Долой власть!

Ура, товарищи! Все на центральную площадь! Власти геть!

ну, комшмарное исключение - не исключение, а пятнадцатилетние старались походить на мужиков - жить 'по понятиям'.

В пригородном автобусе две деревенские старушки разговаривают у окна
- Видела вчера негра за рулем. Все к нам приехали, все в русские записались!
- А наши-то мруть...

одним ужасом оправдывать все остальные просто потому что они кажутся поменьше

Я не оправдываю. Тут вообще не про оправдание.

Ну представьте себе, что сравнивают расстрел и варение заживо в кипящем масле. То, что расстрел - более лёгкая смерть, отнюдь не явлется оправданием расстрела. Это просто наблюдение: да, пуля в голову относительно лучше котла.

Это смотря с какой стороны наблюдать.

В свое время певцу Джорджу Майклу не понравился контракт с фирмой "Сони", и он подал в суд. Что, мол, из-за них у него творческий застой. Комментируя это решение, другой певец - Принц - сказал, что удивлен, чего Майклу не хватает. И что, в конце концов, мешает ему, например, взять и написать оперу.

Отличие настоящего ГУЛАГа от всего остального заключается прежде всего в том, что там нельзя было взять и написать оперу. В отличие от вашей квартиры.

А тот процесс Майкл проиграл. И поделом.

При советской власти ГУЛАГ, даже если через него и в самом деле прошло много людей, воспринимался как "кошмарное исключение", а нормой была свобода.

Позвольте, а сколько, по-вашему, людей прошло через ГУЛАГ?

И, мне кажется, свобода, в которой призрак ГУЛАГа маячит на каждом углу, может быть названа таковой ну очень приблизительно.

А по-вашему сколько людей прошло через ГУЛАГ?

Это не переадресация вопроса. Просто хочу знать, из какой цифры исходите вы и откуда эта цифра взялась. А то некоторые считают, что "сидел каждый третий" или "вообще половина страны сидела".

И никакой суд ничего у них не спрашивал.

В брежневские времена, если отъехать за пресловутый сотый километр, складывалось впечатление, что "сходил на зону" каждый второй-третий мужик. По глупости, по пьяной драке, за изнасилование, подломил ларёк (взял ящик водки), ... Без этого процесс формирования мужчины считался как бы неполным: вопрос упирался в то, сначала в армию, потом в зону, или наоборот (хотя, кажется, в армию с судимостью не брали, но из колоний - вроде все же забирали). В общем, "зона" была в 70-е этногенным фактором...

Моя оценка,- за время правление Сталина через ГУЛАГ прошло как минимум 20 миллионов человек. Голод на Украине и другие эксцессы вне системы лагерей в эту оценку не входят.

Наиболее правильной оценкой влияния ГУЛАГа на общество считаю оценку Солженицына,- он сравнивал ГУЛАГ с раковой опухолью, которая, даже если размер её невелик, может отравит, подавить и даже убить весь организм.

Вы не в курсе проблемы (и самого наличия проблемы).

Ангажированные источники приводят цифры от таких (http://kc.koenig.ru/aktkbg/KALININ/akkab_06.htm) до таких (http://stalinism.newmail.ru/pamiat.htm).

Вот тут (http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/kazn.htm) приводятся данные НКВД, которые можно считать более или менее достоверными.

Солженицын, мягко говоря, не является единственным авторитетом по данному вопросу.

Я не одобряю и не оправдываю ГУЛАГ, если вдруг непонятно. Просто "во всяком деле нужна точность". Вот я и говорю: - да, сейчас в России положение дел ужаснее, чем даже в годы "сталинского террора".

Я не одобряю и не оправдываю ГУЛАГ, если вдруг непонятно. Просто "во всяком деле нужна точность". Вот я и говорю: - да, сейчас в России положение дел ужаснее, чем даже в годы "сталинского террора".

Константин, извините, если я неправильно что-то выразил, но я ни в коем случае не утверждал и даже не думал, что Вы к ГУЛАГу, как к явлению, относитесь положительно. Насчет Вашего утверждения по поводу того, что сейчас в России хуже, чем в годы сталинского террора,- с этим, пожалуй, не соглашусь.

