Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-12-01 01:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О профессионализме
К этому у [info]abcdefgh@lj.

На самом деле шуточки типа "кто может - делает, кто не может - учит", равно как и напоминания о том, что Маркс ни дня не проработал на производстве, Ленин был хреновым адвокатом и т.п., должны вызывать только одну реакцию: "Да. И что?"

Люди, изменившие мир, как правило, не умели ни устроить собственную жизнь, ни жизнь ближних, ни заработать себе на хлеб "простым честным трудом". Это, повторяю, именно что правило, а не исключение. Удивляться тут совершенно нечему. Каждому человеку даются определённые способности, таланты. У кого-то руки заточены под напильник, у кого-то под гармошку, и это никого особенно не удивляет. У некоторых руки заточены под перевёртывание мира. Разумеется, более мелкие детали в таких руках не удерживаются: всё валится, всё выходит криво (см. у Набокова о Чернышевском: описание точное и правильное). И если не приставить такого человека к переворачиванию платов бытия, он производит впечатление соврешенно никчемушного. Как, впрочем, пианист-виртуоз без консерватории, фрака, белых манжет и покорно стонущего стейнвейя тоже выглядит совершенно бессмысленным и бесполезным существом. "А ты вилы возьми и навозикус-то побросай". Но если про пианиста-виртуоза так говорить "нельзя", то про Маркса почему-то можно.

Впрочем, "те, кто в курсе", так не говорят - они-то такие вещи понимают прекрасно.

Довесок. Кому-то опять показалось, что "это я о себе". Увы. Я попроще буду. Я умею делать много всяких вещей, в т.ч. зарабатывать себе на хлеб "и так и эдак и ещё вот так". Это не заслуга - это могут все. А вот выжить и победить, не умея "петь грубые песни земли" - да, это уже - - -.

Так что не стоит иронизировать над плохим художником Гитлером, плохим адвокатом Лениным и бездельником Марксом. Ей-бо, не стоит.

)(


(Добавить комментарий)

Наконец-то...
[info]churkan@lj
2004-11-30 20:03 (ссылка)
Вот и ответец на мой вопросец вызрел, ага...

"- Чем занимаетесь?
- Пласты бытия переворачиваю.
- На прошлой неделе переворачивали?
- Нет.
- Пытались перевернуть?
- Да, пытался."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Наконец-то...
[info]krylov@lj
2004-11-30 20:27 (ссылка)
Если непонятно: это я писал как раз не о себе. Может быть, "увы" - но не о себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наконец-то...
[info]churkan@lj
2004-12-01 06:20 (ссылка)
Да понятно. И в твоей лично компетентности я не сомневаюсь.
Более того, по сути всё совершенно верно. Безусловно есть люди, которым просто искренне неинтересны "призы" доступные "в заданных условиях" и которые не хотят (или по природе своей не могут) радостно гоняться за ними в "крысиных гонках".
Но ведь "я не от мира сего, я выше" - идеальная отмазка для пустых болтунов и бездельников, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наконец-то...
[info]krylov@lj
2004-12-01 12:38 (ссылка)
Да, разумеется. Ну так это обычная мимикрия. Однако, мимикрия имеет смысл, когда есть под что мимикрировать. Безвредная гусеница подражает раскраске ядовитой, потому что существуют ядовитые гусеницы. О чём отнюдь не стоит забывать, ага.

(Это сравнение не содержит оценок - ни прямых, ни косвенных - "переворачивателям мира". Хотя нет, содержит. Они, как минимум, опасны. Впрочем, очень многие вещи опасны - из этого не следует, что их не должно быть.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наконец-то...
[info]churkan@lj
2004-12-01 12:42 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наконец-то...
[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-30 22:29 (ссылка)
- Чем занимаетесь?
- Раба из себя по капле выдавливаю. Тысячелетнее холопство из крови вытравливаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наконец-то...
[info]el_cambio@lj
2004-12-01 01:00 (ссылка)
Валиумом и прозаком.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наконец-то...
[info]a_rakovskij@lj
2004-12-02 01:14 (ссылка)
"На тротуаре валялся кем-то выдавленый из себя раб. Вадим брезгливо поморщился - во народ, им же сказано было по капле, а не так сразу и где попало"
Лукин "красная аура протопарторга". Цитата по памяти, не дословно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наконец-то...
[info]ex_jetteim@lj
2004-12-01 03:19 (ссылка)
Брукс - еврей, а евреи такой народец, знаете ли, руками работать не хочет.
Хотя, Гитлер на льду - хорошо получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-30 20:04 (ссылка)
Тем не менее, взять пианисту вилы и побросать навозик тоже бывает полезно. Для получения другого жизненного опыта.

Даниил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-11-30 20:29 (ссылка)
Казалось бы, да. Однако ж есть и другое - вывихнутый палец может положить конец всей музыкальной карьере, в которую была "жизнь вложена". Стоит ли это "другого опыта".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-30 20:37 (ссылка)
Волков бояться - в лес не ходить. А карьеризм - давить в зародыше.

Даниил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-11-30 20:41 (ссылка)
Почему?

Карьеризм вообще не плох. Особенно если он предполагает стремление достичь совершенства в своём деле.

Хороший исполнитель - это человек, который посвящает музыке всю жизнь. Так стоит ли этот самый опыт с навозом потерянных лет упражнений и загубленного таланта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-30 20:52 (ссылка)
Карьеризм губит человеческую душу, как мне кажется.

А ещё я думаю, что это принципиально неправильно, когда человек концентрируется на чём-то одном сугубо узком. И когда потом вывихнутый палец (пустяк, в общем-то, по сравнению с тем, какие у людей бывают другие увечья тела) оказывается трагедией всей жизни.
В конечном итоге надо же предвидеть, что палец может быть вывихнут как в следствие добровольного "кидания навозика", так и в следствие какой-либо дурацкой случайности.

