Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-11-10 06:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Честертон, западничество, Пётр I и немного о генезисе высших российских наград
Перечитываю Честертона. Хочется просто "цитировать кусками".

Вот, к примеру:

Надеюсь, всякому ясно, что любовь к чужим народам — одно, подражание чужим народам — другое. Все хорошие люди любят чужие народы; многие плохие люди отказываются от своего. Чтобы стать интернациональным, надо быть национальным.


И дальше рассуждение о конкретном народе, а именно о французах:

У французов есть странное свойство: все их пороки на виду, все их добродетели — под спудом. Можно даже сказать, что их пороки — цветы, а добродетели — корень. Французы фривольны, потому что пылко любят во всем гласность, откровенность. Крестьяне их скупы, потому что над ними нет хозяина. Горожане не слишком вежливы на улице, потому что равноправны. Женщины измотаны и сварливы, потому что серьезно относятся к бремени дома и семьи. Мужчины резки, потому что никто не сравнится с ними на поле брани.

Из всех стран на свете Франция опасней всего для глупых, поверхностных людей. Дуракам лучше ненавидеть Францию — если дурак ее полюбит, он скоро станет мерзавцем. Он будет восхищаться самым худшим; более того — он будет восхищаться тем, чего нет. Он заразится ветреностью и разгулом от самого здравомыслящего и домовитого народа в мире. Он не поймет французов, но еще хуже он поймет себя.

Если англичанин думает, что действительно любит французских реалистов, действительно понял французскую драму, действительно не пугается французских карикатур, он восхищается тем, чего не знает; жнет, где не сеял; смакует изысканный плод французского цинизма, но не вскапывал грубую и жирную землю французской добродетели.


На самом деле рассуждение это универсально. У любого народа пороки всегда на виду, а добродетели скрыты в корне.

Отсюда, кстати, любовь нашей интеллигенции к Западу. Это просто любовь очень плохих людей к пороку. Запад им кажется именно что "собранием всех пороков", которые - о чудо! - при этом не караются, а общество не разваливается. Запад представляется им бесконечной воровской малиной, "где прогнулся стол пол гусем и сидит моя Пердуся, положив свои арбузы на большое рококо". Где все курят траву, ебутся, наёбывают друг друга, и вообще оттягиваются по полной - а при том "все дела как-то делаются".

Разумеется, при столкновении с реальным Западом выясняется, что там "много чего нельзя", и вообще там "нельзя" больше, чем в той же России. Однако, изначальная картинка мерцающего цветными огнями Развесёлого Царства Порока никуда не девается: она записана на подкорочку, забита в культурный код.

Кстати, а кто её забил? Пётр Первый. Который первый воспринял Запад именно таким образом: как бесконечный Голландский Кабак. И первым актом вестернизации было именно что учреждение Всешутейшего И Всепьянейшего Собора.

Особо активным участникам коего, кстати, царь выдавал медаль "За пьянство".

Поскольку же нынешняя "эрефия" есть прямая наследница этого учреждения, то, я думаю, высший российский орден "За заслуги перед отечеством I-й степени" надо возводить именно к этой самой медали.

Так что совершенно не удивительно, что первым россиянином, награждённым этим орденом, стал Ельцин. БЫЛО ЗА ЧТО.

)(


(Добавить комментарий)


[info]anarchist_2001@lj
2004-11-10 00:42 (ссылка)
Между прочем в Голландии ещё одну мусульманскую школу подожгли. Вот тебе и "либеральная Европа". Весёлый город Амстердам, ага.

Хи-хи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-11-10 00:57 (ссылка)
Ну, еще пару режиссеров грохнут - еще пару школ исламских сожгут.

"Какой мерой меряешь"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-11-10 07:40 (ссылка)
Да ладно, вон уже китайцы исламистов режут.

А в Европе-то и подавно, просто редко сообщается. Это у нас из любого казуса готовы немедленно сплести толстую веревку для публичного самобичевания. Думаете, в Европе иностранных студентов и нелегальных иммигрантов не убивают? Еще как, ударными темпам, стахановским авралом. Только на весь мир об этом не голосят.

(Ответить) (Уровень выше)

альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]zlobnyi_karlik@lj
2004-11-10 00:45 (ссылка)
Отсюда, кстати, любовь нашей интеллигенции к Западу. Это просто любовь очень плохих людей к пороку.

Наконец, наш посконный филосов прожег глаголом растлевшие сердца интеллигентов:
они просто ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ ЛЮДИ, да к тому же любящие порок.

