Ага. А какая там кондитерская была неподалёку! А в парикмахерской (вывеска видна - а вот действует ли?) можно было Плятта встретить.

Да вообще было место нормальное.

да.... магазин на углу с богословским пер. уже года три как закрыт, остается палашевский рынок, но его пермаментно обещают ликвидировать. а раньше напротив этого домика еще овощами торговали, прям как на рынке.

Это я тоже помню. А напротив - кафе "Аист" с жутко дорогими иномарками у входа. Вроде как кафе при рынке.

уже сломали... контору рынка доламывали шестого марта... я проходил там, сфотографировал, но щас lj-plus опять лежит, не могу выложить картинки..:(

да-а-а-а? :(((
елы-палы... там такая морская капуста была...

То, что в магазинах продается - не капуста, а рыданье. Мокрая труха какая-то, и никакого вкуса. Редко-редко попадется в отделах "кулинарии".

и даже не собираюсь спорить. именно поэтому так и жалко палашевский. крытый павильон вообще считался рыбным. В басейнах плавали карпы и поленицы копченой скумбрии пованивали в витринах. В левом углу всегда стояли три бочки, с надписью Владивосток. В одной была капуста морская свежая даже не соленая (кажется 50 р за кг), в другой салат дальневосточный (капуста + морковка) - 70 р, в третьей тоже салат дальневосточный, но морковки в нем было побольше - 75 р. Я работал на Сытинском и приятно было в обед пойти на рынок, взять грамм 300 капустки, а то и огурцов соленых у приветливых златозубых азербайджанок.

Есть же еще рыбный рынок на Новокузнецкой. Я там, правда, не был ни разу.

А я вот перешел на "фотопленку.ру" - и все проблемы как рукой сняло.

во! спасибо, попробую..:))

Не за что.

ох. практически родные места. пять институтских лет рядом:)

Ваши еще кафе "домашние обеды" часто посещали. Его тоже нет давно.

А еще там было чудное Кафе Капабана..было. Хана ему пришла. Там была чудесная искусственная пальма и под ней столик - сел со стаканчиком и хорошо.
А Лит пока стоит..тьфу тьфу

Я про нее и говорю - "Домашние обеды". Просто она сначала была "обедами", а потом "капабаной" или чем-то таким, точно название не помню. А летом у кафе ставили столики и стулья. Замечательное место.

Правы, ой как правы...

Увы.

ну и как так можно жить??
*уныло*

Я вот стараюсь меньше бывать в центре. На окраинах не то, чтоб все шикарно - просто здесь такие дикости не вызывают такой шок.

Меня поразило количество этих избушек на курьих ножках прямо в центре. Представляю, как там хорошо с санитарными нормами, особенно в колбасном домике :(

Вчера видел как бомжиха мочилась под такую будку. С санитарными нормами все замечательно.

Именно с этим я столкнулась переехав из спального района на Пресню.
Действительно раньше у меня в непосредственной близости от дома было 3 огромных супермаркета, где покупать было сплошное удовольствие. Теперь же только такие вот домики, и вонючие магазины а-дя совок. Продукты покупаю по дороге с работы в Елесеевском - там это делать намного приятнее, правда далековато тащить приходится...

Я вообще не понимаю, в чем сейчас плюс житья в центре. Дорого, шумно, грязно, отсутствют элементарные инфраструктуры.

Не грязнее и не шумнее чем на отшибе.
На такси ехать дешевле.
До работы ближе.
"Старый город" несравнимо приятнее спальных конструкторов. А вид из окна?
Я переехала в центр и нарадоваться не могу!

Насчет такси - согласен полностью. Все остальное - не знаю, не знаю.

Ну что говорить - раньше во время дождя приходилась прыгать через двухметровую лужу по всей протяженности бордюра (не обойти), пешеходная дорожка зимой не чистилась, люди до остановки шли по проезжей части, в маршрутку можно было попасть только на конечной остановке - дальше они просто проходили мимо набитые до отказа. Ждать автобуса минут 10 - и тоже ехать в толчее. Теперь - зимой дорожки чистит экскаваторпостоянно, все растаяло - луж нет, маршрутки полупустые и дешевые (на 5 рублей меньше), троллейбусы один за другим - больше 3-х минут ни разу ждать не приходилось. Наземным транспортом до любой точки центра без давки.
Инфраструктура... ну раньше где я жила были только "народные "салоны" где за 50 рублей тебя обрубают как азотят, сейчас у меня в радиусе километра вокруг дома 5 салонов - хорошего уровня. Спортзалы нормальные, а не эконом-класс.
В общем - в центре лучше.
И наплевать на эти супермаркеты!