А данные, приводимые Вами, почитаю, спасибо.

В Москве не хуже ;-)
Вы поезжайте в нижегородскую область. Если поедите-напишите, могу расписать маршрут..

по данным НКВД, во времена Гулага число заключенных в СССР на 100 тыс. населения (1187 в 1939 г., 1451 в 1950) в полтора-два раза превышало показатели США и в 10-20 раз – европейских стран

оправдательных договоров практически не было, главным наказанием были лишение свободы и жизни, сроки заключения были гораздо больше, чем в других странах, а рецидивистов – гораздо меньше

так что через этот конвейер прошел гораздо бОльший процент населения

Ну ваще-то, когда сроки длиннее, людей через конвейер проходит меньше.

сейчас в России на 100 тыс. 606 заключенных, причем рецидивистов гораздо больше
по сравнению с 40-50 годами

для сравнения - в Белоруссии, где не было злобных врагов народа в лице гайдарочубайсов вкупе с расхитителями социалистической собственности типа ходорковских и фридманов этот показатель составляет 554
в США - 701
в Англии 141
в Германии 98
во Франции 93
в Дании 64

Догнать и перегнать Америку по этому показателю не будете предлагать7

сомневаюсь, что это способствовало хотя бы решению проблемы убийств (преимущественно на бытовой почве), по уровню которых РОссия (как и СССР) опережает Америку в два раза

Вообще-то все эти цифры на вопрос не отвечают.

Чтобы сказать, сколько людей за годы правления
Сталина прошло через ГУЛАГ, нужно просто
сложить цифры арестованных за годы с 1923 по 1952,
и уменьшить сумму процентов на 30 - чтобы учесть
повторные сидки. Получится - где-то миллионов 12,
похоже (считать сейчас не могу, но цифра похожа).

Разумеется, большинство из этих 12 - уголовники.

Гулаг, это послевоенная история.
Сейчас 21 век.
Я считаю, что положение, в которую поставили людей сейчас сродни Гулагу, хуже. Потому что в Гулаге сейчас вся страна, с 91 года. На сколько у нас население сократилось?
Именно с 91 года людей лишили права на образование и медицинское обслуживание, права на работу, зато наводнили села наркотиками. Я говорю про сельских жителей. Я говорю то, что сама видела и знаю. Напомню, сейчас 21 век.

То, что проиходит сейчас в сёлах, безусловно, ужасно. Но лучше ли это, скажем, коллективизации?

А страдания людские во все века одинаковы...

Да, одинаковы.
Но сейчас 21 век. Торжество науки и техники. Войны конечно были, но не в масштабах 1 и 2 мировой.
30е 40е годы были самыми страшными и тяжелыми для населения земли.
Я считаю, что смешно сравнивать 30е 40е годы и 2004 год и говорить - "Да, сейчас-то мы конечно живем лучше чем тогда". Также смешно сравнивать 80е годы и 2004 год. "Тогда в магазинах одежды не было никакой, а сейчас все можно купить, красивое, разноцветное". Смешно. Потому что вообще то после распада системы-донора для всего мира и перехода к рыночным отношениям, с нашими то ресурсами и территорией, Россия давно должна была бы быть самой богатой страной мира.

Нет.

Нигде в мире, кроме России, люди ТАК не страдают. Потому что процесс децивилизации происходит только здесь.

Константин, я не на 100% уверен, что мы с Вами одинаково понимаем, что есть децивилизация, но всё же, я полагаю, что голодать или умирать в России ничуть не легче и не тяжелее, чем в Боснии или в Конго. Ну а если рассматривать децивилизацию в культурном аспекте,- её тоже немало, от так называемых американских "внутренних городов" (городских гетто, где уровен грамотности зачастую вполне на уровне третьего мира) до той же Саудовской Аравии где за последние 20 лет и грамотность, и занятость населения падают.

Украина, Белоруссия, Казахстан....?
Сербия, Ирак?

Коллективизация была одной из самых страшных трагедий за всю русскую историю.

То, что нынешняя ситуация может сравниваться с коллективизацией, о многом говорит.