Альтернативно, можно предположить (как чиста теоретическое предположение), что русские - это не очень умные люди, которые пытаются построить Запад в России вот уже на протяжении нескольких столетий -- путем пития водки, трахания, наебывания друг друга, и вообще оттягивания по полной. А Запад, почему-то, в России никак не выстраивается и не выстраивается...

И уж бОльшая часть русских отказалась от этой дремы ("Запад в собственном огороде"), но все продолжает пить водку, трахаться, наебывать, и всяко оттягиваться... А все Петр 1-й, сука, виноват!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]krylov@lj
2004-11-10 01:32 (ссылка)
Знаете, вы ведь сказали не такую уж глупую вещь.

Касается это, правда, не столько русских, сколько "вестернизаторов" - и тем более "вестернизированных" на сей манер.

Помнится, кто-то из екатерининских вельмож велел своей жене (скромной и богобоязненной) завести "аматёров", поскольку он слышал, что "во Франции так принято".

И с тех пор мало что изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]zlobnyi_karlik@lj
2004-11-10 02:08 (ссылка)
Касается это, правда, не столько русских, сколько "вестернизаторов"

Т.е., Вы предполагаете, что, к примеру, деревенские мужики, хуячащие водку (или самогон) с утра пораньше (из моего собственного опыта работы "в колхозе" -- в порядке административной помощи города селу) -- это и есть "не столько русские, скольо "вестернизаторы""?... Свежая идея...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]krylov@lj
2004-11-10 02:17 (ссылка)
Нет, конечно. Это уже плоды вестернизации. Примерно как опиекурильщики в Китае XIX века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]sdanilov@lj
2004-11-10 04:15 (ссылка)
медаль "За пьянство"

пьянство на Руси с момента введения госмонополии на водку культивировало прежде всего государство вместе со свойственными ему этатистами
включая Менделеева
поскольку водка была одним из главных источников посукплений в госказну
и оставалась таковой в СССР

в отличие от вестернизированных стран

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]el_cambio@lj
2004-11-10 07:43 (ссылка)
Там жрут кокаин и героин. Еще гашиш дуют. Особенно младая поросль.

Поступлений в казну от этого - конечно ноль. Официально, естественно. Не зря же американские герои равняют с землей иракские города, а не венесуэльские плантации коки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]sdanilov@lj
2004-11-10 08:02 (ссылка)
Там жрут кокаин и героин. Еще гашиш дуют

смертность от кокаина,героина и гашиша ТАМ
гораздо ниже по сравнению со смертностью от водки и ее суррогатов в СССР/России

и амеркианские герои равняют иракские города еще и потому
что кокаином и героином не балуются на службе
и уж точно водку и одеколон денно и нощно не жрут
в отличие от

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]stalker707@lj
2004-11-10 08:15 (ссылка)
Цифры - в студию!

Смертность от кокаина - там, от водки - тут.
Потребление кокаина на службе - там, водки - тут.

И ссылочку на источник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]sdanilov@lj
2004-11-10 09:04 (ссылка)
http://www3.who.int/whosis/menu.cfm?path=whosis,mort

(Ответить) (Уровень выше)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]sdanilov@lj
2004-11-10 09:41 (ссылка)
про смертность от водки там и тут

http://demoscope.ru/weekly/2004/0143/tema05.php

про смертность от кокаина хотел мы ознакомиться с Вашими источниками, если полагаете, что она выше, чем тут от водки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]stalker707@lj
2004-11-10 09:53 (ссылка)
Я ничего не полагаю. Я как раз у вас спрашивал ссылочку на источник информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]sdanilov@lj
2004-11-10 10:34 (ссылка)
http://www.unodc.org/unodc/en/world_drug_report.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]stalker707@lj
2004-11-10 10:00 (ссылка)
Прочитал. Статья - бред сивой кобылы. Заказная статья на тему "дикие русские варвары". Особенно мне понравилась вот эта фраза:

...а также неблагоприятные особенности генетической природы российской популяции в отличие от европейской

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]sdanilov@lj
2004-11-10 10:18 (ссылка)
Сивая кобыла с присущим ей бредом в данном случае - Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН (http://www.ecfor.ru/)
под эгидой которого издается бюллетень

советские российские ученые(они же безродные космополиты) опять клевещут на народные деньги, как в 1950?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]stalker707@lj
2004-11-11 03:22 (ссылка)
То есть марка "Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН" является индульгенцией от появления синдрома БСК? Я ведь не зря цитату дал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]el_cambio@lj
2004-11-10 08:26 (ссылка)
"И амеркианские герои равняют иракские города еще и потому
что кокаином и героином"

Грубейшая ошибка. Наркотические средства американскими солдатами и в особенности пилотами употреблялись и употребляются.

