Такие мрази, у меня поднимают вопрос о существовании Богов...

Как жить по заповедям божьим - так дурных нема, а как винить Его в чем-то - так навалом.

Сторонник мысли, что надо жить по-человечьи, Боги вторичны.

а по человечьи - это по Конституции и УК? Или по "понятиям"? или как?

За гранью это понимания.

у отчима взгляд безумца.А мамаше просто дела не было до ребенка вообще.Они похожи на наркоманов или зомбированных из какой-то секты.

мы скоро такими же станем. хотели в америку? пожалуйте

А при чём тут Америка?

Про чудесную страну Америку.


Двухлетний ребенок, который был усыновлен в России три месяца назад, погиб в США на заднем сидении машины приемного отца Майлса Харрисона, пишет «Газета.ру» со ссылкой на «Вашингтон пост».

Инцидент произошел в начале недели. Отец оставил ребенка на заднем сидении своего автомобиля на парковке перед офисом на весь день. Температура воздуха за окном была невероятно высокой, что нагрело автомобиль. Ребенок не выдержал такой жары.

Отца, которому грозит до 10 лет тюрьмы за непредумышленное убийство, доставили в больницу в шоковом состоянии. Представители посольства России заявили, что консульство проверяет обстоятельства происшедшего.

http://news.mail.ru/incident/1875232/

Вообще-то в странах ВЕЛИКОЙ ДЕМОКРАТИИ, особенно в стране ДЕМОКРАТИИ ВЕЛИЧАЙШЕЙ, судят - и сажают в тюрьму, тех, кто оставляет собаку в закрытой машине.

Но такие случаи, к сожалению, иногда происходят.

А вот оставить НА ВЕСЬ ДЕНЬ в закрытой машине на солнцепеке ДВУХЛЕТНЕГО РЕБЕНКА - такое вряд ли вытворял хоть один американский родитель хоть с одним американским ребенком - ну, если, конечно, не хотел сознательно его убить.

И особо умиляет, что "отца" доставили в больницу в "шоковом состоянии". Психолога ему, блин! Психолога и успокоительное, он так переживает, бедный, после ударного труда в офисе.

Если это для кого-то не доказательство, что американцы относятся к приемным русским детям примерно так же как к собачкам - то запритесь в машине, поставьте ее на солнцепек и выключите кондиционер.

Но славный бизнес узаконенной торговли русскими детьми все равно процветает. И, боюсь, будет процветать - денежки-то берутся, блин, прямо из воздуха. Из того самого воздуха, которого не хватило задыхающемуся в просторной американской машине двухлетнему русскому малышу.

Сколько еще нужно забитых, искалеченных, задохнувшихся, сколько нужно смертей, чтобы власть сказала - НИ ОДИН РОССИЙСКИЙ РЕБЕНОК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТДАН НА УСЫНОВЛЕНИЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ РОССИИ. МЫ НЕ КИТАЙ, МЫ НЕ ИНДИЯ, МЫ НЕ БАНГЛАДЕШ. ПОКУПАЙТЕ ЖИВЫЕ ИГРУШКИ В ДРУГИХ СТРАНАХ.

P.S. Передумал. Не буду, как хотел вначале, "банить любого, кто начнет оправдывать практику продажи детей на усыновление за рубеж их тяжелой судьбой в детских домах, случаями успешного выживания детей в американских семьях и прочей либеральной белибердой."

"Пусть говорят..."

Но один такой случай перевешивает все. Не верите мне - почитайте Достоевского. И представьте, представьте своей башкой двухлетнего ребенка, мечущегося в раскаленном стальном ящике и все тише и тише зовущего "папу" посреди бетонной площадки американской автостоянки.

P.S.S. Вот никогда об этом не просил. А сейчас попрошу. Дайте ссылку на этот пост. Выведите его в топ, чтобы провисел там подольше. Чем больше людей это прочтут... тем меньше детей будет брошено, продано, загублено.

P.P.S. Меня справедливо поправили. В Великой Стране Америке подобных случаев происходит по 30-40 штук в год. С вполне американскими детьми. И у нас такие случаи тоже регистрировались.
Это, конечно, повод признать, что отдавать детей на усыновление в США можно смело. Верно?

P.P.P.S. http://doctor-livsy.livejournal.com/366225.html

Так все-таки - при чем здесь Америка, если даже обожаемый вами писатель признал, что такие случаи бывают везде? Или в русской машине русскому ребенку задохнуться приятнее?

слава богу пока в МАШИНАХ у нас еще не задыхаются дети:) но кто знает, что у нас впереди?

Задыхаются. "У нас такие случаи тоже регистрировались". Разница лишь в том, что у нас наказания за такое не положено - в крайнем случае, условный срок.

