Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-11-28 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Пора вернуть эту землю себе"
[info]anarchist_2001@lj цитирует Лоренца:

"...порог агрессивности ниже всего там, где животное чувствует себя увереннее всего, т.е. где его агрессия меньше всего подавлена стремлением к бегству. С удалением от этой "штаб-квартиры" боеготовность убывает по мере того, как обстановка становится все более чужой и внушающей страх. Кривая этого убывания имеет поэтому разную крутизну в разных направлениях; у рыб центр области обитания почти всегда находится на дне, и их агрессивность особенно резко убывает по вертикали -- очевидная причина этого состоит в том, что наибольшие опасности грозят рыбе именно сверху. Таким образом, принадлежащая животному территория -- это лишь функция различий его агрессивности в разных местах, что обусловлено локальными факторами, подавляющими эту агрессивность. С приближением к центру области обитания агрессивность возрастает в геометрической прогрессии. Это возрастание настолько велико, что компенсирует все различия по величине и силе, какие могут встретиться у взрослых половозрелых особей одного и того же вида"


C математической ясностью вырисовываются причинные механизмы наездов в стиле "ты с какова района?" итд. Причём гопота, как известно, сильна там, где чувствует себя как дома, а находясь, скажем, в центре города (а не в своём исконном "районе") сильно не залупается. Что, в общем-то и так достаточно очевидно, но как приятно когда мотивация агрессии обретает чёткость математической формулы! Дальше, чувствую, будет ещё интереснее.

Можно провести дополнительные параллели - издревле в достаточно организованных карательных организациях, таких как инквизиция, допросы старались производить в помещениях именно чужеродных ("домашней обстановке") и внушающих страх, разумеется для того чтобы подавить агрессию субъекта с помощью возникновения стремления к бегству. Мрачный подвал, скудное освещение, предметы пытошного происхождения на стенах, восковые лица инквизиторов под капюшонами... Менее отчуждающая обстановка гораздо более благоприятна для возникновения сопротивления, хотя-бы вербального.


Последний гвоздь вбивает [info]father_gorry@lj:

Обратный случай - если подавить агрессивность у кого-либо на его родной териитории, он перестанет воспринимать эту территорию своей.


И очень кстати приехавшее сообщение [info]show_business@lj:

Наша страна - Россия, осталась, наверное, последней страной в .....среди цивилизованных стран, чей народ до сих пор не заботиться о ней, о своей собственной стране. То есть тривиально и понятно - мы (при всей неправильности такого рода определения) - как то совсем не осознаём себя гражданами. В самом главном смысле этого слова - в смысле ответственности за пространтсво, за территорию жизни, на которой живём.


Собственно, отчуждение русских от России (и уж тем более от РФ), которое мы наблюдаем, объясняется просто. НАША АГРЕССИВНОСТЬ ПОДАВЛЕНА. Русских бьют по рукам при попытке "вообще что-то сделать", но втройте - за попытку себя защитить.

Земля, живя на которой, мы ничего не можем (не можем прежде всего защитить себя от неруси) - это НЕ НАША ЗЕМЛЯ.

)(


(Добавить комментарий)


[info]father_gorry@lj
2004-11-28 11:19 (ссылка)
Хотел там же перенести вывод на этносы, но подумал, что на это и без меня найдутся люди. Нашлись.
Между тем вывод сей прекрасно объясняет текущее положение дел в Сербии, но ломается об Чечню.
А с Россией вообще хитро получается: с одной стороны, никто извне явно так не подавляет территориальную агрессию. С другой, это постоянно происходит промеж себя вниз по иерархической пирамиде (начальник -> подчиненные, директор школы -> учителя -> ученики и т.д.).
На вопрос, почему это сложилось именно так, я не берусь однозначно ответить. Как будто бы дело в сталинской чистке пассионариев - но этим можно объяснить всё, а значит, ничего. Хотя вывод по-любому один: научимся уважать чужую (личную, не этническую!) территорию - будет всё ок.

(Ответить)

Все может быть с точностью до наоборот.
[info]psergant@lj
2004-11-28 11:20 (ссылка)
Вот это: "Русских бьют по рукам при попытке "вообще что-то сделать", но втройте - за попытку себя защитить." -может быть лишь обязательной профилактикой. А собственно подавление агрессивности заняло не одно столетие - начиная с крепостного права и заканчивая приватизацией. Стоит ли напрягаться, защищая то, чего у тебя нет? Но все может быть и гораздо сложнее. Все эти оборонительные войны, которые Россия, несмотря ни на что, выигрывала. Может, существует механизм управляемой агрессивности? Которым кто-то владеет и на который надеется. Вспомним сталинское "Братья и сестры". Только намекнули.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все может быть с точностью до наоборот.
[info]pr_x@lj
2004-11-28 12:45 (ссылка)
Прирученное дрессированное животное - агрессивность включается/выключается по команде. Аналогии с этническими группами такого рода всегда интересны, часто - оскорбительны, но редко полезны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kava_bata@lj
2004-11-28 11:33 (ссылка)
я вам расскажу смешную (если б всё не было так грустно) историю. Моя знакомая Маша, [info]mashkamashka@lj - прочитайте там последний вывешенный пост (про возвращение)как-то оделась сугубо национально - т.е традиционный русский костюм: широкая обка с вышитым орнаментом внизу, что-то меховое сверху, голова закутана в вологодский платок. и что же? её раз шесть останавливали менты, а после предупредили: ты эта.. не одевайся так... на шахидку похожа... у нас народ всего боится... реагируем...
это я про национальную культуру и - медведей на улицах:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(пожимая плечами)
(Анонимно)
2004-11-29 03:49 (ссылка)
Это говорит лишь о культурном уровне ментов.
И, кстати говоря, о качестве ВСЕЙ ментовской системы и предоставляемых ею "услуг населению"...