Даниил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-11-30 21:15 (ссылка)
Увы, ничего иного, кроме концентрации на одном и упражнений в этом одном, человечество не придумало. "Изнурительные тренировки" - они везде, начиная от военной подготовки (если это хорошая армия) и кончая т.н. "чистым мышлением". И везде - специализация, увы.

Причём в традиционном обществе этого было больше, чем в современном. Например, английские джентльмены в пору забастовок конца XIX века могли спокойно выйти и покидать уголёк в топки паравозов (были прецеденты). А вот воин-кшатрий в принципе не брал в руки ничего, кроме оружия. "Западло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-30 21:51 (ссылка)
"Изнурительные тренировки"
А как же Талейран?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-12-01 08:56 (ссылка)
Кстати, о специализации - в этом вопросе как раз проявляется коренное отличие западной системы образования от советско-российской.

В западной идёт упор на специализацию, в советско-российской - на расширение кругозора.

Даниил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот все через жопу и идет.
[info]probegi@lj
2004-12-03 10:56 (ссылка)

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-30 22:32 (ссылка)
Душу губит, зато мошне в помошь. Коньячок-то Луи XIII даром не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 01:01 (ссылка)
Бывает.

При переоценке ценностей всякое бывает.

Главное - душу не запятнать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digitman@lj
2004-12-01 03:18 (ссылка)
Человек познает Мир через свое ремесло (А. Сент-Экзюпери)

Мир един во всем. Познавая ремесло, человек познает СЕБЯ, преодолевая сопротивление неведения В СЕБЕ, а не где-то.

Я, кстати, уверен, что хороший музыкант (не только музыкант) в любой ситуации не растеряется, в т.ч. и с навозом.

Другое дело, что высший пилотаж для человека - это найти свою реализацию, где его потенциал раскроется в полной мере. Выше этого нет никаких доблестей. Поэтому глупо обвинять Наполеона в том, что он в кулачном бою не преуспел.

(Ответить) (Уровень выше)

Карьеризм и профессионализм
[info]volodymir_k@lj
2004-12-01 06:19 (ссылка)
Под карьеризмом обычно понимают:
- стремление к занятию высокой должности
- достигаемой не всегда честными средствами.

Какая у пианиста может быть карьера? В каком окружении он может как-то хитрить?

А вот непрофессионализм пока не является добродетелью. То есть когда все эдакие профессионалы, тоже БУДЕТ нехорошо: за всякий не совсем нужный чих нужно платить лишнее. (Типа, мне бы тапочки по дому -- а вот пупертапки из суперкожи с дизайнерским профилем и электроподогревом не нужен.) ТОГДА и понадобятся средние малоамбициозные ремесленники.

Но пока что спрос именно на профессионалов. И тут увы и ах...

Про совмещение профессий... Смежные специальности -- понятно, а вот навоз кидать, воевать и сантехникой заниматься -- всё-таки есть специальные люди. Небось от сантехника не требуют интегралы по потоку вычислять. А почему бы такая несправедливость?

(Хотя захожу как-то к профессору, д.ф.-м.н., а он себе башмаки чинит. О как бывает.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2004-12-03 05:51 (ссылка)
Карьеризм вообще не плох.

"Карьеризм вообще" как раз предполагает "делание карьеры" любой ценой, в том числе и в первую очередь -- в ущерб делу. В этих играх по дефолту выигрывает тот, кто думает не о деле, а о специфическом инструментарии управления -- стукачество, травля, организация коалиций и проч. В самом крайнем случае доминирующие представители касты просто переформатируют эстетический канон под себя, в результате чего получаем, например, "современное искусство" с разбрасыванием какашек. Или "политтехнологии".

PS Возможность вывихнуть палец при раскидывания навоза и погубить тем самым хорошего пианиста вышеизложенное соображение не отрицает, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

а вот еще о профессионализме
[info]maratguelman@lj
2004-11-30 20:05 (ссылка)
иногда это связано с невозможностью, почти физической, понизить уровень рефлексии. Один оч. умный и оч. симп. мне человек имени не назову так как все знают решил как то расправиться со своей бедностью и пришел ко мне на 1 канал по его словам "интеллектуальным батраком". Не получается. Я ему объясняю, понимаешь если говорят принеси черный стул, нельзя в ответ всегда говорить: это разве черный, это темно-коричневый, спектральный анализ настоящего черного... надо принести тот что условно может быть назван черным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот еще о профессионализме
[info]krylov@lj
2004-11-30 21:08 (ссылка)
Это очень грустная тема.

Такие люди охотно участвуют в разных проектах - а иногда и сами их предлагают.

Однако, дальше начинается одно и то же: дело совершенствуется до потери контакта с реальностью.

(дальше следовала грустная история "с жизни", но я её убрал, ибо.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот еще о профессионализме
[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-30 21:41 (ссылка)
Знаю несколько очень умных людей, которым платят 200к в год, только за то что они такие умные сидят в офисе. Никому и в голову не придет просить их принести или даже сказать, что делай.
#Зато Ron Fagin у нас работает в IBM, а не где-нибудь#
Тут все от степени ума зависит, "нелинейные процессы", "фазовые переходы"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а вот еще о профессионализме
[info]buhoy@lj
2004-12-01 18:14 (ссылка)
Саии виноваты. с батраком надо быть очень чётким в требованиях.
А то ведь лоб расшибёт. Хорошо если себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheshirelion@lj
2004-11-30 20:47 (ссылка)
Извините за невежество... Маркс - это бородатый немец который уморил трех из шести детей живя на подачки и теоретизируя про социальный строй?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-11-30 20:58 (ссылка)
Да, именно так.