бла бла
в Америке за последние 10 лет погибло точно так же 366 детей.Биологических.Американцев

это их проблемы. сами пусть со своими детьми разбираются. речь идет о наших

А что наших свои же родители не убивают?4-5 тысяч детей в год гибнет от рук близких каждый год в России.12 тысяч женщин от рук мужей.То есть нашим своих же детей убивать можно?
А в Штатах за 18 лет из 70000 усыновленных россиян погибло 14!Видите разницу?Почему только американцы усыновляют русских даунов,дцпшников и дети больные там живут в уходе,водят машины,получают образование,а не умирают в своем говне от голода и безразличия

то есть их дети ничем не лучше "комнатных собачек"? их не жалко?

Бывают же такие сволочи. Очень напоминает Невзорова, который говорил, что пусть наши дети лучше здесь дохнут на помойках, но не отдадим их на усыновление заграницу. Забота о генофонде, пусть их лучше здесь воспитатели в детских домах насилуют. Надо полагать дети, усыновленные в российские семьи не погибают, и родные дети в российских семьях тоже не погибают? И вообще дети погибают только в Америке, это некая территориальная аномалия

дело не в том. что в Америке, а в том, что мы это делаем. вы правы - сдохнуть одинаково приятно везде. но это не значит, что Америка нам поможет. эхто пост не об америке, а о нас.

Что "это" мы делаем? извините, не понятно. Еще не понятно какого фига эта пропаганда против зарубежных усыновителей. Учитывая, что наши граждане усыновляют очень мало, потому что менталитет не тот, десятки тысяч детей лишаются шанса на нормальную жизнь. Хотя понятно зачем это чиновникам, которые воруют деньги, выделяемые на содержание детей-сирот, поэтому совершенно не заинтересованых в уменьшении количества этих самых детей.

вот это:
Хотя понятно зачем это чиновникам, которые воруют деньги, выделяемые на содержание детей-сирот, поэтому совершенно не заинтересованых в уменьшении количества этих самых детей.
---
Учитывая, что наши граждане усыновляют очень мало, потому что менталитет не тот, десятки тысяч детей лишаются шанса на нормальную жизнь.

своих бы прокормить:)
в нормально государстве детей не надо усыновлять, потому что у их родителей хватает времени и сил любить своих детей.
или у государства хватает на крайняк

Вам слово "статистика" знакомо? Усыновлений - десятки тысяч, если не сотни. Погибли единицы, потому что в такой большой выборке может быть всякое. У остальных таки шанс на нормальную жизнь.

давайте узаконим работорговлю. недаром говорят. что славяне произошли от слова есклав - раб. нас не пугает рабство. мы привыкли к нему. только у рабов дети могут быть товаром

Это вы предлагаете узаконить рабство - признать детей собственностью государства и запретить усыновлять "несобственникам".

мы по умолчанию принадлежим государству. хотите вы или нет. у нас нет демократии. не было и не будет.

Вы больны.

спасибо:)

Вам слово "логика" знакомо? При чем здесь работорговля?

а вам? знакомо? то. что стоит денег - товар

Мне неинтересно спорить с макаронами в мозгах, извините.

хочется спросить отчего у вас макароны в мозгах, но это неприлично.
простите.
а я вот никогда ни с кем не спорю:) глупо это спорить

Да, неприлично, потому что макароны у Вас. Да, Вы не спорите, Вы просто истерично мешаете все в кучу, рабовладение зачем-то приплели. Видимо, с понятием рынка услуг совсем не знакомы. Но Вы же не спорите, да, Вы и так все знаете.

о да! рынок услуг - это звучит демократично.
не горячитесь. я не люблю спорить. потому что все они превращаютс в ор со слюной. дождливо это.
макароны, лапша... у всех у нас лапша. ну...если вы работаете в фсб - тогда у вас пюре наверно..

Да-да, я уже поняла, Вы придумали себе какую-то глупость и будете на ней стоять до упора. Ну стойте ради бога, за километр видно, что это глупость.

а я еще раз поняла, почему С. Лукьяненко просто ушел из ЖЖ :)

Именно - потому что он точно такой же истерик с отключившейся логикой.

Любовь к детям не зависит от государства и уровня жизни, всегда и везде будут люди которых к детям на пушечный выстрел нельзя подпускать. Просто в нормальном государстве все дети пристроены, очереди на усыновление, потому что другое отношение к этому вопросу. У нас же аргументы: "гены алкоголиков", "после детдома все слабоумные", или азиатский "чужая кровь", "как это чужих детей воспитывать". Десятилетия пройдут пока усыновление в России станет распространенным явлением.

тысячелетия пройдут, пока люди не поймут, что человечеость важнее бабла даже на госуровне. а сейчас... идет война. и в ней учавствуют даже такие маленькие люди.
в нормальном государстве детей не надо усыновлять, потому что родители там нормальные

страшно интересно как "нормальность" зависит от госудаоства.