А ведь мы привыкли, и кое кто даже доволен. Или считает, что это всё в конечном счетё на пользу.

Ну, считать что такое на пользу... не знаю, вообще извращение какое-то. Но я думаю, что нынешнюю ситуацию с коллективизацией всё-таки сравнивать сложно,- коллективизация была много хуже, мне кажется.

Вы не задавались вопросом ЗАЧЕМ была нужна коллективизация?

Коллективизация решила две задачи:
1) Ликвидация деревенского среднего класса, который потенциально мог требовать какой-то независимости.
2) Аккумуляция средств для ускоренной индустриальной револуции.

Но решать любые задачи путём таких жертв - преступно.

По-вашему, надо было предоставить крестьянам альтернативу - виселица либо работный дом, как это сделала демократическая Англия?

Простите, виселица (в виде расстрелов и голода) им в-общем-то была предоставлена... Что именно означает "работный дом" в данном контексте?

В виде голода и расстрелов не бывает.
Работный дом именно его и означает. Английская практика индустриализации.

Но вы так и не ответили на вопрос, являлся ли английский подход более предпочтительным в ваших глазах.

Ох, Константин, чем дальше, тем больше вы меня разочаровываете...

С кем не бывает - подивитесь лучше, что Крылов уже который год каждый день выдает десяток высококачественных постингов. А вы нашли один неудачный и тычете пальцем.

А Вы - очаровываете. Все шебуршите под ногами, как приемная болонка, пытаетесь взрослых дядь куснуть за ноги. Наступить жалко, выгнать некуда, удавить гуманизм не велит. На объедках и поднимаетесь. Ну и погладят иногда, не без этого, - живое, как ни крути, существо.

Завидное амплуа.

Где же Володымир_К? Его тут явно не хватает!

Вы мой поклонник? Я прямо даже передумал вешаться сегодня, почти.

когда наши танки въедуть в москву, мы повесим многих. (с)
спросите,- хули б мне в туле не отсидеться?
и в туле достанем

Не судьба Вам, Вова. Жыда по дороге встретите - и коней повернете. Но километров на сто прогуляетесь, Бог даст.

мы не суеверны, тем более "наши танки" - это на самом деле будут "ваши танки", идти против русских у украинцев желающих не найдёшь - сохранили (пока) в душе чувство привязанности к северным братьямЪ.

вот всё же не могу понять - почему Вы самостоятельно не выступаете за-, против- чего угодно? даже жыжыста юррия травите только заступаясь за крылова.

буксир нужен, драйва не хватаетЪ?

1. я за домострой.
2. жжист юрий ворует сосиски со стола.

2.я его видел в киеве. вряд-ли он на такое способен.
1. я тоже за домострой. будем пороть.

2. Гаврошил у вас там?
1. С утра почесывая грудь.

2.приехал ознакомиться, молодой человек никогда раньше не видел революций.
1. ну ужЪ нет. вечером, в маске, в коже и роже.

Страдаете дурновкусием.

Да Вы сами попробуйте, потом за уши не оттянешь(с)

Вам за это платят или вы выслуживаетесь?

Глаз алмаз!

И платят. И выслуживаюсь, конечно.

Ну, я, собственно, лишь ответил "в тон".

бугага
реплика недели
беспесды

Неделя прошла для вас без пизды? Ничего, скоро жизнь наладится.

это реклама?

что ни лейберал - то с повадками сутенёра
тьфу
куда катится эта страна...

Почему вы называете меня "лейбералом"?

по второму пункту, стало быть,
вопросов не возникло(с)

хм,
это вселяет некую надежду -
когда до общественного сознания доходит,
что либерал (в его российском воплощении)
хуже сутенёра

Бессмысленность посылки делает вывод из неё не то что бессмысленным, а даже не стоящим обсуждения.

В какой школе учились-то? Впрочем, ладно.

Итак, слушаю - на вопрос отвечать будем?

вопросы здесь задаю я
по поводу рекламы ответьте

Что-то гусские потреоты стали с завидной регулярностью отвечать вопьёсом на вопьёс.

Ню-ню.