Что не делает его значение в истории идей (да и в истории как таковой) меньше (или больше).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2004-12-01 09:55 (ссылка)
Насчет "уморил трех из шести детей" - тогда это была в общем норма. Рожали много, но выживали и давали потомство в среднем те самые примерно 2,5 потомка на пару родителей, что и сейчас нужно для простого воспроизводства населения.
А умирали тогда в детстве или молодости - да мало ли кто.
Например, наследник-цесаревич Николай Александрович умер в 1885 году от чахотки (поэтому царем стал Александр III, которого к престолу не готовили). Хотя о царских детях можно уверенно утверждать, что уж им-то было гарантровано наилучшее обращение и медицина.

А насчет нечестного полемического приема, примененного cheshirelion - как вы думаете, мудак он или подлец? Я по презумпции считаю таких подлецами.

(Ответить) (Уровень выше)

Какой он немец-Мордка Леви, банкирский мелкий родствен
[info]feliss@lj
2004-11-30 21:01 (ссылка)
Неопрятный парх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой он немец-Мордка Леви, банкирский мелкий родств
[info]freakwatcher@lj
2004-11-30 21:19 (ссылка)
незабудемнепростим. зиг хайль, придурок.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-12-01 03:33 (ссылка)
Тогда, знаете ли, это была нормальная детская смертность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheshirelion@lj
2004-11-30 20:53 (ссылка)
К "Довеску". Иронией тут не пахло. Валить их надо, "переворачивателей", в зародыше. Пианист-виртуоз он слух радует и на управление государством не претендует. А как потянется - в навоз его. И вилами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-11-30 21:18 (ссылка)
Есть одна фигня. В одном случае из десяти переворачиватели оказываются полезны. Соответственно, общества, которые они перевернули, получают офигительную фору. И подминают под себя тех, где переворачивателей давили. Хотя в остальных девяти случаях переворачиватели либо просто вредны, либо откровенно работают на те самые более эффективные общества... "Что усложняет задачу до полного безобразия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheshirelion@lj
2004-11-30 21:26 (ссылка)
Пример полезного переворачивателя? Хотя бы два-три.
Из общедоступной истории.
(Не путать с талантливым строителем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-11-30 21:46 (ссылка)
Вообще-то всякий талантливый строитель чего-то глобального - это и есть полезный переворачиватель...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asriyan@lj
2004-11-30 22:26 (ссылка)
Цинь-Ши Хуанди. Сесил Родс. Бисмарк. Император Мейдзи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-30 22:30 (ссылка)
А Маркс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-11-30 23:39 (ссылка)
А Гиммлер?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2004-12-01 06:31 (ссылка)
Добавлю Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asriyan@lj
2004-12-02 12:22 (ссылка)
Ну, Сталина я не упомянул только затем, чтобы спорщики не набежали:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2004-11-30 23:45 (ссылка)
А как насчёт такого варианта,- без каких-либо эксцессов, просто используя существующие (всегда и везде) законы, действительно в зародыше прекращать деятельность тех, кто идёт против социума, нарушая его формальные правила? Думаю, ни Ленин, ни Гитлер ничего бы не достигли, если бы данный принцип соблюдался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-11-30 23:53 (ссылка)
А как же конфликт индиывилдуума и общества?

Может еще таблетки специальные раздадим, чтобы даже мысли свергнуть устои - "ни-ни"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2004-11-30 23:57 (ссылка)
Ну, вопрос что мы ставим своей задачей... Насколько я понимаю, вопрос- как остановить "спасителей человечества" типа Ленина, Гитлера или Пол Пота. Ну вот я, в меру своего слабого интеллекта, выдал рекомендацию:)

А конфликт индивидуума и общества есть всегда... Тот, кто хочет его разрешать путём грабежа банков или подрыва автобусов должен, пожалуй, быть готов к некоторому противодействию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 00:02 (ссылка)
К противодействию - естесственно.

Причем к противодействию достаточно сильному. Человек со слабой волей или ограниченным мышлением не имеет права претендовать на власть. Цена победы - это испытание. Если угодно - face control, простите мне мою вульгарность. Не способен заплатить - не суйся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 00:51 (ссылка)
Кстати. а вот как бы остановить "спасителей человечества" типа Джорджа Буша или вот к примеру нашей великорыночной своры "динамичных и эффективных"?

Какие бы механизмы задействовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2004-12-01 01:01 (ссылка)
Механизм, указанный мною,- привлечение к ответственности строго по существующим законам. Тут, мне кажется, можно смело применять мой рецепт, без каких-либо дополнений и модификаций:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 01:08 (ссылка)
Так вот они и придумали законы, по которым "либрализация цен" и растворение банковских накоплений вовсе не катастрофа, сравнимая с прямым геноцидом населения, а естественный экономический процесс, виновных не предусматривающий.

Всякий "прогрессивист" придумывает законы под себя. Так ведь можно и Холокост оправдать - чего, собственно, евреи жалуются, вон в немецком законодательстве того времени четко было прописано - еврей суть недочеловек. Концлагеря создавались на абсолютно законных основаниях.

Нет абсолютных законов, кроме десяти заповедей. Которые в абсолют сознательно возвести - значит вынести смертный приговор восмидесяти процентам населения планеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2004-12-01 01:13 (ссылка)
В-общем же случае,- да, закон несовершенен, и мерзкие всякие ублюдки очень часто уходят от ответственности. С другой стороны, лично в себе я не нахожу мудрости, чтобы быть законодателем и полиценйским в одном лице... Может, есть рподвинутые личности, которые на это способны, не знаю. Пока что не нашлось. Пока что все, кто утверждали, что они такие, оказывались мудаками, да такими, что мало никому не казалось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 01:26 (ссылка)
А разгадка одна, да.