сдаюсь! поймали на слове. нет нормальных государств. иначе братья вачовски не озолотились бы на матрице. но мало посмотреть матрицу, надо еще применить ее к жизни. почти любое государство заинтересовано в т ом, чтобы превратитьб мозги в макароны. просто удается это всюду в разной степени

я вас вообще уже не понимаю. Вообще-то я имела в виду как нормальность родителей зависит от государства. ну, не важно, впрочем

важно... простите. грузанула.
условия и пиар формируют социальную личность. корпорация против семьи. нищенство против семьи. любовь требует времени и сил. и мозга даже. роботы не могут любить.мне кажется, что у папы случился кризис от того, что он внезапно понял смысл жизни. ценой смерти малыша... впрочем, может быть, он просто обгадился от страха - вернее всего. вернее всего, я опять идеализирую людей... простите, роботов... вы понимаете меня? или я опять гружу?
люди боятся увидеть матрицу. и потребитель попкорна не может быть человеком. он привык смеяться над тем, как убивают. он употребляет потоки насилия вприкуску с поп-корном. какое-то вечное барбекю...
мне печально.. правда

как раз в Америке семейные ценности намного сильнее чем у нас, и больных детей они не бросают и имеют очереди на усыновление. Когда-нибудь наступит всеобщая сознательность и светлое будущее как в снах Веры Павловны, но это не повод сейчас лишать детей шанса на нормальную жизнь.

не уверенна насчет семейных ценностей в Америке. Может быть, в фермерской америке.
не повод. давайте всех отправим в америку.

давайте, всё лучше чем в детском доме

"эхто пост не об америке, а о нас."

Серьёзно? А с чего это Вы тут Америку вспомнили? До Вас никто не вспоминал.

я про свою цитату Доктора Ливси.

Я читала этот бред воинствующего ксенофоба.
Но при чём тут Америка - мне непонятно. В смысле, раньше в России дети не погибали или погибают лишь под пагубным влиянием Америки?

в том смысле. что нам наши дети нах не нужны - пусть в америке растут или дохнут - нам опять же пох. это нормально?

Нет, это не нормально. Кто-то с этим спорил?
Вот только Ваше "мы скоро такими же станем. хотели в америку? пожалуйте".
Опять-таки, где связь с Америкой - непонятно.

связь простая. если непонятно, корпоративные ценности - чиста американская идея, которую нам сейчас вбивают кувалдой.

малыша убили из-за них? может у отчима были эти самые корпоративные ценности?

ааа, или нет, он их видимо в малыша вбивал!

а до вбивания кувалдой этих ценностей в России не было уродов, измывающихся над детьми?

были. не спорю. у меня за стеной ребенок выл каждый день, когда я в школе училась.мне вообще в детстве казалось, что дети для того, чтобы издеваться.коммунистические ценности, корпоративные - все едино. выхода нет. вы меня убедили. рожаем и отсылаем детей в америку.

Простите, в Америке, если ребенка бьют, то родителей спокойно могут лишить родительских прав. В пост-советском пространстве это считается нормальным. Может вы сначала с этим начнете бороться?

хм... в советском пространстве за это лишали прав. если речь шла не об обычной профилактической порке, которую мы все пережили. ну например, ребенок пытается засунуть проволоку в розетку. слов не понимает. что делать будем? правильно. по заднице.
а если родители просто издеваются над детьми - есть люди, кторые так сливают напряжение - то могли и расстаться с детьми.
но я не помню, что в нашем классе кого-то закрыли в машине. хотя школа была та еще. на выселках.
в одном классе учились и дети относительно благополучных родителей - врачи, юристы, летчики - и дети зеков. потому что половина района - новостройка, а вторая - деревянные халупы.
один раз мальчики в разборках зарезали кого-то, был случай огнестрельного ранения.
но во всей школе и во всем районе ни разу никто никого не забыл в машине, ни разу никого не убили по причине "достачи".
если сейчас это считается нормальным, то я понимаю, почему Лука написал такой пост. потому же, почему и я - докатились! гламур глаза застит.
настоящий западный мир в строительной компании "лекс"...я не против домов-крепостей, как было при Сталине, - не войдешь во двор без пропуска. а вокруг деревянные бараки, где живет быдло.
но не всем обломится "западный рай".
Да черт с ним, с раем! у людей должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ не испытывать ненависти к свои детям. даже если они не в раю.
к сожалению, то, что для нас прошлое, для приезжих из Азии - будущее. вы испытаете радость, если вам предложат укладывать бордюры, то бишь, поребрики? а они испытывают.потому они рожают, а мы - нет. а в Америке этот западный рай наступил 20 лет назад.

