Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-11-05 06:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
теологическое
Ангелы древнее Бога. Это существа из иных эонов, иных творений, бывших до "мира сего".

К Богу они относятся, как потомки древних "столбовых" боярских родов - к Государю. Служат, но ворчат. Потому как помнят, что "мы-то из Шуйских, а эти-то худосочные были".

И понятно, за что ангелы так не любят людей (а ангелы людей очень не любят). За то же, за что бояре не любили дворянство. "Это Он какую-то грязь поднял и назначил быть нам равными?"

)(

(Добавить комментарий)


[info]balalajkin@lj
2004-11-04 16:25 (ссылка)
Это вы небось из театра кукол Образцова мудрость глыбокую почерпнули.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sin_oleg@lj
2004-11-04 16:44 (ссылка)
Интересно октуда вы свою мудрость глыбокую почерпнули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2004-11-04 16:53 (ссылка)
Вспоминая "Божественную комедию" Образцова. Там ангелы к людям именно так и относились, хотя конечно они и не было "древнее бога".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

люди и куклы
[info]sin_oleg@lj
2004-11-04 17:05 (ссылка)
похвально, но мотивация вполне понятна :-)

Бонус:
Когда я начал работать, заместитель директора театра, он сейчас живет в Израиле, Леонид Самойлович Цимерман, сказал мне: «Если вы поставите спектакль, и у меня будут просить контрамарки, и я не сумею их дать, — с меня – ящик водки!» И я получил этот ящик водки, за «Божественную комедию» Исидора Штока. Харьковский ТЮЗ – один из любимых периодов моей работы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: люди и куклы
[info]balalajkin@lj
2004-11-04 21:08 (ссылка)
Про эти израильские штучки-дрючки я не слыхал, зато слыхал, что Божественную Комедию одобрял тогдашний Папа Римский, тоже по "вполне понятной мотивации".

(Ответить) (Уровень выше)

Браво, тонко подмечено
[info]yakimets@lj
2004-11-04 16:28 (ссылка)
Следует лишь уточнить, что "ангелы" - эвфемизм для обозначения языческих богов, которые, собственно, к людям относятся терпимо (либо даже хорошо). Разлад и раздрай возникает лишь на этапе "укрепления централизованной государственности". И здесь мы наблюдаем изоморфизм (или как минимум - изоподобие) между монотеизмом и государством, о чем говорил еще Бакунин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-11-05 13:24 (ссылка)
Кирилл, не путайтесь в терминах!

Какое еще такое "укрепление централизованной государственности"?!..

"Властной вертикали", епта!!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стих
[info]yakimets@lj
2004-11-05 18:18 (ссылка)
Поправку принял, смертью смерть поправ
Ку!...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulix@lj
2004-11-04 16:41 (ссылка)
Это не теологическое, это ересиологическое :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2004-11-04 17:22 (ссылка)
Как и любое теологическое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_zloy@lj
2004-11-04 17:48 (ссылка)
А.........Вы еще и теолог, эрудиция "не жмет?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-11-04 17:51 (ссылка)
Нет, не жмёт.

Ещё вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_zloy@lj
2004-11-04 17:56 (ссылка)
Тогда продолите, развейте тему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graph@lj
2004-11-04 18:30 (ссылка)
У меня тоже осталось ощущение неподобающего поведения ангелов :). Рискну предложить другой вариант генезиса: Бог и ангелы - это одна "властная элита", когда-то состоявшая из равноправных деятелей. Потом пошел процесс централизации, выстраивания властной вертикали, и т.п. Что-то напоминающее эпоху первого самодержца Ивана Грозного, имевшего головную боль по укрощению многочисленных удельных князей. И даже опричнине есть аналог: разделение ангелов на "белых" и "черных"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2004-11-04 19:46 (ссылка)
Надо понимать, что следующим шагом реструктуризации тонкого мира будет некоторая "войнушка", за ней кпадок и децентрализация.
Что, собственно уже и имеем.
Субъективно для всех, ктроме , пожалуй , мусульман, Единого Бога - нетЪ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]speedy_racer@lj
2004-11-04 20:07 (ссылка)
вот тов. Пульман, который про янтарные телескопы да северные сияния писать изволит, тоже интересную теологическую картину рисует.

всё знание вселенной содержится в звёздной пыли. из этой пыли сначала возник первый ангел, который рассказал всем последующим, что он их создал и он, собственно, и есть бог. и все они создали землю и людей. а потом возник ещё один ангел, который вознамерился донести до людей истину (звёздную пыль), чего официальная религия, церковь и, собственно, бог-самозванец, допустить никак не могли.

ну идея в целом имеет очевидные источники - но в тему поста, мне кажется, ложится.

(Ответить)


[info]mfdukn@lj
2004-11-04 20:19 (ссылка)
Интересная мысль.
Еще раз подтверждает, что представление людей "о Боге" отражает реалии земные :)
В следующей религии, которая придет на смену христианству(ну, должно же это когда-нибудь произойти), вероятно, Бог - будет просто один из ангелов, которого оные ибирают на некоторый срок :)

(Ответить)


[info]hyperwolf@lj
2004-11-04 20:20 (ссылка)
Хех. Фильм есть такой, "Догма" зовется. Там именно эта идея развита.

(Ответить)


[info]kalinka_lj@lj
2004-11-04 21:31 (ссылка)
Ну да? И кто же создал ангелов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]batsman@lj
2004-11-05 07:52 (ссылка)
Перечтите "Труды и дни":

"Прежде всего во вселенной Хаос зародился, а следом
Широкогрудая Гея (Земля, тоись), всеобщий приют безопасный,
Сумрачный Тартар, в земных залегающий недрах глубоких,
И, между вечными всеми богами прекраснейший,- Эрос.
Сладкоистомный - у всех он богов и людей земнородных
Душу в груди покоряет и всех рассужденья лишает.
Черная Ночь и угрюмый Эреб родились из Хаоса.
Ночь же Эфир родила и сияющий День, иль Гемеру:
Их зачала она в чреве, с Эребом в любви сочетавшись..."

Потом Земля породила Небо, нимф, море, ни с кем не сочетавшись. Потом с Небом на пару породила Океан, и все первое поколение богов. И далее по всем конструктивным трансфинитам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2004-11-05 08:01 (ссылка)
А кто создал Хаос? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]batsman@lj
2004-11-05 10:01 (ссылка)
Читай выше: Хаос никто не порождал и не создавал, Он "(само)зародился".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]batsman@lj
2004-11-05 09:58 (ссылка)
Ну не то, чтобы все не любят, наверное, только разжалованные. Кажется, Томас Манн вкладывает слова псалмопевца в уста Люциферу (в "Иосиф и его братья"): "Что есть человек, яко помниши его? Или сын человечь, яко посещаеши его? Умалил ecu его малым чим от Ангел" (Пс. 8:5-6). Интерпретация очень зависима от интонации.

(Ответить)

Уточнение
[info]probegi@lj
2004-11-05 11:14 (ссылка)
Ангелы - это несостоявшиеся Боги. Несостоявшиеся, ибо убоялись ответственности, да и не хотят ее. Да и зачем им лишний гемор? Они ж и так ангелы.

Ergo, ангелы - это божественная интеллигенция.
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение
[info]krylov@lj
2004-11-05 14:26 (ссылка)
О!

Пробежий, впервые за время нашего виртуального знакомства я читаю умную и интересную мысль, вышедшую из-под Вашего пера.

Очень это радует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2004-11-05 14:38 (ссылка)
Это у вас глаз замылился. Кажется, еще одна или две как-то когда-то проскочили.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)