Просто и массы, и закон масс - это такие величины, которыми можно очень легко оперировать.

Не надо подразумевать за ними абсолюта.

Для меня не столько свят закон, сколько порядок. Не так важна легитимность, как справедливость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2004-12-01 01:29 (ссылка)
Я до некоторой степени согласен...

Но,- позвольте личный вопрос: полагаете ли Вы себя обладателем мудрости, необходимой для того, чтобы знать, где справедливость? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 01:33 (ссылка)
Нет, конечно.

Кроме совсем уж явных и вопиющих случаев.

Хрестоматийных, что называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2004-12-01 01:40 (ссылка)
Для меня даже это не столь ясно порой... Но, признаюсь,- да, законы, принятые нелегитимно, типа Нюрнбергских, можно отвергать, и нужно...

И я отнюдь не пацифист,- есть ситуации, когда нужно силой противостоять силой. те ситуации, которые мы обсуждали раннее, к таковым не относятся, по-моему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 01:52 (ссылка)
Черт их разберет.

Вообще, мне кажется, что главный наш бич -постоянные сомнения. мягкотелость даже какая-то, рефлексия.

В пику нам молодые, агрссивные, поджарые либерасты сомнений не ведают, настигвают добычу в прыжк, челюсти смыкают намртво. Никаких рассуждений, чистый рефлекс.

И пока мы будм чесать репу над решением очередной проблемы, руководствуясь принципом "не навреди", бодрый подонок вклинится ужом, весело оттарабанит "я знаю, как надо" и навредит так, что уйдем в дикий откат и потом десятилетие будем последствия разгребать.

Плата за нерешительность, а как же.

Пока мы семь раз меряем, други пятнадцать раз успели отрезать. Причем далеко не в госбюджет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2004-12-01 01:58 (ссылка)
Безусловно. Нужно владеть искусством быть решительным без аггрессивности, действовать рассудком, но не гневом... Пардон, преподать урок в этом деле не смогу, ибо сам таким искусством не владею...

Естественно это непросто. И дело не только и не столько в либерастах (я не на 100% уверен, что понимаю кого именно Вы имеете в виду, но в данный момент не принципицально): любые экстремисты решительнее умеренных людей, ибо, как Вы справедливо отметили, сомнения им не ведомы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-12-01 06:24 (ссылка)
Насколько я понимаю, вопрос- как остановить "спасителей человечества" типа Ленина, Гитлера или Пол Пота. Ну вот я, в меру своего слабого интеллекта, выдал рекомендацию

Есть методы понадёжнее.
- Поголовная лоботомия.
- Ислам "в традиционной" постановке.

Всякое социальное движение прекращается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2004-12-01 06:44 (ссылка)
Вы, пожалуй, правы насчет надёжности подобных методик... Означает ли это, что Вы именно это и рекомендуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-12-01 08:01 (ссылка)
Для любителей "остановить спасителей" -- да.

Однако, я не хочу их останавливать. Гитлер вообще-то не совсем сатаной был, сурьёзный дядька, хотя и сука для нас. У них просто очень плохо было.

Ленин -- это лишь деталь машины. Да, эффективная, но скажем Дзержиньский: писал статьи, бегал по заграницам, немного сидел, вдруг хлоп -- начальник контрразведки + министр МПС. Титан, куда там дураку Ленину. Дзержинский лучше бы справился с его ролью. Тем более что Сталин вот справился же вместо Ленина. "Русский националист." А уж Дзержиньский вообще славянский брат и истинно русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2004-12-01 08:06 (ссылка)
Дзержинский сидел,- я не сказал бы, что немного... Он-то как раз острога отведал, настоящей тюрьмы, в отличии от Ленина...

Ну да не в этом дело. По каким критериям Вы классифицируете людей как "типично русских"? Просто интересно,- по идее, формально, этнически, ни Сталин, ни Дзержинский ими не были...

Мне лично всё равно, как, в-общем, космополиту, но всё же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-12-01 08:12 (ссылка)
Мне-то зачем классифицировать. За нас уже всё написано и сказано. "Русскому народу присущ инстинкт коммунизма." Кто будет спорить, что коммунизм -- чиста русское изобретение, а Октябрьская революция -- чисто русская, народная? А вот тебе Митя Ольшанский, а вот тебе Бердяев, вот тебе Соловьёв. "У русских Идея -- коммунизьм."

Останавливать надо не "спасителей", а врагов и дураков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2004-12-01 08:15 (ссылка)
Останавливать надо не "спасителей", а врагов и дураков.

Зачастую сложно уловить разницу...

Русский народ,- это многомиллионная группа людей... Этой группе много идей свойственно. Все подобные идеи,- типа того, что весь народ, как один, жаждет чего-то одного я склонен воспринимать скептически...

(Ответить) (Уровень выше)

pak
(Анонимно)
2004-12-03 11:01 (ссылка)
Дзержинский сильный – тактик, Ленин сильный – стратег.

Так что они не взаимозамена, а дополнение друг другу.


(Ответить) (Уровень выше)

Если я вас правильно понял
[info]emdrone@lj
2004-11-30 21:02 (ссылка)
Если я вас правильно понял - что, например, Киссинджера с Бржезинским надо принимать всерьез - то сказано очень верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если я вас правильно понял
[info]krylov@lj
2004-11-30 21:09 (ссылка)
Да, разумеется. ОЧЕНЬ всерьёз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В этой связи - безличные силы истории
(Анонимно)
2004-11-30 22:10 (ссылка)
В этой связи - лет через 50, а, впорчем, и раньше, будут написаны учебники, раскроющие гениальное провидение партии Ющенковцев, верно понявших настроения масс и возглавивших объективные исторические тенденции. И как дважды два объяснят, что объективные силы истории действуют непреложно и неостановимо.