В Штатах по заднице тоже нельзя. Нельзя бить детей. Точка. И кричат на детей только черные мамы-подростки. Я еще ни разу не слышала, чтобы ребенка родители назвали идиотом.
Какой процент населения в вашем детстве имел машины? В моем - а я родилась в 70-х - всего двое родителей моих знакомых имели машину. Какого ребенка там забыть - ее просто облизывали.
Поверьте, тут в прошлом году точно также забыли в машине своего родного генетического ребенка. Или вы считаете, что те родители специально забыли ребенка по причине того, что он из России. А вот если бы из Китая, то не забыли?
Вы считаете, что ребенка забыли преднамеренно, из-за ненависти? Поверьте, тут приемным родителям намного легче отдать ребенка снова на усыновление, чем убивать.
А по поводу приезжих. В Америку тоже приезжают. Знаете, это страна эммигрантов. И такой ненависти, как в России, к ним нет. Хотя да, не все довольны. Но никто не пойдет их убивать.
По поводу родов - первое поколение эммигрантов еще размножается. А второе уже имеет одного-двух детей. Если вы интегрируете приезжих из Азии или откуда к вам приезжают, то и они будут рожать столько же детей, как и вы. Чем лучше человек живет, тем меньше рожает.

В Штатах по заднице тоже нельзя. Нельзя бить детей. Точка.
= вот поэтому они и забывают их в машинах.

И кричат на детей только черные мамы-подростки. Я еще ни разу не слышала, чтобы ребенка родители назвали идиотом.

= ага. еще подаст в суд на собственную маму:) я не за то, чтобы детей обзывать идиотами. я - против. но я так же против, чтобы дядя Сэм ужинал вместе с моей семьей. У них на долларе всевидящее око - знак тотальной слежки. почему в Европе обходятся без этого идиотизма?


Какой процент населения в вашем детстве имел машины? В моем - а я родилась в 70-х - всего двое родителей моих знакомых имели машину. Какого ребенка там забыть - ее просто облизывали.

= и тем не менее никто никого не забывал. ну-у... только совсем бомжи могли что-то сделать со своими детьми нехорошее. а остальные в основном на психику давили . типо: учись хорошо, а то в дворники пойдешь. но это не страшно.

был один серьезный недостаток - отсутствие гендерного воспитания. думали уравняют полы в правах, а получилось опять женщин придавили - а про физиологию. не стоило ее отменять и делать из женского организма нечто постыдное. уж прокладки-то могли бы выпускать, не обломились бы.

Поверьте, тут в прошлом году точно также забыли в машине своего родного генетического ребенка. Или вы считаете, что те родители специально забыли ребенка по причине того, что он из России. А вот если бы из Китая, то не забыли?
Вы считаете, что ребенка забыли преднамеренно, из-за ненависти?

= я уже писала, что забыли - не бомжи, заметьте, а люди, которые в состоянии владеть машиной и даже водить ее - повели себя как БИвис и Бадхед. Говорили мне, что американцы как дети. Я не верила. а зря.
Детям и правда нельзя доверять детей. Они могут обидется на ребенка за то, что тот например съел вторую конфету. ну и до драки дойдет - как в детсаду.
поэтому в америке обязательно нужно узнавать - откуда синяки у ребенка. а не повздорил ли он с родителями из=за конфет?
слава богу у нас такого не было... не было... а теперь я даже не знаю... боюсь, что недалеко до того.

Поверьте, тут приемным родителям намного легче отдать ребенка снова на усыновление, чем убивать.
= да просто им пох было.

А по поводу приезжих. В Америку тоже приезжают. Знаете, это страна эммигрантов. И такой ненависти, как в России, к ним нет.
= ха-ха

Хотя да, не все довольны. Но никто не пойдет их убивать.
= только не советую вам в черный квартал идти. вас могут запросто убить. хотя русские у черных на особом счету:)

По поводу родов - первое поколение эммигрантов еще размножается. А второе уже имеет одного-двух детей. Если вы интегрируете приезжих из Азии или откуда к вам приезжают, то и они будут рожать столько же детей, как и вы. Чем лучше человек живет, тем меньше рожает.
= ну и слава богу.не лучше, а... сейчас. у богатых людей в Азии тоже много детей. благосостояние не влияет. влияет включенность в социальные процессы. там есть время, а тут - некогда. и что пугает - все более некогда. мало того - любить становится опасно. квартиру потеряешь, место на работе.
ну и т.д. менеджерские штучки - переспать, чтобы узнать секрет корпорации.
вы читайте то, что написано, а не ищите в тексте то, против чего вам хочется поспорить. Лука все-таки правильно поступил. Разговор слепого с глухим.

