(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	maratguelman@lj 2004-11-26 22:17 (ссылка)
	евреев - всего 0.7 умств. труда всего - 23.5 евреев среди умств. труда - 54.8 получается 12.8 = 0.7 ??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin@lj 2004-11-26 22:36 (ссылка)
	Da net, ehto 50 procentov evreev zanimayutsya umstvennym trudom. Akh, otkrytie. (Ответить) (Уровень выше)

	gambo@lj 2004-11-26 22:16 (ссылка)
	Почему-то "Инженерно-технический специалист" не входит в категорию "Работник умственного труда". Значит ли это, что по мнению авторов исследования, инженеры не являются работниками умственного труда? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Нет бы помочь будущему НКВД electrician@lj 2004-11-27 09:08 (ссылка)
	Инженер - это эвфемизм "пролетария умственного труда". Жалко другое, что нет отдельной графы по журналистам, социологам, историкам и банкирам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нет бы помочь будущему НКВД lazyreader@lj 2004-11-27 14:05 (ссылка)
	Обычно с советских времён "инженерно-технический работник" - это либо мужик-прораб или мастер, которого работа материть рабочих, либо женщина-письмоводитель. (Ответить) (Уровень выше)

	mancunian@lj 2004-11-26 22:18 (ссылка)
	Не верю я в эти опросы. Культура опросов сродни общей культуре демократии - ее же в России нет. (Ответить)

	rms1@lj 2004-11-26 22:28 (ссылка)
	смешное место: еврей - инженерно-технический специалист - 12.9 евреи-рабочие (!) - 12.9 Не иначе этот как лично Павловский писал в перерыввах украинской пиар копании писал - копи/паст. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	el_loco@lj 2004-11-27 09:37 (ссылка)
	:))) (Ответить) (Уровень выше)

	batva@lj 2004-11-26 23:54 (ссылка)
	видимо графа "русские" - типа итого или для тех, кто не пожелал как-то идентифицироваться (Ответить)

	dodododo@lj 2004-11-27 00:54 (ссылка)
	кстати, Женя не даст соврать: когда мы с ней были в московской ментовке последний раз по моим паспортным делам и зашли с другого входа, в следовательский отдел, там пестрело ЛКНами, причем откровенно мусульманского толку, судя по фамилиям начальника отдела и пр. место, правда, было доходное, прямо рядом с рынком. но удивительно, что они не числятся в графе. (Ответить)

	gollie@lj 2004-11-27 01:47 (ссылка)
	Предприниматель - это торговец на базаре. Менеджер, я подозреваю - надсмотрщик над тремя торговцами на базаре (Ответить)

xorx@lj 2004-11-27 03:28 (ссылка)

Ну и где плоды вашего хваленого бесплатного образования? Ах, да все куплено, умному русскому человеку никуда не устроиться! А то, что во многих известных мне фирмах есть вакансии на 500-700 долларов, и на них готовы взять любого сотрудника с необходимой квалификацией, это, наверное, миражи. По сути. Коренное население более пассивно, чем иммигранты. Которым надо не только самим прокормиться, но и кормить родственников, оставшихся на родине. Из этой схемы выпадают евреи, правда. Ну, тут крыть нечем, видать и действительно они во всем виноваты. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

krylov@lj 2004-11-27 03:48 (ссылка)

Всё не то чтобы "куплено" - однако, насчёт "вакансий, на которые любого возьмут" тоже не надо заблуждаться. Чёрный хозяин "дела" сначала возьмёт на все жирные должности десяток своих кишлачных родичей, а потом, раздав им вкусные деньги - позовёт и русского, да. Делать всю работу за десятерых кишлачных, ага. За 500-700 долларов, ага. С испытательным сроком, эгэ. Когда я слышу про вакансии, я сразу начинаю думать, какая там текучка кадров, и почему она имеет место быть. А разгадка одна - - -. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xorx@lj 2004-11-27 05:11 (ссылка)
	Я плохо знаю те сектора рынка, где доминируют представители закавказья/средней азии. В моем кругу общения экономические модели фирм не допускают существования приживалок. А вакансии появляются чаще всего в связи с уходом людей, набравшихся квалификации, в более крупные или богатые фирмы. (Ответить) (Уровень выше)

	При цене аренды... odysseos@lj 2004-11-27 03:49 (ссылка)
	...однокомнатной квартиры в $400 "вакансии на 500-700 долларов" как-то не впечатляют. Особенно - при наличии "необходимой квалификации", диплома, опыта работы etc. Особенно - зная, что обычно хотят на таких вакансиях (швеца-жнеца-на-дуде-игреца-в-одном-лице)... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При цене аренды... xorx@lj 2004-11-27 05:16 (ссылка)