Мы живем в такое время, когда легко понять войны и революции прошлого; мне становится ясно, что никаких безличных сил истории нет.
А есть картавый старый еврей с мясистым лицом и таким ужасным акцентом, что его разговор почти невозможно слушать, немотря на то, что всю взрослую жизнь он прожил в стране-америке, или поляк со стрижкой плоским ершиком и физиогномией как будто срисованной с портрета главного злодея в плохом комиксе, и люди которые с ними.
Они - "безличные силы истории".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Они устроились работать..
(Анонимно)
2004-11-30 22:16 (ссылка)
Они никогда не пахали и не сеяли. Они устроились работать Объективными Силами Истории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они устроились работать..
[info]el_cambio@lj
2004-12-01 00:03 (ссылка)
Ну так у каждого дела запах особый.

Есть люди сложных профессий. Мамы всякие нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2004-11-30 21:23 (ссылка)
Верно поставлена задача: вовремя давать по белым пухлым ручонкам всем тем, кто желает ' выжить и победить, не умея "петь грубые песни земли" '.

В нормальном гражданском обществе по ручонкам всегда дают вовремя, поэтому всякие потенциальные Ленины остаются плохими адвокатами, или в лучшем случае сетевыми писаками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это верно
(Анонимно)
2004-12-01 03:56 (ссылка)
поэтому т.н. гражданское общество есть общесто поголовной бездарности и скуки. В нем, пожалуй, из ужасающе плохих чиновников Пушкина и Тютчева сделали бы сносных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это верно
[info]balalajkin@lj
2004-12-01 04:49 (ссылка)
Тут конечно можно придраться и сказать, что Пушкин это одно, а Ленин - совсем другое. Мне бы с Лениным - адвокатом, жилось бы, например, гораздо лучше, а с Пушкиным - камергером, пожалуй, гораздо хуже.
Но по сути пожалуй проблема поставлена верно. Или скука гражданского общества, или непрерывная череда переворотов державы без граждан, но с подданными. Недоросль пожалуй выберет второе, а человек зрелый скорее первое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это верно
(Анонимно)
2004-12-01 08:02 (ссылка)
Ленин (хоть мне он и глубоко несимпатичен) в своем деле именно пушкин. В 17 году никто не смог бы выполнить то, что он сделал.
А что касается скуки гражданского общества, то вы, как я понимаю, ее выбрали. Жуйте на здоровье, зрелый человек!
А вот насчет череды переворотов державы без граждан позвольте не согласиться. И граждан полно в державах, и перевороты вовсе не бывают бессмысленны. Вы ведь, кажется, человек верующий (правда каким-то очень странным для меня манером). История движется этими переворотами, и это страшное и величественное зрелище, даже и доселе. А зрелые общества, они вроде как померли. Так и товарищ Фукуяма полагал. А на кладбище все спокойненько.
И не считайте меня недорослем, я много старше вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это верно
[info]balalajkin@lj
2004-12-01 08:36 (ссылка)
Ленин всё же больше Чикатило, чем Пушкин. В 17 году никто не желал делать то, что он натворил.
Насчёт же того, что и кто выбрал, не анониму судить, не мне слушать. Кое-кто из "много старших" вообще ничего в своей жизни не выбирал, им партия всё нужное дарила с юных лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я думала: вы умнее
[info]i_ka@lj
2004-12-02 11:55 (ссылка)
<>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я думала: вы умнее
[info]balalajkin@lj
2004-12-02 19:02 (ссылка)
На самом деле я гораздо глупее, чем кто-либо может подумать. Совершеннейший идиот.

(Ответить) (Уровень выше)

Респекты с ложкой дегтя
[info]yakimets@lj
2004-11-30 21:40 (ссылка)
Что до твоего поста, то никаких ложек: готов подписаться под каждым словом.

А теперь ложка.
Глянь, Костя, на свою паству - и задумайся: а нах? Не буду уточнять, но речь идет именно о ложке дегтя.

(Ответить)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-30 21:44 (ссылка)
Нет никакого исключения, и правила тоже нет
Как тех примеров можно привестаи, таки противоположных
Не только "гений", но и "светский лев", "удачный бизнесмен", "любимец женщин"
По-видимому есть гениальность от Б-га, которая несет обшую благодать, а есть
"нейроны так в цепочку сложились случайно"

(Ответить)

Про Маркса, кстати, любопытная статья
[info]mancunian@lj
2004-11-30 22:11 (ссылка)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4056000/4056151.stm

(Ответить)


[info]asriyan@lj
2004-11-30 22:28 (ссылка)
Кстати, про плохого художника Гитлера, на мой взгляд, чушь.
Просто большинство повторяющих не видели картин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-30 22:34 (ссылка)
Засирян
а ты видел картины? Таких "художников" в галерее у "galerist" сотни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-11-30 23:43 (ссылка)
Видл, все довольно пристойно. Такие сентиментальные пейзажи. Он вообще был довольно чувствительным человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2004-12-01 00:21 (ссылка)
я бы ровно так и охарактеризовал его творчество... Неплохо, до некоторй степени. У художников пиар много значит,- а пиарить его никто не пиарил...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-12-01 03:37 (ссылка)
а действительно хороших художников сотни и тысячи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asriyan@lj
2004-12-02 12:32 (ссылка)
"Засирян" - это, конечно, убойный аргумент.
Раздавлен, уничтожен, не в силах продолжать спор на таких заоблачных интеллектуальных высях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2004-11-30 23:32 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Желающим увидеть картины Гитлера
[info]stalker707@lj
2004-12-01 04:36 (ссылка)
Можно тут: http://www.ints.ru/~babcey/art.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Желающим увидеть картины Гитлера
[info]balalajkin@lj
2004-12-01 04:55 (ссылка)
Люди нашему художнику явно не удавались. Лица перекошеные, фигуры кособокие. Зато пейзажи - вполне сойдут за среднюю новоарбатскую продукцию. И собачьи морды тоже благонадёжные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Желающим увидеть картины Гитлера
[info]stalker707@lj
2004-12-01 05:20 (ссылка)
А как же тогда Шагал? У него люди ещё похлеще намалюваны :)