По поводу рекламы: нет, это не реклама.

сменить убеждения, а то ваш работодатель в вас окончательно разочаруется.

В принципе если всех политтехнологов и журналистов в русскую провинцию законопатить, им там еще хужее будет. Гламурные мальчики имеют больше шансов выжить имхо.

Для человека, позиционирующего себе как русского националиста, позорно забывать про прописку и колхозные ( несуществующие ) паспорта. Нет?

Позорно, конечно. А кто-то забывает?

См. мой ответ Гельману.

Жизнь в советской деревне или, скажем, поездка на картошку в советские времена лишь малой гранью отличалась от вот этого самого ГУЛАГа. Вы, насколько я знаю, любите аргументы от еврейского опыта гораздо больше чем я: так вот, в Аушвице газовые камеры истребили не в пример меньше людей чем пайка. На Колыме газовых камер не было вовсе, зато была пайка в сочетании с северным климатом, посредством которых было истреблено людей больше чем в Аушвице, русских в большинстве своем.
Это я к чему, опять же: свобода, считавшаяся нормой в советские времена, лишь парой шагов отличалась от мясорубки лагерей смерти.

Жизнь в советской деревне или, скажем, поездка на картошку в советские времена лишь малой гранью отличалась от вот этого самого ГУЛАГа.

Хочу в ГУЛАГ

"Жизнь в советской деревне или, скажем, поездка на картошку в советские времена лишь малой гранью отличалась от вот этого самого ГУЛАГа"

гы-гы
демшиза, как она есть
без прикрас

Вы в самом деле полагаете поездку на картошку и ГУЛАГ "сравнимыми величинами"? Ладно Галковский, но "с вас я уже-таки удивляюсь".

Я, мне кажется, довольно ясно выразился - два ( может быть, три ) шага отделяют поездку на картошку от ГУЛАГа. Много это или мало - решать Вам.

Выразились вы ясно - вот только "правда ли оно"? Ну, допустим, я скажу, что от пионерлагеря до ГУЛАГа - четыре шага. А от скаутского - четыре с половиной. И что, это будет правда? Нет, не будет.

"Картошка" была неприятной и глупой практикой. Однако, назвать любую неприятную и глупую практику ГУЛАГом - значит, обесценивать реальные страдания.

А у вас самого родственники жили в советской деревне? У меня немало деревенских родственников. Ничего жисть была, по сравнению с нынешней жизнью - рай. Или, по вашей квалификации, нынешняя жизнь в РФ-овской деревне похуже ГУЛАГа будет.

Ну, у меня в деревне родственников больше, чем у Крылова френдов в ливджорнале. Даже дом есть в деревне, вымершей ещё лет 20 назад (после войны было полсотни дворов, к середине 80-х осталось три-четыре).
Не сказал бы, что в деревенской жизни много поменялось.
Как жили натуральным хозяйством 100 лет назад, так и сейчас живут

Какая восхитительная чушь. Я вырос в деревне, мои родители до сих пор там живут. Никаких особых страхов не замечаю. Зато замечаю японские телевизоры в домах, все увеличивающеемя количество подержанных иномарок у деревенских жителей и появляющиеся спутниковые тарелки на крышах. В школах интернет повсеместно, на улицах асфальт.

Где это?
Пожалуйста, напишите. В моей деревне нет газа, хотя радом газовая труба проходит. У нас еще колхоз немножко работает. Деревенские люди есть, не только дачники. Школа есть. У нас есть японский телевизер. С городу дачники приезжають на джипах. Но газа нет. Но хорошо живем. И все нас завидують.
В суседних деревнях-там все повымерло. Все пьють.

Томская область, Молчановский район. Конкретно села Молчаово и Нарга

У Вас во всей томской области такой рай?
Потому что у нас в нижегородской..плакать хочется. Есть конечно отдельные островки, в основном татарские села.

Газификация не везде но продвигается, а компьютеры в каждой школе давно уже и спутниковый интернет

Во всей томской области?
Ну точно, многое зависит от губернатора, если попадется не последняя скотина-кровосос, люди живут.
Мою родную нижегородчину изничтожили накорню. Можно ехать из Москвы по горьковской трассе и начинать плакать горькими слезами.