Нет ножек - нет и конфет! Если хотите комфорта, живите там где родились и не дергайтесь. Это и есть причина, по которой местное население у нас беднее мигрантов. Кстати, если Вы когда-нибудь бывали в студенческом общежитии, Вы должны представлять, что в однокомнатной квартире можно жить вчетвером-вшестером. В двухкомнатной арендную плату можно делить на общак еще рацональнее. Именно в таких условиях, кстати, живут многие представители диаспор в Москве. А что касается вакансий на сложную выматывающую работу, так салагам нигде не устраивают полного пансиона. Привилегии надо выслуживать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При цене аренды... odysseos@lj 2004-11-27 07:56 (ссылка)

Родился я в Самаре. Поверьте - комфорта там _много_ меньше, чем в Москве. Там "вакансии на 500-700 долларов" для технаря - недостижимая мечта... А жилье стоит (что удивительно) - почти столько же. ...Бывал. А в подобным образом, "вскладчину", снятых квартирах (впятером в однокомнатной) - даже жил. При этом - в отличие от иммигранстких диаспор - у меня, повторюсь, квалификация и опыт работы... ...По моему глубокому убеждению, привилегии надо выслуживать исключительно на "зоне". А на работе - руководитель, ессно, больше зарабатывает, но он и больше вкалывает, и он - самое-то главное! - за многое _отвечает_. Так должно бы быть... Но, к сожалению, в большинстве случаев, руководитель об этом забывают. И это свойственно руководителям всех национальностей. Или хотите сказать, что с такими не сталкивались?.. А по табличке-то выходит, что основная масса руководства в Москве - кто?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: При цене аренды... do_@lj 2004-11-27 09:12 (ссылка)
	Po tabli4ke vykhodit, 4to predprinimatelej, k primeru, 84,5% russkix, rukovoditelej/menedzherov -- i togo bol'she (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: При цене аренды... do_@lj 2004-11-27 09:18 (ссылка)
	..na vtorom meste -- khokhly, 4to ne russkie, kone4no, no tozhe ne vpolne 4uzhdy element (Ответить) (Уровень выше)

	Re: При цене аренды... xorx@lj 2004-11-27 13:52 (ссылка)
	Ну вот видите, получается, что те, кто хочет вырваться из нищеты и бесперспективности провинции вполне могут прожить в Мск. Говоря про привелегии я хотел сказать только, что на любом месте самый сладкий кусок достанется человеку со стажем работы/службы. И Вы совершенно правы, что деловые/человеческие качества руководителя не зависят от его национальности. (Ответить) (Уровень выше)

volodymir_k@lj 2004-11-27 06:17 (ссылка)

Коренное население более пассивно, чем иммигранты. Которым надо не только самим прокормиться, но и кормить родственников, оставшихся на родине. Вопрос только в том, а ЗАЧЕМ РУССКИМ давать ИМ право кормиться самим и прокормить родственников? У них есть свои незалежные чуркестаны, демократические державы с базами НАТО. Вот пусть эти небритые непассивные Пассионарии у себя и кормятся. Что до евреев -- да, тут бы хорошо узнать, пытался ли кто из русских в Известия устроиться, и что ему там сказали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vfdv@lj 2004-11-27 06:51 (ссылка)
	Так не все же азеры активные... Пассивные как раз в Азербайджане и остались. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2004-11-27 08:44 (ссылка)
	Если судить по фамилиям журналистов - большинство в "Известиях" - не-евреи. А родословную свою они не рассказывают :) Из тех их авторов, кто открыто заявлял, что он еврей - Семён Новопрудский, но он оттуда уже год как ушёл. Даниил. (Ответить) (Уровень выше)

	xorx@lj 2004-11-27 13:42 (ссылка)
	Я не против защиты рынка труда от гастарбайтеров. Как раз даже за. Но будучи потребителем поддержу рублем ту фирму, которая предоставит мне услуги (продаст товар) дешевле и лучше. При прочих равных совершенно нелиберально пойду к русской бабушке на рынке, а не к торговцу неславянского происхождения. (Ответить) (Уровень выше)

	lipkovichea@lj 2004-11-27 04:23 (ссылка)
	Да...В Москве русские - говно. Вся надежда теперь на Еврейскую автономную область... Пусть русские оттуда едут в Москву... (Ответить)

	(Анонимно) 2004-11-27 04:48 (ссылка)
	Карты просто супер! Удивительно даже, как ПолитРу такое выложили... (Ответить)

	ratamaque@lj 2004-11-27 05:23 (ссылка)
	Что-то с данными по правоохранительным органам не так... (Ответить)

