Отож быдло.

Все фигня
У вас Костя уже боязнь какая - то неруси
В Таймсе двано была статья о лесозагатовках в Сибири (там территория лесных угодний в 100 раз превышает площадь Шотландии)
И первое что бросилось в глаза корреспонденту это то насколько уродлив и отличен от шотландского российский лес
Каждый человек видит это

вам может не нравится lifestyle, но природа россии многократно прекраснее канадской, американской и ещё двух десятков стран, в которых я был

в остальных не был, но судя по картинкам навряд ли там лучше

"Каждый человек видит это" - это я немного преувеличила
Я так не думаю, это то что было сказано в статье
Честно говоря русской природы я никогда и не видела (в московской области таковой нет), так что судить не могу
Канаду люблю в районе Ванкувера очень. Горы + лес + океан такое есть, наверное, только на камчатке и островах Сахалин итд

Алтай ждёт вас...
Бросайте всю эту дурь, посмотрите на родину. Не уродина точно.

Даже ваш любимый Крылов постоянно стонет, что в россии "погодка не та", "холодно тут", "дощи не такие как в благославненной Европе"
Так что мне такого счастья не надо

В Канаде лес не пахнет - никто не знает, почему. Знакомый биолог предполагает, из-за отсутсвия определенных бактерий в почвею

Думаю самая плохая черта "русской природы" - труднодостижимость
Живя в Европе я побывала везде, кроме может быть Шпицбергена и прилежащей зоны
Имея контакты с Канадой, выезжая туда периодически на месяц
я оьездила ее всю по южной нранице от Ванкувера до Монтераля (на атлантическом берегу еще не была)
Ибо это легко
А вот много ли россия было на тихоокаенском поберьежье, алтае, саянах, белгородских лесах? Вот тут вся проблема

Правильно, потому что практически весь лес в Европе (особенно индустриально типа Германии, был вырублет и сожжен, а потом посажен заново, аккуратненько, селекционированные сорта деревьев, поэтому и похож скорее на парк чем на лес.
Ну и само-собой в южной европе лес красивее из-за многообразия пород деревьев, что в России есть только в Краснодаре и на Кавказе.

а в финляндии деревья правда какие-то гаденькие

хххххххолодно потому что
в тундре они тоже не оченннннь

Недавно переходил Большеохтинский мост (я живу в Петербурге). Нева еще не замерзла, но вниз по течению шли здоровые такие льдины, про себя я их обозвал миниайсбергами. Так вот, эти миниайсберги, налетая на опоры моста раскалывались на части. Остановился и выкурил две сигареты, потому что зрелище завораживает. Смотрится внушительно, и кроме того - это очень красиво. У нас вообще вся природа такая. Плевать ей - любят ее или нет.
И да, за весь мир не скажу, но в Эстонии я провел все детство. Деревья там такие же как у нас, а вот эстонцы - злобные тормоза. Дендрофилии, впрочем, за ними не замечал.
А вообще на государственных границах надо ставить плакат "Ты въезжаешь в Россию! Люби ее, понял?".

Для иностранцев:
"You're in Russia now. Be loyal or be dead".

А что? "Люби или сдохни", вполне себе лозунг. Мне кажется, такой философии хватит чтобы прожить жизнь. Повторяю, мне кажется.

Для России то вообще в самый раз. Более мягкий вариант - не сдохни, а свали .

:))) Натали Хилл привела означенную Вами фразу, как коррекцию на мое "...Love it or leave it" :))))))))) Давно это было... еще в курятнике... :))))))))

Я помню, какое неприятное впечатление на меня произвели немецкие деревья.
Слишком аккуратные и ровные. Глаз не радуют. И их мало.

лесополосы в Волгоградской области :)

Есть нюанс -- они посажены в голой степи.

насажены потому что искуственно. сверху видно.

На родной сторонушке ненавижу и воронушку.

Объявление:

Пропала собака. Болонка. Белая. Сучка... Сука... Сука!!! Блядь!!! Как же я ненавижу эту страну!!!

Глаз заплыл, пиджак в пыли,
Порванные брюки...
До чего ж нас довели
Коммунисты - суки!

Это ненастоящая версия.

Надо:

Чтобы жопу подтереть,
Не доходят руки.
До чего, блять, довели,
Коммунисты - суки!