(Ответить) (Уровень выше)

Более смешная история
(Анонимно)
2004-11-29 08:59 (ссылка)
Да, ну захотелось женщине пройтись по метро в исконно русской одежде... чего только не бывает. Но милиционеры же попались "добрые", по-хорошему так объяснили: не принято, дескать, красна девица, у нас в русском старинном наряде хаживать, люд честной пугать. Но что требовать от сотрудников, половина из которых точно не русские, а почти все напоминают диснеевских гоблинов. Но не виноваты же они! Мы их создали. Кто мог бы избежать соблазна брать деньги за "незарегистрированных" граждан. В этой ситуации доводит до состояния "дикой агрессии" позиции вернее, "импотенция" (другого сравнения просто не приходит в голову)нашего уважаемого президента, а именно тот момент, когда он в очередном обращении ПРОСИТ не ставить препятствий добропорядочным гражданам, если те пожелают получить временную регистрацию. И теперь мы узнаем, что гражданам Украины(мило, конечно) предоставлены большие права права, чем нам - русским (это в своей сране!!!), но приезжим и бесправным . Ну не можем мы с мужем платить по 2.5 тысячи штрафа и легальную регистрацию получить негде (у хозяйки нет желания - дело-то добровольное - нас зарегистрировать). Вот так и чувствуем себя преступниками. Каждый вечер боюсь, что муж не приедет , и я не буду знать в каком отделении его искать...здорового или избитого. Каждый день со страхом прохожу мимо милиции. Деньги у мужа уже забирали, причем, тогда регистрацию нам еще делали - просто объяснили, что "не похожа на настоящую". Да знают все все прекрасно: и то, что у преступников обычно и прописка Московская есть и квартира и деньги. Обирают просто нас. Всем это выгодно и хорошо и милиции и правительству. Если было бы не так - все быстро бы прекратилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ego@lj
2004-11-28 11:58 (ссылка)
Одна неточность в самом начале. Парубки с Троещины специально приезжают на выходные в центр Киева "побузить", а у себя в районе не бузят, или меньше. Агрессия "на выезде" - тоже вполне распространенная вещь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Значит на Троещине есть "старшие", которые "не велят" (-)
(Анонимно)
2004-11-29 09:05 (ссылка)
(-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-28 12:10 (ссылка)
ЗАЩИТИТЕ Новороссийский край от укро-неруси и это поможет вам вернуть собственный рефлекс защиты

(Ответить)


[info]cousin_it@lj
2004-11-28 12:18 (ссылка)
Вон украинцы начали себя гражданами осознавать. ЖЖ-патриоты переполошились!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-28 12:25 (ссылка)
да сколько угодно, хоть сто раз гражданами, но не на русской земле!!!!!!!!!!!!!!!
спасите, люди, русский народ от украинского нацюкизма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а что ж не подписываетесь, доброжелатель?
[info]erra@lj
2004-11-28 18:35 (ссылка)

Прежде чем начать называть украинские земли русскими и пытаться диктовать им порядки, неплохо бы у себя порядок навести, да. А то в чужом глазу соринку, и всё такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-28 23:02 (ссылка)
вот и наведите у себя порядок, прежде чем квакать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё один анонимный умник
[info]erra@lj
2004-11-29 07:09 (ссылка)
который не в состоянии даже информацию о пользователе посмотреть. Вот же ж собрание убогих духом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-29 08:50 (ссылка)
болотная жаба - вот и вся информация о тебе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если Вы считаете Москву болотом
[info]erra@lj
2004-11-29 09:40 (ссылка)
а москвичей жабами, лучше Вам в Москве не появляться. Не поймут-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygr@lj
2004-11-28 12:53 (ссылка)
Это в России-то агрессивность подавлена?! Да я без ножа из дома не выхожу!
Вот уж где агрессивность на нуле, так это во всяких европах.
Что есть в России, так это гипертрофированная карательная функция государства. А естественное право граждан на самооборону - да, подавляется. Государством. Ибо сёдня начнут с "неруси", завтра примутся за менов. А там и до "слуг народа" очередь дойдёт! Боятся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-11-28 17:31 (ссылка)
Ну, положим, у меня в кармане тоже не пусто. Однако, это не отменяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheshirelion@lj
2004-11-29 10:02 (ссылка)
еще один с брелком нашелся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_lj@lj
2004-11-28 14:21 (ссылка)
А бывает и наоборот: например понятие диаспоры, которая всегда более спаяна чем народ, к которому она относится на своей территории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-11-28 17:33 (ссылка)
Диаспора иначе воспринимает пространство. Для них пространство - это общество себе подобных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_lj@lj
2004-11-28 17:57 (ссылка)
Это не совсем понял.
Наоборот, члены диаспоры уменьшают агрессию на своих (свое пространство) и увеличивают напор на чужих (чужое пространство).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mkay422@lj
2004-11-28 16:39 (ссылка)
Наша земля - Америка. Тут за русскость по рукам не бьют, а diversity поддерживают.

(Ответить)

об агрессивности
(Анонимно)
2004-11-29 06:01 (ссылка)
Хочется добавить об агрессивности...То, что мы не считаем себя гражданами России - неправда, неправда, что не готовы защищать родину. Мы не готовы защищать свои права - права граждан России. Мы не умеем этого делать. пока лично нас не коснется проблема - будем громко возмущаться на кухне.
А на счет "научной" доказанности территориальности агрессии - тоже не совсем верно. Загонят нас в угол в любом чужом углу - еще как будем агрессивны и деятельны.

(Ответить)