Вобщем, я думаю, тут надо ставить корректный эксперимент - показать эти картины преподавателю худшколы, не называя автора. Пускай прокомментирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Желающим увидеть картины Гитлера
[info]ilya_kramnik@lj
2004-12-01 06:34 (ссылка)
Было проделано. Эксперимент не удался за опознанием автора. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Желающим увидеть картины Гитлера
[info]stalker707@lj
2004-12-01 08:30 (ссылка)
Ого. Видать, всё-таки он не такой уж и "безликий" художник, раз его картины узнаваемы.

А вот лично мне его картины нравятся. Не все, но многие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Желающим увидеть картины Гитлера
[info]ex_chistyak@lj
2004-12-01 07:22 (ссылка)
Шагал -- это ПиАровский жупел. А рисовать он не умел, естественно. Не то, что Гитлер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Желающим увидеть картины Гитлера
[info]stalker707@lj
2004-12-01 08:34 (ссылка)
Собственно, как и все эти модернисты-кубисты. Одним словом - "Педерасы" (С) Н.С.Хрущев :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хрущ часто был прав
[info]ex_chistyak@lj
2004-12-01 08:44 (ссылка)
Хотя зачастую и дураком выглядел. Но в данном эпизоде Хрущ выразил дух эпохи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-12-01 10:00 (ссылка)
Гитлер был талантливым портным-модельером.

Он сам спроектировал форму СС - шедевр гомосексуальной эстетики в стиле садо-мазо.

Может, и нацизм был придуман, чтобы костюмчик сидел? Чтобы не пропали без дела наряды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-01 13:43 (ссылка)
A! tak on nemnozhechko shil. A esche Der Fuehrer pridumal avtomobil VW, napisal Mein Kampf, i pridumal voobsche mnogo veschei khoroshikh i raznikh dlya nemetskogo Volk.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2004-12-03 06:01 (ссылка)
А не Хьюго Босс разве?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2004-11-30 23:49 (ссылка)
Кстати, доктор Роберт Лей, имперский Министр Труда, говорил с иронией (наци вообще были довольно остроумны и самоироничны, не чета либерастам с их "мягким еврейским юмором" сального Хазанова и картавого Шендеровича (в противовес хотя бы изобретательному Бабелю)), что каждый великий политик - это амбициозность, помноженная на профнепригодность.

С тех пор ничего не поменялось. Плохой чекист Путин, дурной экономист Гайдар, никудышный менеджер Чубайс, просто "креативный"(с) Сурков и специалист по правам человека людоедка Хакамада учат нас жить не по лжи.

Только на этот раз есть два сущственных отличия.

1. Морды куда более самодовольные и серьезные.

2. Народ чертыхается в пятьдесят раз громче, чем при любом тоталитаризме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-12-01 03:36 (ссылка)
а откуда могут взяться в очень средненькой (в том числе по среднестатистическим мировым душевым показателям) стране хорошие чекисты, экономисты, менеджеры и креативщики

равно как и философы-журналисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 04:05 (ссылка)
Так ведь и средненьких нет.

Ладно бы не было художников (в самом широком смысле этого слова), а были бы ремесленники, честные трудяги. Скромно и качественно, без вкрутасов, вывели бы страну и культуру из кризиса, а там бы уже и началось рождение элиты, способной пуститься в полет мысли и духа.

Ан ведь ремесленников нету. Вредители сплошные. Что не съедят, то понадкусают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-12-01 04:16 (ссылка)
а откуда могут взяться в очень средненькой (в том числе по среднестатистическим мировым душевым показателям) стране хорошие ремесленики

когда само государство (при царях, коммунистах, либерастах и т. н. патриотах) делает из собственных граждан вредителей
в результате чего страна никак не можит выбраться из разряда средненьких?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 05:21 (ссылка)
Рыдаю вместе с вами.

В кои-то веки соглашаясь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 05:23 (ссылка)
С одной оговоркой - когда наше государство отдавали в руки патриотов?

Тем более - национал - патриотов?

Года, время?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-12-01 05:57 (ссылка)
отечественные национал-патриоты тоже иного качества по сравнению с германскими
так что результат вполне предсказуем в границах средней серости ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы Данилов, совсем того...
[info]ex_chistyak@lj
2004-12-01 08:52 (ссылка)
Это Россия -- средненькая страна? Отнюдь. У нас и мудаки уникальные. Взять того же Гайдара....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы Данилов, совсем того...
[info]sdanilov@lj
2004-12-01 09:07 (ссылка)
а чем Гайдар лучше/хуже Н. И. Рыжкова, который спустил с цепи кооператоров и развалил финансовую систему СССР, позволив обналичивать безналичку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы Данилов, совсем того...
[info]ex_chistyak@lj
2004-12-01 09:12 (ссылка)
Я и не говорил, что Гайдар -- единственный мудак. Рыжков тоже мудила ещё тот. Удивительно, как он Уралмашем управлял. Наверное, всё накатано было.

(Ответить) (Уровень выше)

Все же вы, господин хороший, феерический мудак!
(Анонимно)
2004-12-01 04:06 (ссылка)
ф

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 00:54 (ссылка)
Вот наконец-то выявил для себя ситуацию, в которой ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ готова возлюбить БЫДЛО с лопатой, промасленного посконного пролетария.