А кто у вас губер?

Ходырь
Ходырев Геннадий из группировки Немцова

Нынешнее положение не отприродное, но тем не менее естественное - это следствие истребления в ГУЛАГе массы самостоятельных, инициативных, независимых и предприимчивых людей, которые предпочитали добиваться устраивающей их жизни более конструктивными методами, нежели пресмыканием перед властью. А теперь, когда власть в ответ на свои милости требует уже не пресмыкаться, а лишь просто давать достаточно денег, вымирают те, кто умеют лишь пресмыкаться - фавориты прежней власти.
Русский народ не станет единой и сильной нацией, пока его заметную часть составляют продукты евгенических трудов жидобольшевиков. Последствия противоестественного отбора можно преодолеть только отбором естественным. Самое смешное, что жидолибералы думают, что таким образом они добивают русских, а в действительности сами куют тот меч, который их сразит - окалина отлетает, лезвие крепчает. Даже закалять они его собираются сами, не понимая, что обратить силы Севера против русских невозможно. Снежная Королева - это для Запада, для русских есть Морозко.

А теперь, когда власть в ответ на свои милости

Так называемое вранье. Теперешняя власть за деньги дает не милости, но лишь отъебывается. До тех пор, пока у кого-то, заинтересованного до вас доебаться, не найдется еще больших денег.


требует уже не пресмыкаться, а лишь просто давать достаточно денег, вымирают те, кто умеют лишь пресмыкаться - фавориты прежней власти.

Гарантированно выживают лишь те, кто имеет особые заслуги перед эмитентом денег. Остальные не живут, но временно существуют, в зависимости от первых.

Ссылка по теме.

Вот это точно

И все набросились на совок... Хоть бы слово кто сказал о том, о чем на самом деле постинг, а он не о Совке. Положительно: собака любит свой ошейник

Разница, как мне кажется в установках власти нынешней и советской.
В советской деревне жилось тяжело. Люди работали в колхозе за трудодни, за 2 мешка зерна на зиму. Плюс должны были трудиться на собственном огороде, чтобы прокормить семью. Паспортов не было. У старшего поколения. Молодежь могла получить паспорт. Например, уезжая из деревни до совершеннолетия в союзные ресублики. Ехали их нижегородской области в Ашхабад (один уехал, все потянулись за ним), где по достижению совершеннолетия получали паспорта. Ехали в поезде неделю, в валенках, с 1 буханкой хлеба. Молодежь могла поехать поступать в столичный вуз во свидетельством и аттестатом. Потом в городе получить паспорт. В деревне крестьяне с каждой курицы и с каждой яблони платили налоги. Но! Власть ОЧЕНЬ ЗАБОТИЛАСЬ О ДЕТЯХ. Для деревенских детей было все. Отличная школа и учителя. Возможность бесплатно продолжить учебу где угодно. Возможность отдыхать в Артеке. Жизнь в деревнях кипела. Везде. Хомут потихоньку ослаблялся. Все понимали - послевоенная разруха, кому легко? Но чувтсвовали - все будет..
Сейчас власти насрать на людей вообще, на молодежь, стариков, да всех. Деревенские дети могут вообще в школе не учиться. Полная свобода. И это в 21 веке! Катимся назад?
ГУЛАГ - это ужасно. Но ГУЛАГ - это история. Военная, послевоенная.
Неужели Россия прошла через тот Гулаг чтобы очутиться в 21 веке в этом Гулаге? Который пострашней будет.

власть очень заботилась о детях... а как же, о курицах тоже заботится хозяин, тоже мне открытие... сейчас насрать, согласен, и тоже очень странное преимущество, и щас плохо. только и тогда гадость была, ваше было мимо, их интерес был - вы готовы все отдать им? не, если готовы, то и вопросов нет. просто если все это - просто жертва непонятно кому, тем, кто сказал, что они государство - то и спора нет

вам так хочется быть во власти?

не сравнивайте послевоенные годы и 21 век.
плюс разница в установках.
Раньше была установка на выживание нации,
сейчас на вымирание.