Подобные рассуждения- бред сивой кобылы. В России есть самая разнобразная природа. Я вырос под Ростовом, очень люблю степь, но и леса в России есть самые разнэ, и я думаю каждый любитель леса сможет там найти лес по своему вкусу...

Константин, правда, это так. Не знаю, почему. Лес, кстати, сейчас нещадно вырубают. Что касается любви... то вот факт: когда перехожу границу из Нарвы в Ивангород, то уже на мосту "ударяют" запахи цветущих трав, словно в Эстонии, не на родине, обоняние не работает. В России свобода, легкость, нет более свободной и легкой страны! На контрасте это ощущаешь.
О том написала,- не в ЖЖ, правда, - посему нечего нападать за здорово-живешь.
Что есть, то есть. Деревья у них замечательные. У всех есть что-то хорошее.

Вы что с Луны свалились? Действительно не понимаете, что восхищаться эстонскими пиломатериалами - это одно, а пускать пузырями розовые сопли от "маминого" СРАВНЕНИЯ эстонских пиломатериалов с отечественными - несколько другое?
Мож они (эстонские пиломатериалы) и впрямь чертовски хороши (хотя мне, например, приходилось около месяца жить в Эстонии, но сравнивать тамошнюю убогую природу с роскошными лесами того же Русского Севера в голову бы не пришло). Но так или иначе Константин обратил внимание не на "мамины" восторги (хрен бы с ними), а на СРАВНЕНИЕ. Оно, действительно, фантастически красноречиво...
Ферштен (извините, за мой эстонский)?

Кому Вы это говорите? В булку..

Замечательные у них деревья. А всё почему? Потому что пишут на латинице! А не на этом уродливом наречии финно-монгольских имперских оккупантов, которых кровавая тысячелетняя византийская деспотия превратила в безмозглых ленивых рабов. От этого и древо зачахнет, и живот у беременной опустеет.

Оттого каждому Правильному Человеку надо бороться со зловонием тоталитаризма -- навсегда покинуть ледяной ад Проклятой Рашки, и оплёвывать её, сидя в уютных кафешантанах тёплого парижского.

Правда ведь? Ведь согласны?

Взять бы эстоонское дерево да корнями засунуть в жопу христианской писательницы Ларисы Ванеевой. По-нашему, по хамски, радуясь и вспоминая ее маму.

Обычно, когда кому-то чего-то желают, это желают себе.
Психология, да-с.

А вы платите лицензионные отчисления за использование патентованного средства "все гомофобы - латентные гомосексуалисты"?

Даниил.

Это прелестные нерусские так поступают, вероятно, от созерцания нерусских красот они так утончились. А мы уж по хамски, извините, желаем вам уперднуться. Мрачна наша природа, такие дела.

Можно просто любоваться и всё. А если своё любить, так это, horribile dictu, надо душу и труд вкладывать.

Смешно конечно. Но это правда. Именно такое впечатление и складывается когда пересекаешь границу. А про нелюбовь к русскости деревьев - это уж просто наносная демагогия.

Это толкинщина какая то.

Благородные эльфы, благотворно влияющие на природу,

и сатанинские орки, отравляющие воздух тлетворным дыханием.

Я 25 лет прожила на Украине. Под окном нашей квартиры рос ясень. (Впрочем о чем это я? Он там и сейчас растет). Теперь я живу в Эстонии. И за окном теперь уже у моего дома ясеневый лес.
Надо отметить хреновое дерево. Не нравиться мне оно ни на Украине, ни в Эстонии, ни в России. Потому что весной листья выбрасывает самым последним, а осенью самым первым опадает. Так что при всем моем уважении к скандинавской мифологии, никак не просеку чем же им приглянулось дерево Игдрасиль.
Да, собственно, при чем здесь деревья?
Деревья везде одинаковые.
А вот люди разные.
Хуже нет, когда люди рубят собственные корни в погоне за собственной выгодой. Так не далеко и до смены фамилии на более благозвучную.

...не только скандинавы его уважали - и у кельтов, и у славян ясень священным деревом считался. В самом названии же ясень - "ясный, светлый" - защита от темных сил.

Да, кстати - а еще из него луки очень хорошие получаются. Лучший материал для них из всего, что растет в северной и центральной Европе.

http://www.livejournal.com/users/yandex_ru/145292.html

простите, что ссылаюсь на свой ЖЖ, но уж больно в строку:

"Шикарная статья о Западе и Востоке, Европе и Азии, России и Польше, Чехии, Болгарии и прочая, прочая, прочая.
Давно искал ее в сетевом варианте. Нашел.