Как раз в дискурсе "Ты тут не историю двигай (статейки пиши, речи толкай, идеи излагай), а вона, ДЕЛОМ займися".

Начальников развелось - мама ей. И все точно знают, где ДЕЛО.

Сначала они разваливают промышленность, а потом супятся, наблюдая как рабочий нашаривает булыжник.

Потому что НЕ ДЕЛОМ собирается заняться, ага.

Смешные, честное слово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-12-01 01:04 (ссылка)
О да. В этой, и только в этой ситуации они почему-то забывают собственные излюбленные речи на тему того, что "работать надо мозгами, а не руками", про "инновационную экономику", и про всё такое прочее. "Ты, мужик, вона... ДЕЛОМ займись. Круглое катай, плоское таскай. Это - ДЕЛО. Кати, таскай, а то ишь."

И в уме: "Делай ДЕЛО, и не мешай нам тут ДЕЛАМИ заниматься".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hallas@lj
2004-12-01 02:01 (ссылка)
Ну одно дело адвокат-Ленин, который был плох как адвокат но хорош как мыслитель. Намного интереснеетут другое. Средний препод из плешки зарабатывает 250$, а учит студентов как деньги делать.
Вот если он, заработав столько что больше не нужно, ощутил порыв души и пошел работать, то это да. А иначе - голая теория-с.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-12-01 04:27 (ссылка)
плешка платит $250 средненьким преподам
хорошие учат, как зарабатывать деньги, за гораздо более крупную сумму
и не обязательно в плешке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallas@lj
2004-12-01 05:00 (ссылка)
Вот в том-то и дело, что "не обязательно в плешке". Само собой, что "хороший лублю - плохий нэт":)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graph@lj
2004-12-01 06:11 (ссылка)
Он учит не "деньги делать", а как быть грамотной профессиональной обслугой тех, кто делает деньги. Делание же денег - это талант. Тут учи, не учи... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallas@lj
2004-12-02 10:45 (ссылка)
Я говорю о том, что декларируется.
Впрочем, определенные вещи все же требуют В/О. Я даже не про игру на бирже, она действительно требует минимум знаний и навыка, а скорее какое-то чутье и талант. Но например что бы делать деньги своей стране в/о необходимо. И получается, что этому учат те, кто себе их сделать не смог. Это даже не пианист который "навозику-с вилами" не может. Это скорее боксерский тренер, который сам выше первого разряда не поднялся, а тренерует чемпиона мира.

(Ответить) (Уровень выше)

Just For Your Information
[info]evocator@lj
2004-12-01 04:55 (ссылка)
Steinway...

(Ответить)


[info]doctor_livsy@lj
2004-12-01 05:38 (ссылка)
Я полагаю, все дело в том, что "люди, переворачивающие пласты бытия" в твоей трактовке - р-революционеры. Разрушители. Деструкторы.
Нет ничего удивительного, что СОЗДИДАТЬ они не умели в принципе. "Ломать не строить", как говорит народ.

А вот если взять того же Петра Первого - картина будет немного иной. Мир вокруг себя он изменил, дров тоже наломал порядочно... но вот ведь дела - еще и руки не из жопы росли. Потому и итог в целом вышел неплохой, на фоне общей русской истории - даже хороший.

В общем, не стоит в одну кучу класть революционеров и реформаторов. Первые и впрямь не умеют ничего созидать (простите за напыщенный слог) от природы. Не их функция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 06:04 (ссылка)
Деррида кто?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graph@lj
2004-12-01 06:07 (ссылка)
Вы, возможно, будете удивлены, но примите как факт: в современном русском обществе немало людей, считающих, что итог в целом у Петра вышел плохой. :) Я остался немало впечатлен одной передачей по ТВ, посвященной как раз Петру. Была _очень_ бурная дискуссия, и "топтавшие" его топтали так, как, наверное, не топтали и Горбачёва за его перестройку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2004-12-01 06:49 (ссылка)
Я знаю, что есть такое мнение. Потому и написал "про дрова".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2004-12-01 07:21 (ссылка)
"Дрова рубят - щепки летят". :)

(Ответить) (Уровень выше)

Ложное противостояние
[info]volodymir_k@lj
2004-12-01 08:07 (ссылка)
А судьи кто? Вот, скажем, отмена крепостного права 1861 -- резковато была проведена. Разрушено два сословия. Уклад. Хотя отобьётесь: "сам Царь делал, не революция."

Тогда отмена института прописки (или вообще СССР) в 1991. Разрушение? Дык. Революция? Танки были. Что умели руками Ельцин, Руцкой, Кравчук-Шушкевич? А перемены, и частично к лучшему, есть.

Правильная оппозиция -- не мифические "разрушители-созидатели" ("гениальный Ленин создал СССР"), а "насильственные-мирные".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graph@lj
2004-12-01 06:03 (ссылка)
>не стоит иронизировать над плохим художником Гитлером, плохим адвокатом Лениным и бездельником Марксом

Иронизировать не стоит - ибо в случае с этими персоналиями уже не до иронии. :) Говорят, евреи-художники в Вене шибко обижали художника Гитлера своей недооценкой. За что и поплатились впоследствии. :)

Вместо иронии нужно придумать "технологии", позволяющие не допускать плохих художников, адвокатов и "бездельников" к перевороту мира. Но, боюсь, это невыполнимая задача...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 06:05 (ссылка)
А кого допускать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2004-12-01 06:21 (ссылка)
Механизм обычных выборов (с намертво зашитой в ПЗУ ограниченностью срока пребывания на посту, чтобы не хулиганили как Батька и Туркмен-баши) - неплохой, в принципе, механизм (за неимением лучшего) выдивижения граждан на "порулить".