Подождите, вы хотите сказать, что в России все усыновленные дети катаются, как сыр в масле. А также и те, которых не усыновили. И родные родители детей обожают так, что ни один ребенок не гибнет. Вот только в капиталистической Америки все плохо. И детей там убивают именно потому, что они из России.
Посмотрите на статистику. Чем выше ВВП на душу населения, тем меньше детей.
Какие менеджерские штучки? Вы, вообще, о чем?
А в черных кварталах им есть кого убивать. Я вам говорю о других вещах. То, что говорите вы - это районы с высокой преступностью. Типа ваших Люберцы. А я говорю, когда человека избивают до смерти за то, что он приезжий, другой национальности или другого вероисповедания.
Вы можете спорить, если у вас есть на руках данные, которые говорят, что в России детская смертность ниже. Детей реже убивают. У вас есть такие данные? У меня информация как раз о том, что в России детская смертность раза в три выше, чем в Америке.
Если ваша идеология заключается в том, что пусть подыхают, но зато на Родине, то любой разговор с вам бесполезен.
А вам советую никогда не брать в руки долларовые банкноты. За вами будут тогда обязательно следить. Зеленым глазом. Так что только рубли, только рубли.

ну ды пусть лучше в русских детдомах воздухом дышат :)

кстати. в русском детдоме на одного ребенка 1000 долларов в месяц выделена. а то, что они попадают к уродам, о том и речь была. я про тысячу не с потолка. общалась плотно с работниками. и есть детдома, куда родитнели рады отдать детей. потому что 1000 в месяц на ребненка сейчас не каждый позволит.

а ну понятно почему россия одна из лидеров в мире по производству детской порнографии, в отличии от сша например, при таких то денежных вливаниях :)

хоть это вы поняли. спасибо

В Штатах много недостатков.ОЧЕНь много.Но относительно защиты детей ...России,наверное,еще несколько десятилетий
нужно для того,чтобы достичь американского уровня.
В яслях-садике,несмотря на объяснения взрослых,воспитатель обязательно поинтересуется у ребенка-откуда у него синяк или ссадина.
В младшей школе детей учат куда надо обращаться при семейном насилии,с детьми периодически беседуют школьные психологи.
Если у ребенка травма (перелом,вывих,растяжение)-доктор беседует с ребенком о происхождении этой травмы.Если ребенка показывают педиатру при плановом осмотре,опять-таки,доктор расспрашивает ребенка о домашнем насилии.Это его ОБЯЗАННОСТь.
А уж если по телу синяки и ссадины-тут социальный работник и пристальный надзор вне всяческих сомнений.
Если соседи -не увидят,нет,а только заподозрят,что над ребенком издеваются-звонок в полицию или социальные службы обеспечен.
В общем,вероятность подобного события (убийства ребенка за непослушание) намного меньше в Штатах,чем в России.
ПС В Штатах очень много приемных детей.И из других стран,в том числе из России.Воспитываются они так же,как и собственные дети американцев,их не отличшь.И,можно сказать,что брошенным детям повезло.
А вопрос КОМУ позволять усыновление стоит одинаково как в России, так и в Штатах.

то есть еще и тотальная слежка? родина павликов морозовых - америка.
а у нас в школе ни у кого не было ни вывихов, ни синяков. а если и были, то все знали откуда - или на физкультуре или в потасовке в школьном коридоре.
У НИХ ВРАЧИ ИНТЕРЕСУЮТСЯ! боже мой! Надеюсь, что я не доживу до того дня, когда российская семья будет существовать под таким пристальным надзором посторонних людей. к черту! тогда сразу всех в детдом. семья - это дело семьи! Родители, в большинстве случаев, сами способны разобраться со своими детьми. Хотя вы правы! все идет к тому, что даже этого права нас лишат. Корпоративные роботы не имеют права ни на свободу, ни на ответственность. Мясо. И дети - мясо.
Меня пугает само слово "приемные дети". Их не должно быть. Не к этому надо стремиться. А к тому, чтобы РОДИТЕЛИ были у ребенка. Нет.
Я отказываюсь жить в мире роботов, тотальной безсемейности. никакая - даже самая хорошая - приемная (а тем более американская) семья не заменит ЗАПАХА родного человека, который тебя любит не потому что ты чуть лучше собаки, не потому что сдыхает от тоски и одиночества в корпоративных тисках, а потому что это родная кровь.
Похоже, теперь уже это пережиток прошлого, как когда-то пережитком стало племя.
Но мне лично этот пережиток дороже всего на свете.
К черту ваши корпорации с их баблом.
Ненавижу барбекю.
В лес. в пустыню. куда угодно - подальше от пластмассовых зубов империализма. Я НИ НА ЧТО НЕ ПРОМЕНЯЮ БАБУШКИНЫ ПИРОЖКИ!

>>>"то есть еще и тотальная слежка?"

Ага,слежка за ненормальными родителями,способными на издевательство и убийство своих детей. Никакой тебе демократии:хочешь ребенка избить-а тебе не дают...В России намного проще-всем наплевать...

>>>"родина павликов морозовых - америка."

Точно?:) Значит,опять проклятые империалисты клевещут...:)

>>>"а у нас в школе ни у кого не было ни вывихов, ни синяков. а если и были..."

:):)
так было или не было?