Так что не потому, а благодаря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]sdanilov@lj
2004-11-10 09:04 (ссылка)
а конкретные цифры и источники информации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативная история, или "Запад на огороде"
[info]el_cambio@lj
2004-11-10 13:54 (ссылка)
К сожалению - все на уровне журнальных статей и интервью самих американских служащих, официальные цифры если и есть - правительство США не Академия РАН, чтобы такое открыто публиковать.

У меня есть друзья в американской армии. Много рассказывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spacelab@lj
2004-11-10 03:59 (ссылка)
вы полагаете, что тяга к спиртному - это какая-то уникальная русская черта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2004-11-10 04:12 (ссылка)
Отнюдь... Я, скорее, полагаю, что "курить траву/пить водку [или еще как-то дурманить себя], трахаться, наебывать друг друга по полной" -- это черты практически универсально-человеческие. Еще я полагаю, что приписывать их прозападной интеллигенции так же глупо, как и считать их уникально русскими чертами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-11-10 07:45 (ссылка)
Именно. Универсально - человеческие. Общечеловеческие. Есть универсальное челдовечество, а есть национальное самосознание. Самовоспитание в благородном духе, как бы это смешно ни звучало. Какая идея более люба прозападной интеллигенции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2004-11-10 13:39 (ссылка)
Простите, не понял. СТремление к одурманиванию себя - универсально человеческая черта или, скорее, национальная?... Я бы думал, что первое. Утверждают, что только эскимосы не знали (до прихода белых) никакого дурмана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-11-10 13:48 (ссылка)
Национальная черта - отказаться от наднациональных черт, если они идут вразрез с национальными интересами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2004-11-10 13:52 (ссылка)
Да я полностью "за" отказ русских от потребления водки. Я даже Крылову как-то предлагал повести компанию против выпивки -- он никак не отреагировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-11-10 13:58 (ссылка)
Подъем национального сознания в современной России не с водки начнется.

Отказ от употребления, кстати, это Миша Горбачев, виноградники бульдозером раскатывавший. Тот еще националист.

А вот отказ от злоупотребления необходим. Но его имеет смысл официально постулировать лишь одновременно с форсированным повышением уровня жизни граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2004-11-10 14:02 (ссылка)
Если продолжать потреблять водку такими же темпами (и вымирать от нее), то никакого форсированного повышения уровня жизни не дождаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-11-10 14:04 (ссылка)
Именно.

Поэтому у нас очень мало времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2004-11-10 01:16 (ссылка)
Вот уж точно. Девиз перестройки: "Хотим беззакония и жить как на Западе".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-11-10 01:28 (ссылка)
Я бы даже сократил. "Хотим беззакония, как на Западе".

Где "дон корлеоне" и "ноль-ноль-семь", у которого лицензия на убийство. "Вот она, жизнь-то сладкая".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandrovich@lj
2004-11-10 02:51 (ссылка)
а в каком году Честертон заявил, что с французскими мужчинами "никто не сравнится на поле брани"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]benjamin_ru@lj
2004-11-16 22:56 (ссылка)
Точный год сейчас не назову, но ещё до Первой мировой войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandrovich@lj
2004-11-16 23:22 (ссылка)
вот-вот. история, она все расставила на свои места.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2004-11-10 02:55 (ссылка)
Меж тем выясняется, что там "много чего нельзя", и вообще там "нельзя" больше, чем в той же России.

Отсюда нелюбовь наших профессиональных патриотов к Западу. Это просто нелюбовь расхлябанной полубогемы к благодетельности и закону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-11-10 07:47 (ссылка)
К чужой благодетельности и чужому закону. Хочется своего, что неудивительно. На государственном уровне.

(Ответить) (Уровень выше)