Впрочем, в России есть альтернативная точка зрения на оптимальный механизм власти - православная монархия. Русские православные монархисты считают, что Государь в силу своей Богоизбранности и помазанности на Царство по определению ничего плохого этому Царству не сделает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 06:39 (ссылка)
Гитлер пришел к власти через выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2004-12-01 06:54 (ссылка)
Да, пример известный. После чего он подсуетился с реорганизацией политической системы. Поэтому и нужно "ПЗУ", сиречь - политическая культура и традиции общества, обеспечивающие незыблемость соотв. законодательства.

В свое время, например, в Штатах не было формального ограничения президентства по количеству сроков. Кажется, Рузвельта избирали 3 раза. После чего он сам отказался, и ввели ограничение по 2 срокам (за детали не ручаюсь. но как-то примерно так). И никакой местный американский ПалПалычБородин почему-то не вещал, что президентская власть над такой страной, как США - это от Бога, и смешно говорить о каких-то "сроках"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2004-12-01 06:04 (ссылка)
Имхо, всё же Перевертывание мира практически синоним разрушению, деструкции в данных примерах. Ладно бы ещё титиретики...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 06:07 (ссылка)
а что есть созидание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2004-12-01 06:14 (ссылка)
Сохранение хотя бы основы, не тобой созданной, жизненно необходимой для окружающих. А изменения лишь при сохранении в том или ином виде этого базиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-12-01 06:37 (ссылка)
Ну вот сохранили бы либералы СССР и социальные гарантии.

Для многих это было необходимо.

И изменяли бы все остальное при условии сохранения этого базиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2004-12-01 06:53 (ссылка)
Я был бы всецело за такой вариант.
По сути - "китайский путь". То, что они сейчас успешно делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2004-12-02 07:51 (ссылка)
> Ну вот сохранили бы либералы СССР и социальные гарантии.

> По сути - "китайский путь". То, что они сейчас успешно делают.

Ну да.
В китае социальные гарантии сберегли в цельности и схранности.
Как не было никаких социальных гарантий, так и нынче нет.

Главный ресурс китайского чуда - чудовищно низкий уровень оплаты труда.
И минимальные социальные издержки.

> Я был бы всецело за такой вариант.

Если только для Вас, тогда не возражаю.




(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2004-12-01 09:08 (ссылка)
Ну так много об этом говорилось, уже тогда. ЭТо же всё изменяемые параметры.

Мы тут скорее о личностях революционеров. Свергнув текущее, строить новое или/и восстанавливать будут не они (там выше про реформаторов написали). Это как конфликтные персоны в коллективе: много орут, сплетничают, пакости всякие делают, а дай такому в руки власть - хрен он что сделает полезное ;-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvezdokol@lj
2004-12-01 06:55 (ссылка)
Вот любопытно, что Гитлер действительно был плохим художником, и.т.д. Но ведь есть и другие примеры: Черчилль, например, очень неплохо рисовал, с моей точки зрения, да и литературно-исторические опыты его вполне достойны и издаются и сейчас.

P.S.: А вы не могли-бы уточнить ссылку "Набоков о Чернышевском"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]digitman@lj
2004-12-01 07:01 (ссылка)
В. Набоков "Дар"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graph@lj
2004-12-01 07:18 (ссылка)
неожиданный поворот сюжета (сории за graphоманство:):
http://www.livejournal.com/users/suok/533728.html?thread=2952416#t2952416

(Ответить)


[info]lqp@lj
2004-12-01 22:33 (ссылка)
Ну так не наблюдается тут особой криворукости. Ленин был совсем не таким плохим адвокатом - 30% выигранных преимущественно уголовных дел (при 30%мировых соглашений|смягчений обвинения) это весьма неплохой результат для молодого адвоката. Рассказ про то что "Маркс жил на содержании Энгельса" при ближайшем рассмотрении сводится к тому, что Энгельс раза четыре - за всю жизнь -ссужал его парой фунтов до получки.

Другое дело, что неинтересно это было. Кто может двигать историю - тому некогда копаться в мелочах. Если бы Ленин тратил на адвокатские дела хотя бы треть своего времени (а не 5-10%) - Плевако с ним и рядом не стоял бы. Чем в действительности зарабатывал на жизнь (семья из пяти человек+служанка+расходы на политику, которая проглотит все что угодно)Маркс - большинство нынешних зевак, даже учившихся в советское время напрочь не помнит, настолко это мелкий и незначительный эпизод его жизни. Хотя многие из них занимаются этим же самым полный рабочий день и при этом считают себя весьма талантливыми.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-12-02 12:04 (ссылка)
http://magister.msk.ru/library/bible/russian/rusbib07.htm
Книга Судей израилевых, 9:
8 Пошли некогда дерева помазать над собою царя и сказали маслине: царствуй над нами.
9 Маслина сказала им: оставлю ли я тук мой, которым чествуют богов и людей и пойду ли скитаться по деревам?
10 И сказали дерева смоковнице: иди ты, царствуй над нами.
11 Смоковница сказала им: оставлю ли я сладость мою и хороший плод мой и пойду ли скитаться по деревам?
12 И сказали дерева виноградной лозе: иди ты, царствуй над нами.
13 Виноградная лоза сказала им: оставлю ли я сок мой, который веселит богов и человеков, и пойду ли скитаться по деревам?
14 Наконец сказали все дерева терновнику: иди ты, царствуй над нами.
15 Терновник сказал деревам: если вы по истине поставляете меня царем над собою, то идите, покойтесь под тенью моею; если же нет, то выйдет огонь из терновника и пожжет кедры Ливанские.

(Ответить)