>>>"Надеюсь, что я не доживу до того дня, когда российская семья будет существовать под таким пристальным надзором посторонних людей"

Скорее всего ваше желание исполнится-России предстоит еще очень долгий путь до цивилизованного общества,где у ребенка есть права

>>>" к черту! тогда сразу всех в детдом."

К счастью,есть другое мнение,и,похоже, большинство это мнение поддерживает.

>>>"Родители, в большинстве случаев, сами способны разобраться со своими детьми."

Вся беда-в меньшинстве. Вот этим детям что делать?

"Корпоративные роботы не имеют права ни на свободу, ни на ответственность. Мясо. И дети - мясо."

А это здесь к чему?
Как насчет российского мяса,отправляемого в 18 лет в Чечню?

>>>"Меня пугает само слово "приемные дети". Их не должно быть. Не к этому надо стремиться. А к тому, чтобы РОДИТЕЛИ были у ребенка. Нет.
Я отказываюсь жить в мире роботов, тотальной безсемейности. никакая - даже самая хорошая - приемная (а тем более американская) семья не заменит ЗАПАХА родного человека, который тебя любит не потому что ты чуть лучше собаки, не потому что сдыхает от тоски и одиночества в корпоративных тисках, а потому что это родная кровь.

УТОПИЯ.Процент брошенных детей при живых родитялях увеличивается.И где им взять "ЗАПАХ родного человека" и "родную кровь"?Может,пока дело дойдет до запахов-все-таки,американская приемная семья лучше?
Это Ваше право-ненавидеть и отвергать.Но пока мир неидеален-к нему нужно приспосабливаться.Да,для ребенка лучше всего было бы жить в полной родной семье;еще лучше -в семье,где еще есть любящие дедушки и бабушки.Все ли дети имеют такую идеальную семью?...То-то же.
Разумному человеку не нужно доказывать,что приемная семья лучше,чем детдом,бомжевание,инвалидная мафия или донорство органов.
.
>>>"Похоже, теперь уже это пережиток прошлого, как когда-то пережитком стало племя.
Но мне лично этот пережиток дороже всего на свете.

Вы неодиноки :)

>>>"К черту ваши корпорации с их баблом."

А кушать без денег не дают:):) Ну разве что в ненавистной Вам Америке :)


"Ненавижу барбекю."

А шашлыки? :)

" подальше от пластмассовых зубов империализма."

ПЯТь БАЛЛОВ !!!!!
:):):)



.

не хочу.Мне в моей деревне хорошо.

дура? впрочем, это риторический вопрос

тут, в первую очередь, виновата мразота-мамаша. Ее вина даже сильнее, почему - думаю, не имеет смысла объяснять, и так понятно.

Ну да, ну да, мамаша- мразота. А чел- так, погулять вышел, да нечаянно прибил в состоянии аффекта. И папаша родной того ребенка вообще ни при чем. Его же ж там вообще не было.
Челу дадут 7 лет, отсидит года 3 и выйдет. Все.
А мамашу, мразоту- распять. Она- настоящая убийца, а не Сидоров- кассир.

Мать должна была в первую очередь забить тревогу! Неужели какой-то мужик должен быть дороже ребенка?!

Мать должна, да.
А отец? Он чего- нибудь должен?
Где был родной отец?
Или эти детишки от святых духов родятся?

А про отца в сюжете и речи не идет.
Может, ребенок залетный, а отец видел мать один раз в жизни - в момент зачатия. Мы этого не знаем.
Сейчас речь идет о женщине, которая вовремя не поняла, что мужчина, находящийся рядом с ней представляет серьезную угрозу жизни и здоровью ребенка.
И ее тут вина - на 95 %, я считаю.

То есть вины самого убийцы почти и нет?

Никто не умаляет вины убийцы.
Просто мать могла продотвратить преступление, видя что рядом неуравновешенный мужчина. Даже на видео видно, что у него не в порядке с головой.

Если 95 % вины за то, что он сделал, лежит на жене, значит, за ним самим остается только 5. По-моему, именно это и называется "умалять вину убийцы".

Хорошо, выражусь по-другому. 95 % вины лежит на женщине, которая вовремя НЕ ПРЕДОТВРАТИЛА убийство.

Вовремя не предотвратить - в 19 раз хуже, чем убить?

А в этих сюжетах про отцов никогда речь не идет. Если, конечно, не родной папаша прибил очередного младенчика, что тоже сплошь и рядом происходит. Вы даже сами в своих рассуждениях не допускаете мысли, что у этого ребенка есть реальный отец, который должен нести ответственность за свое потомство наравне с матерью. Если не большую, как более сильный и ответственный. Не, у вас речь идет все время только о женщине и о ее долге, а с папаши и спроса нет. ,,Залетный,, - это как? С луны что- ли свалился?
А убийцу надо вообще оправдать. Когда то дите родилось, его там и рядом не стояло. Он вообще не при делах. Мамашу- расстрелять.