Я все понял. Пресня - это центр, но все таки цивилизованный. Я же про то, что в пределах бульварного кольца и чуть-чуть рядом с ним.

Москва сейчас везде одинаковая - +/-. Поэтому приходится выбирать "the best of all evils".
Да сравнить с Веной - Москва помойка и полнейший отстой. Но другой Москвы пока что нет.

А ведь была совсем-совсем недавно.

недавно как 3 волосины на голове или в супе?
какой порыдок лет - 5-10-15-20?

Я бы сказал, лет пять тому назад еще более-менее. 10 - тем более. 15 - наверное, да. 20 - советское время. Свои тараканы. Свои недостатки.
Но это, конечно, весьма субъективно.

А я переехала из центра и тоже нарадоваться не могу. Больше всего меня почему-то донимают парковки на тротуарах........................................

В моем районе (1905 года) на тротуарах машин нет, можно спокойно ходить, а уж чтобы машину поставить на тротуар напротив подъезда - бампером ко входу - никогда! А в том же Бирюлево - постоянно! На всех дорожках у домов стоят машины!

А я вот на Флотской живу и часто бываю на Дубнинской. Да, эти проблемы существуют. Но центр все равно поражает своей какой-то оскорбительной нечеловечностью. Хотя к району Пресни-Грузин это не относится.

Москва в принципе не приспособлена для того чтобы в этом городе жили люди. Люди здесь выживают, стараясь устроиться получше. От района все это зависит мало, все же город единое целое, не разделен на муниципальные бразования которые бы между собой как-то конкурировали, зарабатывали себе деньги, облагораживались, москва одно образование - мэр Лужков, а у него нет цели сделать город удобным для людей, единственная - сделать город наиболее доимым, а это от людей мало зависит, от бизнеса - да.

Но я-то помню город, абсолютно приспособленный для жизни. Вы, видимо, тоже. Москва ведь не всегда была гибридом оффисного здания, вокзала и рынка.

я не помню.
живу тут всего 3 года.
бывала раньше только "в гости", жила в гостиницах, кушала в ресторанах, никогда ничего другого не видела, разве что помню - машин поменьше было.

А, ну тогда вам не с чем сравнивать.

Москву с Москвой я сравнить не могу.
Но могу сравнить с рядом других российских городов.

Это я тоже могу. Но все равно Москву жалко.

Лично мне не больше чем другие города. Не вижу в ней особой исключительности.

Согласен. Но, как видно по предыдущему оратору, это все же зависит от дохода. Меня вот большое количество салонов скорее только раздражать будет.

Меня они не то чтоб раздражают, хотя все это явно не для меня - и по цене, и по контенту. Просто жаль, что в Москве, в отличие от Петербурга, места для нормальных людей вытеснены практически полностью.

Вы в Петербурге жили вот так как в Москве? С необходимостью идти в магазин, ездить на общественном транспорте в часы пик?
Питер приспособлен для жизни еще меньше! Там вся еда покупается у метро - на так называемях "пятачках", там "нормальные" магазины-суперсаркеты стали появляться только в последние 3-5 лет.
А Васильевский остров - центр города - бомжатник и помойка!

Да. А еще там мосты разводят. И влажность большая. Я ведь совсем не об этом. В центре Петербурга уйма маленьких магазинчиков.

В общем пришли к обычному - Питерцы считают Москву незаслуженно разбогатевшей, Москвичи романтизируют по поводу красивой жизни в Питере.

Ну, да. А жить на самом деле нужно где-нибудь на море.

Не знаю. Мы жили на М. Грузинской в аккурат у пересечения с Кр. Пресней. Каждый вечер, идя с работы, приходилось проталкиваться сквозь ряды машин. В выходные - еще больше, потому что народ едет в зоопарк и паркуется все дальше и дальше от него, потому как "мест нет".
Про магазины сказано было.
Да, в центре до всего близко, но просто жить там неприятно, если только удобно ездить на работу или куда-то еще.....

