выше)

Восточно-европейцы?
(Анонимно)
2004-10-26 02:46 (ссылка)
А как тогда быть с восточными европейцами? Они, вроде, тоже "похоже на западных людей, но все-таки не западные люди". Однако ж особых фобий к ним со стороны европейцев не наблюдается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Восточно-европейцы?
[info]krylov@lj
2004-10-26 05:42 (ссылка)
Наблюдается, почему же. Поляки вон сколько боролись, чтобы выползти из страшного провала в сознании европейцев и посадить туда русских. Отчасти получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2004-10-26 05:30 (ссылка)
В области жуткой впадины (uncanny valley) очевидно, с точки зрения русских, лежит Ваш любимый Укр. язык :-)))

(Ответить)

Babe
(Анонимно)
2004-10-26 06:46 (ссылка)
То, что находится в "потенциальное яме" можно еше назвать "пошлостью".

(Ответить)

Нифигга не такк!
[info]baskerwill@lj
2004-10-26 12:02 (ссылка)
Во-первых, как-то все пропустили мимо глаз, что тестировались японцы, а не русские. Японцы-то как раз с точки зрения европейской части России, скорее те самые милые чебурашки. А они - не чебурашки и не милые, у них плотность населения зашкаливает, а *еды на всех не хватает* (сибо гр. "Телевизор").
Во-вторых, неприязнь к ближнему своему содержит в основе своей, как правило, конкретный характер зависти к чему-либо, но никак не к внешности. Встречаем-то по одежке, а провожаем, как придется!..
В-третьих, стебный вывод автора меня и вовсе напряг - он призывает к "придумыванию достаточного количества отличий" (перечитайте и вдумайтесь в смысл). А между тем есть же методы Активной Адаптации, когда мы меняем заявленную кривую в свою пользу, а не подстраиваемся под декларированную кривую. Т.е. мы становимся стандартом, от которого отсчитывают свои отличия другие. Если не в этом патриотизм, то в чем же тогда?

(Ответить)


[info]bazia@lj
2004-10-26 12:05 (ссылка)
Всё верно. Заветные мысли К.Н.Леонтьева: своеобразный национальный быт, но + строгое Православие и жестокое до свирепости государства. Эти 3 знаковых отличия и сделают нас Другими.

На деле же мы видим: ослабление гос-ва, либерализацию Церкви, про быт лучше вообще умолчать.

ЗЫ на медведей Вы не по делу, по-моему, наезжаете. у меня есть подозрение, что когда-то в незапамятные времена славяне этим тотемом выгнали на запад германских волков, не говоря о прочих петухах. срут они, кстати, не так уж много, поскольку травоядные.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-10-29 11:06 (ссылка)
Вы бы погуляли по Кроноцкому заповеднику на Камчатке - там на любой тропинке через каждые 15м куча с футбольный мяч в мелкую семечку - мишки кропотливо насыщаются голубикой.
А вот к теме: недавно по всем новостным каналам - про кражу бриллиантов из Лувра - были замечены четверо лиц "славянской внешности" - все российские сми воспроизвели это словосочетание, буднично, между всем прочим новостным говнецом, ни тебе похихикать, Геббельса вспомнить...

(Ответить)


(Анонимно)
2004-10-29 11:12 (ссылка)
Вы бы погуляли по Кроноцкому заповеднику на Камчатке - там на любой тропинке через каждые 15м куча с футбольный мяч в мелкую семечку - мишки кропотливо насыщаются голубикой. А вот к теме: недавно по всем новостным каналам - про кражу бриллиантов из Лувра - были замечены четверо лиц "славянской внешности" - все российские сми воспроизвели это словосочетание, буднично, между всем прочим новостным говнецом, ни тебе похихикать, Геббельса вспомнить...

(Ответить)