Нередко концепция Центральной Европы использовалась как инструмент изоляции и ранжирования и в отношениях между “малыми” народами этой части Европы. Согласно известной шутке, восточная граница региона неизменно проходит, по мнению отдельных народов, по их границе с восточным соседом.

Любитель красивой фразы австрийский канцлер Меттерних по преданию говорил, что “Азия начинается за Ландштрассе” (то есть за улицей на востоке Вены). Восток и Запад в этой системе представлений были вполне идеологическими понятиями. С точки зрения Меттерниха Прага безусловно была на Востоке, хотя географическая карта свидетельствует, что она расположена западнее Вены. Вулф рассказывает, что граф Луи-Филипп де Сегюр, ехавший послом в Петербург в 1784 — 1785 гг., описывал, как он “совершенно покинул Европу” и “перенесся на десять веков вспять” при пересечении границы Пруссии и Польши. Тогда же американец Джон Ледьярд (Ledyard), ехавший в противоположном направлении, провозглашал приветствие Европе, пересекая “великий рубеж между азиатскими и европейскими манерами” на той же самой прусско-польской границе (31, с. 4—6). Самое любопытное (и ускользнувшее от внимания Вулфа) обстоятельство заключается в том, что свои приветствия и прощания с Европой наши путешественники провозглашали на границе Пруссии с Польшей, которая стала проходить именно в этом месте лишь двенадцатью годами ранее, после первого раздела Речи Посполитой; так что чуть раньше де Сегюр и Ледьярд узрели бы этот “великий рубеж” на несколько сот километров западнее: “знание” о принадлежности Пруссии Западу, а Польши Востоку было для обоих важнее наблюдаемой реальности.

и далее:
Бродский весьма проницательно заметил, что Кундера и “многие его братья восточноевропейцы стали жертвами геополитической истины, придуманной на Западе, а именно концепции деления Европы на Восток и Запад” (7, с. 481) [8]. Под конец со свойственным ему сарказмом Бродский обратил внимание на то, что “претензии на культурное превосходство совсем не предотвращают стремления на тот запад, над которым Кундера это превосходство якобы ощущает... То есть он стремится именно в тот культурный климат, который породил эти предательства и который он критикует” (7, с. 482). То есть Бродский уже в середине 80-х поставил вполне точный диагноз: все рассуждения о центральноевропейской исключительности оказывались лишь декором базового мотива — стремления стать частью Запада.

"...
- А вообще,- спрашивает черный,- Россию при­знаешь?
- В этнографических,- говорит,- границах.
- В каких?
- От улицы Горького до Покровки. А Маросейка - это уже Украина.
..." (с) Остап Вишня

По свидетельству одного русского, работающего на Эстонском лесоповале, значительная часть эстоноского леса уже вырублена и вывезена. Имеется в виду сосна, разумеется.

Да, у эстонцев аккуратно и чисто. Но как-то гадко. По необходимости бываю там несколько раз в году.

Русские в эстонии порой являют из себя жалкое зрелище: многие сражены комплексом по отношению к европейско-эстонской культуре. И пытаются убедить себя, что им нравится прогибаться под эстонцев.

Эстония: маленькая, _бедная_, вечно прогнувшаяся, но гордая страна. Гордость сводится к эксплуатации собсвенных государственных и национальных комплексов по отношению к старшим соседям.

Воистину, каждый видит в тексте свое. Лично мне похуй на Эстонию и ее природу. Плевать на то, что кто-то ей восхищается. Но то, что у нас зачастую варварски относятся к природе, к лесам в частности, - это факт и факт очень печальный. Для меня именно это - главное.

С точностью до наоборот.
Отец, ныне покойный, когда-то при пересечении тогда еще условной границы между РСФСР и ЭССР заметил: "О, а березки другие... На ээести кеель разговаривают..."
Так что ощущение, что "березки другие", действительно есть. Вопрос в знаке.

На самом деле вид леса на границе России и Эстонии запросто может меняться.

Мистика, геополитика, культурология тут особо ни при чем.

Просто в Эстонии наверняка лес заметно старше, чем в России.

В западной России, Белоруссии и Украине лес возле железных дорог - послевоенные посадки (на самом деле, наверняка посадки 50х или 60х, когда руки дошли).

Потому как во время войны немцы вырубали лес возле железных дорог, во избежание диверсий.