насчет пьянок
[info]kenigtiger@lj
2004-11-10 04:59 (ссылка)
Там в статье самое главное вот это:
...Как же пил сам Петр? На этот счет есть противоречивые мнения. Иностранцы считали, что пил он мало и больше притворялся, для того, чтобы узнать, что о нем говорит пьяная компания. Поэтому он, мол, часто выступал тамадой и спаивал окружающих. Другие его современники уверяют, что пил он очень много и этим повредил своему здоровью.
Но в любом случае Петр сохранял ясную голову и обладал чудовищной работоспособностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет пьянок
[info]krylov@lj
2004-11-10 06:07 (ссылка)
Пётр мог быть сколь угодно устойчив к зелью самолично. Но споить собственный двор - это, что называется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Медаль "За пьянство"
(Анонимно)
2004-11-10 08:20 (ссылка)
Не знаю, как при Петре, но позже медаль "За пьянство" весила около 16кг (чугун) и снимать ее запрещалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chanti2@lj
2004-11-10 05:36 (ссылка)
да, Честертон прекрасен.
Беда в том, что сегодня все больше французов тоже начинают забывать, какие они на самом деле. И тот уровень "порочности", который должен быть поверхностным, часто становится единственным. Достаточно посмотреть на людей, которые заправляют здесь масс-медиа. Нация еще держится (и будет держаться какое-то время) - за счет старших поколений, но тенденции очень печальные и опасные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2004-11-10 06:16 (ссылка)
Похоже, масс-медиа везде одинаковая... Я уже и телик не смотрю - тошнит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да уж...
(Анонимно)
2004-11-10 08:49 (ссылка)
Я вот, на днях, включаю телевизор - а там хуй сосут.

Телевидение, естественно, эфирное, а не кабельное.

До этого пару раз включал телевизор вне программ новостей - а там то Шендерович, то Черкизов, то Радзинский. Исключительная мерзость.

Новости, понятно, тоже - дрянь та ещё.

Там что нибудь вообще можно смотреть, кроме передачи "Спокойной ночи, малыши"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж...
[info]baskerwill@lj
2004-11-10 16:33 (ссылка)
А где хуй сосали? В Спокойной ночи или в новостях? И кто сосал - Шендерович, Черкизов или Радзинский?
Ненавижу СМИ - спам! спам! спам!

(Ответить) (Уровень выше)

Читаем Крылова. Доверяем Крылову.
[info]sgustchalost@lj
2004-11-10 07:03 (ссылка)
Г.К. "На самом деле рассуждение это универсально. У любого народа пороки всегда на виду, а добродетели скрыты в корне."

Г.Ч. "Из всех стран на свете Франция Россия опасней всего для глупых, поверхностных людей. Дуракам лучше ненавидеть Францию Россию — если дурак ее полюбит, он скоро станет мерзавцем. Он будет восхищаться самым худшим; более того — он будет восхищаться тем, чего нет."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Читаем Крылова. Доверяем Крылову.
[info]krylov@lj
2004-11-10 07:39 (ссылка)
Так оно и есть. "Любители России" сейчас - в основном люди довольно неприятные. И сами это осознают. И едут они сюда именно для того, чтобы попользоваться российскими пороками. Типа, "тут можно на улицах бузить и девки дешёвые". Кажется, это из интервью гл. редактора "Exile".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читаем Крылова. Доверяем Крылову.
[info]sdanilov@lj
2004-11-10 08:06 (ссылка)
мнение и авторитет "Exile" в Штатах котируются еще ниже, чем "Спецназа" в России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читаем Крылова. Доверяем Крылову.
(Анонимно)
2004-11-10 08:50 (ссылка)
Так там и Россия вместе со всеми её любителями не котируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читаем Крылова. Доверяем Крылову.
[info]el_cambio@lj
2004-11-10 13:51 (ссылка)
И с нелюбителями.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Читаем Крылова. Доверяем Крылову.
[info]krylov@lj
2004-11-11 05:22 (ссылка)
При чём тут Штаты и их мнение? Вы вообще поняли, о чём идёт речь? Или просто возникла потребность в лужу пёрышко положить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читаем Крылова. Доверяем Крылову.
[info]sdanilov@lj
2004-11-11 05:56 (ссылка)
на мнение главреда eXile сослались Вы
а не я
кстати, кого именно - Ames либо Tabbi?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читаем Крылова. Доверяем Крылову.
[info]krylov@lj
2004-11-11 07:04 (ссылка)
Ещё раз перечитайте ветку. Поймите тему разговора. Осознайте, насколько не в кассу (в стиле "...а в Киеве дядька") вы высказались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про дядьку в Киеве
[info]sdanilov@lj
2004-11-11 08:14 (ссылка)
в заданном Честертоном контексте мне показалась более чем станной ссылка на мнение редактора малотиражного клубного таблоида, издаваемого ко всему прочему в Москве

который если чем-то и прославился, то грубыми шутками и розыгрышами, часто переходящими в откровенные провокации