Соседи сказали, что отец ребёнка был инвалид. Что с ним далее стало, нам не известно. Мать тоже рукоприкладством занималась и при ней её сожитель "учил" ребёнка. Она считала это нормальным и спокойно смотрела на то, что делали с её ребёнком. Так что нельзя её оправдывать. Оба виноваты в равной степени. Малыш мог и от её руки погибнуть. Рано или поздно это всё равно случилось бы. Много ли ребёнку надо.

Да и мамаша с сожителем на всю голову инвалиды.
Наверняка и соседи в курсе были, что за стенкой делается.
В общем, шансов у ребеночка не было выжить изначально.
И участь его была предрешена.
Расстрелять всех.:)

В данном конкретном случае, в первую очередь, виновата она. Еще и выгораживает мужика этого, сожителя своего.

Конечно, конечно, я разве спорю?
В первую очередь к стенке ее, а потом- убийцу.
А с родного папаши какой спрос?
Его нету, как всегда, и спрашивать не с кого.
А мать- она всегда, за все, везде.
Она ж коня на скаку остановит и в горящую избу войдет.
А с мужика нечего взять, какие нынче мужики?
Сунул-вынул и пошел. И взятки гладки.

ну конечно
она больше всех виновата, а убийца нет, подумаешь - ребенка убил, фигня-то какая, главное, что не своего, вот если бы своего убил - то это совсем другое дело, правда?
и отца у ребенка не было никогда

конечно, больше всех. Видела же, что мужик не ладит с ребенком, издевается над ним. Но ей важнее не безопасность ребенка, а устройство своей личной жизни с этим трахальщиком ненормальным

Вина именно в убийстве - нет, конечно. Но то, что она мразь и что дело к этому-таки шло - верно.

Муж измывается над ребёнком ( и тут даже нет разницы, родной это отец или нет), а она, видимо, молчала и продолжала так жить. Ничего, зато мужчина в доме.

вообще не понимаю женщин, которые детей меняют на мужиков. таким можно дать одно определение - шкурки

Вы представляете, бывают еще семьи, где отцы любят своих детей, и женщине не надо никого ни на кого ,,менять,, Звучит, видимо, как фантастика, для вас, но это факт.
Пока на государственном уровне не будет установлена ответственность родителей за детей В РАВНОЙ СТЕПЕНИ, все будет так, как есть.
Пока общество не будет относится к отцам, как к полноправным членам семьи, а не к чему- то второстепенному и безответственному, все так и будет.
Будут рожать и мучить ненужных никому детей.
Потому что это можно. За это ничего не бывает.
Бросил бабу с ребенком и все. А вот если бы были законы, по которым человек несет ответственность материальную хотя бы за своих детей, такой фигни бы не было.

Вы, видимо, такая всезнайка, что даже неловко за себя становится... Вы не поверите, но именно в моей семье мой муж любит наших детей. Я вообще не поняла вашу эту никчемную реплику. В моем посте имелось ввиду про баб, которые терпят любую хрень в отношении себя и своих детей, лишь бы этот самый мужик был рядом. Я , собственно, об этом. А вас куда-то явно понесло, и явно не в ту степь.
И что-то как-то вы не успокоитесь по поводу отцов, видимо, сильна в вас обида на какого-то мужчину, бросившего вас с ребенком и не несущего за это никакой ответственности. Я могу, конечно, ошибаться, но именно так все и выглядит.
В данном конкретном случае - если эта баба привела этого мужика в свой дом, к своему ребенку и на все снисходительно посматривала, как минимум, то она и виновата в первую очередь, а не ее бывший муж-инвалид. Нисколько не умаляю вину сожителя-убийцы.

Ну да, есть люди, а есть недоделки... и каждый день, пресса нам рассказывает, что где-то убили малыша, который плакал, потому что хотел кушать, и мешал маме с папой пить водку.
И что с этим делать - никто не знает. Прессу эти выродки не читают, телевизор если и смотрят,
то вряд ли до них доходит смысл происходящего на экране.
Одно радует, таких случаев становится меньше, все же общество к подобным случаям относится достаточно резко.
Не то что в средние века, когда за убийство маленького ребенка в некоторых областях Европы даже наказания не полагалось.

Простите, а они что, в тайге на заимке жили, а вокруг на тысячи километров - ни одного живого человека? В той же нелюбимой многими Америке, если ребенок плачет или с синяками ходит, соседи быестренько застучат полиции. А у нас? Зато потом - мраазиии!! Эти, конечно, мрази, но те, кто все это видел и молчал(соседи, родня, друзья) - кто?