Отсутствие порубок эстонских лесов говорит об отсутствии там партизан во время войны.

Вам все время мерещатся страшные антирусские мысли. Это, простите, параноя
В приведенной цитате есть вполне явное выссказывание - человеку "там" нравится больше.
Ну нравится и что?
Там по другому. Когда Вы летите на самолете в Европу, можно точно определить момент пересечения границы. Здесь поля и леса образуют странные геометрические и очень хаотические фигуры, там почти ровные прямоугольники. здесь крупные дороги петляют, а там идут прамо. Это не вопрос для спора, а неоспоримый факт. Человеку это нравится - типа порядок любит. И что?
Мне интереснее как здесь, а кому-то как там.
Что же касаемо лесов. В России леса чудовищно запущены и загажены. Деревьям от этого лучше не становися и растут они плохо. В Европе они ухоженные и правильные. К красоте природы это в общем имеет очень косвенное отношение.

здесь крупные дороги петляют, а там идут прамо. Это не вопрос для спора, а неоспоримый факт.

Достаю Атлас Мира, плюю на палец, открываю карты дорог Европы. Наблюдаю дороги:
- Прага-Вена
- Стокгольм-Осло
- Мюнхен-Лейпциг
- Париж-Бонн.

Рука тянется к канделябру. Чем оправдаетесь?

А я люблю смотреть на деревья.
Как в Эстонии, так и в России.
И , особенно, на березы.

Березы в России- белие и толстые. В силу менее континеттального климата березы в Эстонии- более мелкие и кора на них преимуществено черная.
Залюбили их бо.

Про лес накинулись судачить, а главного - никто не замечает.
Будто птицы на горсть крупы. На провокацию, на подтасовку.

О лесах ли я пишу? Об Эстонии ли?

Конечно, не про лес. Это, кажется, большинство поняло правильно. Это о вечной, главной теме. Чаадаевской, ага.

но уж если пишете в нем нечто, составленное по законам литературы, лучше помнить, что литературное произведение - это мысль, призванная рождать в читателе ОЩУЩЕНИЕ.

Теперь прикиньте, какое ощущение должна была вызвать в людях Ваша мысль. Взгляните на неё со стороны. Вот именно так она и воспринимается!

Таковы трудности попыток жизни вне политики и мировых дрязг. Эстония нам - враг (коллективный! а значит христианством не запрещаемый) Русские в ней - оффициально люди второго сорта, т.н. "негры". А значит лучше выбирать иные объекты восхищения, нежели пара подстриженных "врагом" деревьев, потому что иначе - это - косвенно - одобрение подобных издевательств над не заслужившими их людьми. Так это будет восприниматься.

Вот так все сложно и неправильно. Всего хорошего!

З.

Вы что-то уж слишком долго, Константин, занимаетесь Седаковой - уже лет 5-6, одной этой статейкой, подозрительно долго. Чё так свербит-то?
И другая пиздюлина. Никак не могу понять, при чем тут брат Коля? Насколько я понимам, это про Остапа Бендера, к-рый "признал" другого сына лейтенанта Шмидта - своего коллегу. Дык они ж жулики и шпана, а при чем тут Седачиха - дама приятная во всех отношениях? Видать, тут задействован un невъибенный уровень обстрагцыи.
С не до конца еще рассосавшимся уважением,
непостоянный читатель
не то шоб аноним, а просто лень регистрироваться в вашем ынтеллигенцком жюрнале.
а так - пожалуйста. если надо - пишите, всегда откликнуся

Ничего не понял. Я что, постоянно цитирую Седакову? Отнюдь нет, я это делаю достаточно редко. Просто - красивый пример, почему бы и не вспомнить.

Может, и редко, да not without kinness of vision. Вот, извольте взглянуть: Вашей ручкой ведь писано: http://www.traditio.ru/krylov/ww-je.html
Словцо-то сказанное топориком-от не вырубливается, как сказывал нам Учитель наш. В смысле что написать-то Вы во-о-о-на когда изволили, а я still читаю, still читаю.
Глядь - опять Седакова, твою мать, опять эстонцы, прости Осподи.
И дались оне Вам.
А контекст-от у ней не то шоб specifically русофобский. Just общелиберальдемократицкий. Вы вот зачем ей "отвращение к русским" впендюриваете? А она хто? Нешто не русская, нешто не православная, али нехристь какая? Тогда должно быть отвращение к себе, коего в означенной текстяре не прослеживается ни на ёту, потому как Седачиха себя любит и привечает как цвет ынтеллигенцыи. (Не-е, жыдовка, скажут некоторые Ваши противные коллеги, шоб поддержать дискуссию на уровне. Но тут уж мы не поддадимся на провокацию и пошлем жыдовские issues на хер покаместь)
Вы чтете людишков и ихние текстяры скрозь призьму своей идеологии, а призьма та то выпукла, то впукла - с какой стороны глядеть. А посуди писаку по законам, им самим над собой признанным. Экзегеза тады маленько другая буде. А ить Седак мало кому зла наделал по жызьни, мало даже мух, наверно, раздавил.