У меня одна хорошая знакомая живет напротив польского посольства. В принципе, там неплохо. И даже супермаркет рядом. Одна беда - воздух поганый и животные в том самом зоопарке по ночам мерзко орут.

Я наслышана про этот животный ор, но самой не довелось испытать, у нас не слышно уже .... А вот на Большой говорят.....
А воздух - это для центра общее место.

Говорит, иной раз и уснуть невозможно.

отлично знаю это место=))этот *домик* ориентир для поворота на мафыне на м. бронную для меня=)))

А если его унесут? Что же будет???

видимо, для жителей элитных районов проблема закупки продуктов не столь актуальна, обедают-то они в ресторанах, коих там предостаточно.
по крайней мере это относится к тем, кто поселился в центре в последние годы... 5000$/кв.м - это о чем-то говорит :)
а для старожилов - колбасные домики.
:(

Да. Ясно, что не на последние квартиры покупали. Но не ходить же в рестораны каждый раз, когда хочется чашку чаю выпить!

Не только ходить, но и каждый раз в разный!

А если ночью хочется колбаски укусить?

ночами есть вредно :)

А если днем?

А днем в кафе, это уже выяснили )

Так ведь на каждый-то чих по кафе не набегаешься!

есть еще лакеи для этих случаев, ну или домохозяйка - крутятся как могут вобщем

Это понятно. Только пока домохозяйка съездит за куском колбаски в пробках в "Азбуку вкуса", пока очередь в кассу отстоит, пока назад вернется - уже чего-нибудь другого захочется.

Канешна! Экономку, бывало, зашлю среди ночи за сладким: Ну-ка, Марфа, слетай-ка в супермаркет за "Комсомольскими" к чаю!.....
... а на самом деле сама часто ходила в 1 ночи в Рамстор. Он и еще один магазин там работали круглые сутки. Вообще, больше всего ценю в "новой" торговле круглосуточные магазины! Хочешь в 1 ночи, хочешь в 4 утра - супер, всегда успеешь. Однажды ребенок заболел, пошла ночью за молоком и медом.

Приехал к нам немец йогуртовый, едет он по улицам с моим начальником смотрит по сторонам и говорит - Леня, нам обязательно надо работать с сетью магазинов "24 часа", очень крупная сеть..

Отлично :))

Гениально!

Да, это прекрасно. В меня вот тут рядом "Седьмой континент".

Угу, именно. Магазинов нет. Палатки эти дурацкие, хоть и помогают решить вопрос с едой - зато занимают весь тротуар, поэтому большая часть перемещений по центру заключается в "пролезании между".

К тому же, странен сам факт. Человек перебирается в элитный район и, вместо того, чтобы заходить в уютненькие магазинчик, где знакомый продавец предложит ему новый, двадцать восьмой сорт сыра, довольствуется палаточным сервисом и ассортиметном.

ну, "элитный район" не означает пока автоматом "элитное жилье". значительная часть людей так и живет, где жила в квартирах различнйо сепени подержанности и с доходом различной степени фиговости. Жители же новых элитных домов, я так понимаю, все же организуют покупки по другому принципу - гипермаркет раз в неделю.

Но ведь невозможно предусмотреть все потребности на неделю вперед!

конечно, нет, но можно не готовить дома :)

Готвить - да, согласен. А пряников к чаю купить?

Ночью, наверняка, эти палатки не работают. Жутко неудобно.

Конечно не работают.

Ну что вы, что вы, а вот Hediard на Кольце открыли - вот там и можно продуктиков купить. Гыгыгы.

Банальной картошки, бывало, не купишь, зато вся Красная Пресня уставлена обувными и спортивными магазинами! Как они там крутятся, обувные то есть, я не понимаю. Конкурент на конкуренте.

Обувных там и вправду полно. Зато обуви моей любимой фирмы нет в Москве практически нигда. В частности, на Красной Пресне.

Люди хотят есть. Супермаркетов нет. Есть бутки и рестораны. В них пенсионерам делать нечего.
А колбасные домики и рады были бы вписаться в дома, да кто ж им даст? Они менее всего виноваты в этой ситуации.

Они, конечно же, спасение, а не беда. Но все равно подобная убогость в центре смотрится довольно дико.

