Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ksatra ([info]ksatra)
@ 2008-07-07 22:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Moondog "A new sound of an old instrument"

Миф о "непознаваемости" женской психологии...
 



Еще Шухарт писал, что надо различать сontrolled variation (контролируемую вариабельность) и uncontrolled variation (неконтролируемую вариабельность), а также сommon cause и assignable cause... Так как женское поведение являет собой наглядный пример сontrolled variation, то ошибка заключается в попытке установления конкретных причин - именно это и вносит иррациональность, хотя Шухарт писал, что для такого вида вариабельности «не будет полезной попытка определения причин конкретных отклонений».

Он задавал вопрос: есть ли смысл при бросании, скажем, 100 монет, выяснять, почему выпало данное количество «орлов» при данном броске?



(Добавить комментарий)


[info]i_am_realist@lj
2008-07-07 18:27 (ссылка)
Нас в университете на таких вот задачках о монетах учили основам теории вероятности.

(Ответить)


[info]horapollo@lj
2008-07-07 21:12 (ссылка)
Строго говоря, смысл зависит от конкретного количества, т.е. от уровня корелляции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ksatra@lj
2008-07-08 07:56 (ссылка)
Если я Вас правильно понял, то не совсем так... при увеличении количества элементов распределение результатов для данного примера (монеты) будет подчиняться Гауссовскому распределению, при этом дисперсия должна уменьшатся с увеличением количества бросков.

Поэтому смысл, на мой взгляд, от количества не зависит, и, корреляции, понимаемой как статистическая взаимосвязь нескольких случайных величин, наверное не будет, т.к. коэффициент корреляции должен быть равен 0.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horapollo@lj
2008-07-08 08:09 (ссылка)
Я именно об этом. Если результат выходит за пределы Гауссового распределения, то есть смысл рассмтривать причинность, если нет - значит нет :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horapollo@lj
2008-07-08 08:10 (ссылка)
Или вы думаете, что подбрасывание монеты ВСЕГДА будет давать Гауссово распределение? Это не так. Смотря, кто бросает ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksatra@lj
2008-07-08 09:22 (ссылка)
О, это будет assignable cause!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ask_robert@lj
2008-07-08 05:51 (ссылка)
При бросании ста монет должно получиться примерно равное количество орлов и решек. Если получилось, то причина ясна - хаос, отсутствие корреляции между признаками А и В, распределение случайно. Если же результат показывает, что чаще всего выпадает одна из сторон, то выяснение причины отклонения от среднестатистической необходимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ksatra@lj
2008-07-08 06:30 (ссылка)
<причина ясна - хаос, [ ] распределение случайно>

- Вы не правы, распределение в обычных условиях будет нормальным - поэтому и не требуется установление причин.

Поведение процесса, который демонстрирует контролируемую вариабельность, неотличимо от поведения «случайного» процесса. Обратите внимание на интерпретацию «случайного» – в отличие от «абсолютной непредсказуемости» (хаоса), этот термин означает «непредсказуемость» в смысле невозможности ТОЧНО предсказать будущий результат. Контролируемый процесс дает возможность грубого «предсказания» диапазона разброса возможных значений результатов процесса. Когда процесс проявляет контролируемую вариабельность, об отдельных отклонениях можно думать как о результате действия ПОСТОЯННОЙ системы большого количества «случайных причин», при этом среди этих причин нет какой-то одной доминирующей причины. Но это не хаос - система подчиняется опредленным закономерностям.

Когда процесс проявляет неконтролируемую вариабельность, тогда «полезно определить и устранить причину отдельного отклонения». В этом случае с результатами происходит нечто существенно отличающееся от того, что можно было бы ожидать от «случайного» процесса. Для этого существенного отличия существует какая то «определённая» (особая) причина. Именно тогда, так как результат достаточно заметно отклоняется от среднего уровня (нарушается "нормальное распределение"), полезно будет попытаться определить эту причину (поэтому вот этот тезис верен - "Если же результат показывает, что чаще всего выпадает одна из сторон, то выяснение причины отклонения от среднестатистической необходимо").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ask_robert@lj
2008-07-08 07:08 (ссылка)
У автора есть примеры наличия абсолютного хаоса, того самого, который не позволяет предсказать результат статистических измерений при большой выборке измерений? С монетами все ясно - это "конролируемая" случайность. Их можно пощупать, провести экперимент в домашних условиях. А каков пример "неконтролируемой" случайности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksatra@lj
2008-07-08 10:19 (ссылка)
Целью Шухарта было дать методики выявления особых причин изменчивости для их последующего устранения с целью приведения системы в статистически управляемое состояние.

А что такое абсолютный хаос? Нелинейные динамические системы тоже являются детермированными, просто такие системы чрезвычайно чувствительны к начальным условиям...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-07-09 01:56 (ссылка)
Муж:
- Дорогая, мы уже три года вместе и я должен тебе кое в чем признаться. Я считаю, что между любимыми не должно быть никаких секретов, а я не все рассказал тебе о себе…

Жена (перебивая):
- О, дорогой! Как хорошо, что ты заговорил об этом. Я с тобой абсолютно согласна. Я тоже хочу тебе признаться. Дело в том, что последние два года я спала с твоим братом и боялась сказать тебе об этом. Я так измучилась, но теперь мне намного легче. А в чем ты хотел признаться мне?

Муж (шокированно):
- Я…, я коллекционирую монеты…

(Ответить)