Внимательна читака Вас (а не параноид андроид, как Вы, возможно, подумали). Но не юзер ЖЖ, поэтому не имею сил имячко хуйнуть в подхощяшшей строчечке.

И вот ышшо: http://traditio.ru/gb/2001.Jan.13.16:40:49.html
В результате и создалось ощущение, что слишком кучно. Ведь интернетец такой маленькый, а ыстонцев в нем так вдруг понабежало..

Я никак не пойму вот чего. Вы меня, собственно, в чём упрекаете? В излишнем внимании к Седаковой? Ну так "колоритная же фигура", почему бы и нет.

Излишнее внимание к Седаковой – не порок, хотя свои стишки у ней так себе (но вы ж и не по этой части). А чего дались вам эти эстонцы в ее исполнении? (ничего, что я вдруг вас с маленькой, - это не от намеренья оскорбить, а просто-таки ручонка уж отсохла карябать ети выкрутасы. Но если вам надо непременно с большой - вы скажите, я буду).

Нету там русофобии как таковой и эстонофилии как таковой. Седачиха ругается на: 1) неправедные власти всех уровней и этносов; 2) предателей и гадов. И воспевает: 1) культур-мультур; 2) истинное православие и человеколюбие, не знающее национальных и иных границц. Поэтому в отрицательные герои попадают у ней все, кто ее мучил и не хотел понимать: совок; погранцы; офицантка; училка; монастырский привратник, воспрещавший ей ходить в брючках; коллеги-интеллигенты, ученые - хуи моченые, отдавшие ее на съеденье погранцам. Они же, кстати, и были те самые «русские», что стояли у гроба, - других-то там не было, списочек-то вот он! Это мы потом узнаем, что они гады и предатели и она с тех пор с ними даже по телефону не общается. А в тот момент, пока все еще хорошо, мы о них узнаём только, что они не знают, куда девать руки. Вот и вся русофобия.

А с лингвистицким вашим анализом тоже трудно согласиться. Вы вот пишете, цитируя Седачиху («Эстонские люди красиво стояли и склонялись у гроба, красиво опускали цветы. Российские ежились и не знали, что делать со спиной и плечами»):

«Сколько здесь восхищённого любования сытой телесностью, вышколенной плотью Эстонцев, их совершенными, иностранными, европейскими движениями, и сколько отвращения к "российским", которые "не знали что делать со спиной" и проч., и которых не очень хочется даже называть людьми ("эстонские люди" vs "российские" и пропущенное слово, просто "российские", типа "эти, как их", но ясно, что недочеловеки).»

Зря вы так. Ета хреновина зовется Еллипсис. Он совсем не страшный. Когда вы, допустим, говорите: «Первый антлантист щас отправится на хуй, второй – в пязду, а третий – в жопендрас», - вы ж не станете тупо повторять всякий раз «анлантист», «щас» и «отправится». Вот и Седачиха туды ж.

Само по себе применение той или иной фигуры о многом говорит. То, что Седакова предпочла эллипсис эпаналепсису, мне показалось значимым - особенно на фоне общего седаковского настроения.

А про общее-то настроеньице только что речь шла. Нету там ничего такого опасного для всея Руси, как вы прям хотите тетке вменить. Я ж вам русским же языком говорю, что это за русские такие были. Дрянь людишки, иудки, хуи моченые

Уж не говоря о том, что Епаналепсис тоже может показаться оскорбительным, особенно ежели через призьму глядеть. И тогда вы, конечно, скажете: "А вот чтоб Еллипсис - так нет!"

А я вам скажу: в ручонках Масьтера всяка риторическа фигура может долбануть как следует. Только Седачиха-то не очень больно долбает, она ж не Вербицкый какой.