не более того ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про дядьку в Киеве
[info]krylov@lj
2004-11-11 09:28 (ссылка)
Объясняю. Речь шла о людях, которым "симпатична Россия". Таковых на Западе крайне мало, и они в основном маргиналы. Но они есть. Некоторые даже живут здесь. А вот из каких соображений - товарищ объяснил. То есть объяснил, ЧТО ИМЕННО им тут нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olshansk@lj
2004-11-10 11:59 (ссылка)
Очень поверхностное представление об истории.
Иван Грозный постоянно готовился бежать от собственного народа в Англию и когда он умер, дьяк во дворце сказал английскому послу - "Умер ваш английский царь"
Алексей Михайлович так боялся русских, что в его охрану брали ТОЛЬКО голландцев.
Ну и так далее.
Петр Первый просто открыто легитимизировал антинародность режима.
Примерно как при Брежневе элите можно было смотреть боевики по видео, "но тихо", а Горбачев "разрешил всем открыто".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да не в царях дело
[info]baskerwill@lj
2004-11-10 16:30 (ссылка)
Питерцы подражают французам, полагая, что это и есть СВОБОДА. Заблуждение, французы - мздоимцы, фашисты и негодяи, об этом знают все, кто с ними сталкивался. А в итоге - все получаеся по хохлу Гоголю, "нос от Иван Ивановича, лоб от Иван Петровича, а взгляд от Владимира Владимировича...".
Причем здесь какой-то Алексей Михайлович?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baskerwill@lj
2004-11-10 16:37 (ссылка)
Не встретил чего-то ни у одного из франзцузов ни одной добродетели. Наоборот, тупое непримиримое зло и мизантропия (сходите в с\м Ашан - убедитесь: ни одного текста хотя бы немножко уважающего человека, тем более русского человека). Суки, ненавижу.

(Ответить)


[info]chupakabra@lj
2004-11-11 04:14 (ссылка)
Тов.Крылов, Вы перевернули все с ног на голову.

Я почему-то всегда считал(и не только я), на Западе:
-существует гражданское общество, люди не рабы государства, а Граждане
-закон соблюдается неукоснительно(не всеми 100%, но все-таки)
-люди верят в Бога
..ну и все, этих пунктов достаточно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-11 05:44 (ссылка)
1 Krylov nikogda ne bil na Zapade
2 s Zapadnoi kulturoi pomimo epizodicheskogo chteniya Chestertona on znakom iskluchitelno po materialam saita www.islamonline.org www.kavkaz.org

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-11-11 07:08 (ссылка)
Ох...

Ещё раз. Я вообще не говорил о том, что есть на Западе и чего нет. Я говорю о том, на что соблазняются любители Запада "в массе своей".

Очень мало кто стремился на Запад затем, чтобы верить в Бога. Но очень и очень многие стремились на Запад, чтобы посмотреть на пип-шоу.

Ну а заклинания "граждане а не рабы" в основном понимались так: "тут в проклятой России ничего нельзя, а там всё можно". Некоторое прозрение наступило только с открытием границ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]or_land_ino@lj
2004-11-11 08:49 (ссылка)
Вообще-то хуже раба, чем массовый двумерный ситоен не сыскать. Постоянная оглядка на букву закона, на голый бессмысленный алгоритм и, как следствие – минимизация внутреннего различения правды и лжи. Результат – вымарывание внутренней свободы, совести, чувства реальности – как такового. Так добропорядочный семьянин, прекрасный работник с замечательной кредитной историей в одно прекрасное утро расстреливает десятки сослуживцев или заживо съедает другого добропорядочного бюргера (с его согласия). Как показывает опыт смысл беседы с людьми, использующими в речи словосочетание «гражданское общество» минимален.
Крайне странны жутковатый сциентизм, страсть к биологическим уродствам, интерес к любым социальным или культурным перверсиям Запада, инасаждаемым в петровскую эпоху. Это завораживает своей бесцельностью, фанатичной кровожадностью. Известно, что Петр собственноручно участвовал в казнях, а потом объяснял анатомию толпе, демонстрируя отрубленные головы прямо на эшафоте. Все это выглядит гротескно, какого-либо рационального объяснения на самом деле не имеет. Тем не менее, с нынешними вестернизаторами сравнивать не стоит. Это всего лишь дети коммуналок, дорвавшиеся до «шикарной жизни», до «мерса», такого красивого, блестящего – из журнала Шпигель (из ГДР привезли). У них нет проекта, инстинкта власти. Ничего не стоит отстранить их от захваченного административного ресурса и собственности. Вопрос времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chupakabra@lj
2004-11-12 02:29 (ссылка)
Вы так уверенно рассуждаете, а позвольте спросить: сколько прожили во Франции?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chupakabra@lj
2004-11-12 03:18 (ссылка)
А скажите, Константин Анатольевич, "любители Запада "в массе своей" - это кто?

Соседи, знакомые или по результатам какого-то опроса?

Из прессы, литературы?

(Ответить) (Уровень выше)