Москву жалко до чертиков. Достаточно пройти по Замоскворечью или по району Тверской (даже там), чтобы понять по тому, что осталось, какаой был город, с каким характером, какой аурой. А Питер - воглый, холодный и бесприютный. Жить там нельзя органически, там мутантом надо быть, чтобы выжить.

А, тем не менее, хочется попробовать.

вообще, ситуация меняется. преимущественно, для богатых. в центре появляется все больше и больше продовольственных магазинов, иначе именуемых гастрономическими бутиками. А еще есть седьмой континент на садовом на пересечении с арбатом. А гастрономические бутики есть на маяковской, на новом арбате, на кутузовском и на кажется большой ордынке. Там большой выбор провианта - но очень дорогого и за дорого. ну а про коренных и небогатых жителей центра - да, для них, пожалуй, только колбасные домики. без пряников.

Я бы не сказал, что слишком много бутиков. Несколько "Седьмых континетнов", несколько "Азбук вкуса", "Новоарбатский" и, кажется, все. А продуктовый магазин все таки должен быть в пешей доступности. Захотелось тебе крем-брюле - пошел, купил и съел.

но, с другой стороны, это лишь пережитки (или отрыжка) времени. скоро будет все правильно - в дорогих районах богатые жители и для них дорогие магазины (внутри бульварного кольца). в дешевых районах - небогатые жители и для них дешевые магазины (на окраинах). ВСе, что между - между. В конце концов, социальная однородность- это скорее хорошо, чем плохо.

Это очень сложно, долго. Может быть, конечно, так в конце концов и будет. Только не думаю, что все должно быть настолько строго. А как быть, например, с многочисленными продавцами, научными сотрудниками и музейными работниками, которые никогда не будут богатыми, а целый день по роду своей деятельности проводят в центре? По твоей теории, они там даже бутерброд не купят. А?

Это преодолимо. Еда с собой в баночках из дому (раз уж мы не хотим поворачиваться лицом к новым реалиям), и обеспечение питанием со стороны работодателя.

А ведь они тоже люди. Им хочется, чтобы та улица, на которой они работают, была для них доступна.

Как ни парадоксально, одна из самых главных проблем у ритейлеров - нет свободных мест открывать магазины, в т.ч.и продуктовые. Неважно, в центре - не в центре. Где-то надо строить с нуля, где-то надо покупать место или чей-то готовый магазин, да и купить-то иногда нечего. Постоянно публикуют графичек такой - насколько Москва отстала от других восточноевропейских (!) столиц по торговым площадям на душу населения... Намного отстала. В городе будут открывать больше "магазинов у дома" - супермаркет не везде втиснется, а кушать-то, как оказалось, надо.

Абсолютно нормальная практика - встраивать магазины в первые этажи.

Палатки - это ужасно. Даже не сами палатки, а то, что они такого вида, все разномастные, грязные. У меня был приятель архитектор Влад Кирпичев. Он считал, что городская реда формируется на уровне первых двух этажей. Выше мы голову, как правило не задираем. А теперь именно эту среду и изгадили.

Абсолютно согласен. Это гораздо важнее, чем то, кто как балкон остеклил.

Это все, что осталось безмашинным жителям городов. Спасибо хоть хлеб-молоко можно купить рядом с домом. А овощи? Только на рынок или в супермаркет, и тащи оттуда на себе. Овощных магазинов вообще не стало. Иголку - нитку купить тоже надо на автобусе ехать как минимум.

Машина здесь, конечно, не спасение. В центре даже ночью пробки.

Да, єто я не учла. Похоже, тихого центра не осталось в Москве, удобного для жилья. А у меня как раз рядом с этими переулками родственнники жили, как я им завидовала, как там было хорошо!

а без этого там вообще есть купить нельзя.

Так в том и беда.

да - помрёт вся элита:)

Ну, это уж вряд ли. Живучи они.

У меня центр моего города вызывает прямые ассоциации с Римом. Увлечённая завоеванием (и не безуспешным!) новых территорий Империя направляеи все силу, влияние, средства и силы на периферию, оставляя сердце своё медленно умирать в грязи, обветшании, беззаконии, толпах бедняков-попрошаек "хлеба-зрелищ", под безразличным взглядом богачей, взирающих на всё это из окон своих дворцов...

Ни разу об этом не думал. Сильно.

эхх..
я про это столько в "метро" писал...

А толку - ноль. Увы. Пиши - не пиши - процесс запущен, и остановить его не так-то просто.