	(Анонимно) 2004-11-27 05:40 (ссылка)
	Поправьте данные по ЛКН в стуктурах МВД. В нашем УВД - ни одной русской фамилии. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	vfdv@lj 2004-11-27 06:55 (ссылка)
	Когда человек - мелкий предприниматель, то часто ему самому и приходится стоять продавцом. То есть - прибыль небольшая, работа тяжёлая, но можно (причём не погрешая против истины) гордо называть себя предпринмателем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	И что характерно arkhip@lj 2004-11-27 08:08 (ссылка)
	Среди украинцев предпринимателей и менеджеров тоже больше, чем среди русских. Однако Крылов эти цифры почему-то не выделил (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И что характерно krylov@lj 2004-11-27 11:21 (ссылка)
	Просто разница не разительная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Полуторакратная arkhip@lj 2004-11-28 08:30 (ссылка)
	Это много (Ответить) (Уровень выше)

	asper@lj 2004-11-27 07:53 (ссылка)
	Крылов - гнусный националист! Мир должен быть цветным, а не коричневым! Нелегальных людей не бывает! (Ответить)

	Корректнее было бы провести опрос по-другому arkhip@lj 2004-11-27 08:07 (ссылка)
	Например, взять точно такую же выборку только по тем жителям Москвы, которые в ней не выросли, а приехали в сознательном возрасте в течение последних 20 лет. Полагаю, что цифры по русским были бы совсем другими (Ответить)

	countable@lj 2004-11-27 09:16 (ссылка)
	(агаа. украинцев-предпринимателей больше, чем предпринимателей-азербайджанцев!! бей хохлов вместе с азерами.) экий вы дешевый провокатор, гражданин крылов. (Ответить)

	ddanilov@lj 2004-11-27 11:23 (ссылка)
	Там, в статье, замечательно еще вот это: Ожидается, что в ближайшее время Москва станет действительно многонациональной - до сегодняшнего дня в ней проживало большинство русских, что странно для столицы многонационального государства. Ну да, как это странно - что в Москве большинство русских. Просто возмутительно. (Ответить)

	ddanilov@lj 2004-11-27 11:25 (ссылка)
	Очень странно, что по приведенным данным армян больше, чем азербайджанцев. Как-то не верится. (Ответить)

Фигня-с __oblya@lj 2004-11-27 15:01 (ссылка)

Статистически неверно, так как маленькая выборка. Например, азери ( нет, я не они :) ) в "Самооценка доходов семьи" по 16.67% получают сразу три графы. И одна получает 50. Путем несложных арифметических вычислений на уровне 7 класса, получаем чтo было опрошено скорее всего 6 штук азербайджанцев, или 6*Х где Х небольшое число. При проведении опроса принято в цивилизованях странах, приводить количество опрошенных, методику опроса, вероятныю ошибку и т.д. Иначе получаетса заказное блудо для платящего заказчика, которое и обсуждать то не стоит. (Ответить)

constantan@lj 2004-11-27 21:22 (ссылка)

Константин, я бы не объявлял работников неотложки, районного кождиспансера и средних общеобразовательных школ, с зарплатой в известное (маленькое) количество рублей, находящимися во "вкусной середке". Это про проклассифицированных так в таблице "работников умственного труда". Еврейская подоходная демография, после слива основной массы в эмиграцию, полностью сейчас повторяет общую ситуацию в России - в смысле зияюшего разрыва между богатыми и бедными. Еврей ныне работает или Хитрым Жыдомъ Ходорковским-Вексельбергомъ, или Борис Абрамычем фельдшером скорой помощи. По-моему, это последние годы заметно. (Ответить)

	teplorod@lj 2004-11-28 19:28 (ссылка)
	А если табличку пересчитать, основываясь на первой графе, "Доля группы (%) в выборке", то данные будут иметь несколько другое значение. (Ответить)

	preobrajensky@lj 2004-11-29 06:36 (ссылка)
	Можно приходить в ужасть от прОцентов, но простые расчёты по указанным в таблице процентам показывают, что на 3500 произвольно выбранных человек: Предпринимателей - русских - 248 Предпринимателей - азербайджанцев - 11 Работников умственного труда - русских - 695 Работников умственного труда - евреев - 27 Т.е. для последовавших выводов об униженности русских НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ! (Ответить)

(Анонимно) 2004-12-09 07:00 (ссылка)

Мда... И что? Приехал в Москву грузин или армянин, прописки у него нет, акцент есть. Не пьет, отвественность за жену, детей и родителей ощущает. В рабочие пойти - не возьмут, прописки нет, в умственные работники - ну уж тем более. Лежать на диване и страдать не может себе позволить, на это время и деньги есть только у титульной нации. Набирает в долг, открывает ларек. Попадает в таблице в графу "Предприниматель". Это, конечно большая радость для ментов, пожарников, сотрудников СЭС, НП и работников районной управы (угадайте какой они все национальности). Ларек начинает приносить прибыль примерно через год, после чего его замечает г-н Крылов и очень болеет душой, что не русский его открыл. Понаехали тут... Заполонили! (Ответить)