Ужас в том, что с точки зрения большинства эти люди все делали ПРАВИЛЬНО. Ребенка били? Правильно, детей надо бить, когда они не слушаются, иначе они "людьми" не вырастут, вон и "православные психологи" пишут, что на растленном Западе, где родителей за такие дела могут засудить, дети растут с песьими головами тупыми, безнравственными и бездуховными. И нельзя, чтобы ребенок обращался к кому-нибудь за помощью - это доносительство, это распад семьи! Мать не заступилась? Тоже правильно, мужчина в семье главный, его решения и поступки не обсуждаются, а если жена будет с ним спорить, сын не усвоит "естественную иерархию" полов и вырастет подкаблучником. Соседи не вмешались? Опять правильно, нечего лезть в чужую семью, родители имеют право воспитывать своих детей как считают нужным, это их личное дело, а всякие там "права ребенка" американцы придумали, чтобы Россию погубить. Это все - популярные, расхожие идеи, в любом журнале такое можно прочитать, по телевизору услышать - сколько угодно. Люди, которые таких взглядов не разделяют - маргиналы, либеральные придурки. Эти двое из уважаемых людей, живущих по правилам, одобряемым большинством, стали мразями и убийцами в один миг - когда очередного удара малыш не выдержал. До этого момента с ними все было в порядке. Неудивительно, что сам глава семьи эту тонкую грань не успел даже отследить - оправдывается, объясняет, что все делал правильно, как положено, что не просто так бил, а за дело. Вроде как даже сочувствия ищет - ребенок достался плохой, не слушался, умываться не хотел, папой не называл.
Жуть.

Мне кажется, дело еще и в равнодушии. У меня был случай - в подъезде орал маленький ребенок. Было поздно, часов 11-12 ночи. Я сорвалась, в халате и тапочках побежала по летнице - непонятно, на каком этаже. Так добежала с 8го до 1го. А там - пьяная компания, ребенок лет 3х не плачет - ОРЕТ диким голосом. Так вот, 12 этажей, по 7 квартир на каждом. Кроме меня ни одна живая душа носа не высунула:((

И чего дальше сделали?

Ругаться стала, милицией грозить, типа щас вернусь в квартиру, позвоню. Тока ерунда все это. Они на улицу в это время вышли, приедет наряд на наш адрес, а их уже и след простыл. Вот если бы не я одна бала, а группа, так сказать, товарищей, да еще кот-то знал бы их - кто, где живут. Тогда и в милицию звонить можно.

А, то есть, они не в квартире гудели, а на улице. И ребенка за собой таскали? Понятно :(

Они уже вышли из квартиры в нашем доме на улицу когда я до них добежала:((

Понятно. Спасибо за разъяснения.

:))

Разрешите уважительно зафрендить. Редко кто читаем мои мысли, а потом еще в письменном виде излагает. Мне даже нечего добавить.

Безумцы.

Что это за мать, которая выгораживает убийцу ребенка?

вероятно любящая жена....

верно подмечено

писдец - мамаша животное! с мужиком то все понятно - садюга, а она - просто слов нет

такое ощущение что мужик чем-то ширяется.

в таких случаях всегда жалею что казнь отменили.И считаю что мать виновата больше.Так как это она привела мужика в дом,несмотря на то что мужик ребенка не принял.Как так можно,вообще?Женщин которым член на диване важнее ребенка,которые закрывают глаза как их новые мужья издеваются,бьют,насилуют и убивают родных детей и потом их же покрывают и защищают я бы убивала.ИМХО

поддерживаю, блин!

всем все пох - и отцу и мамаше, а отчиму-дебилу тем более...
и скажу я вам - это нормально для среднестатистичекой бухающе-бедной семьи идиотов...

к сожалению в благополучных семьях такое часто встречается(Просто за внешним благополучием этого не видно).У меня знакомая осталась ночевать у подруги,пошла ночью в ванную,а там муж сына подростка насилует.Жена высколчила.увела ее в комнату и просила молчать.Она оттуда сразу смоталась и больше не общалась.Понятно что обратись она в органы,то ничего бы не вышло.Жена бы горой встала на защиту мужа(где тут блевотный смайл????)

да-да, домашнее насилие не зависит от социального слоя.

Вот где гадство. Увидеть, закрыть глаза и забыть. Сделать вид, что ничего не случилось. Молчаливое попустительство. А Ваша подруга не боялась, что потом кто-то так же сделает вид, что ничего не случилось, когда дело будет касаться её или её семьи?

она не подруга, а знакомая,мы не тесно общаемся
Вот сколько таких семей где детей насилуют и убивают,а матери молчат,бояться что эта козлина в штанх свалит.Женское счастье(сомнительное) ставят выше здоровья и жизни своих детей.Лишь бы не ушел,лишь бы одной не куковать.
Я сама воспитывала до не давнего времени дочь одна.И стала жить с мужчиной только после того как увидела его к ней отношение.Проверила временем и различными ситуациями.5 лет жила до него одна.Не уважаю женщин которые видят плохое отношение к своему ребенку,видят как он раздражает потенциального мужа,но все равно тащят его домой.

Господи, да что же это за женское счастье такое? В чем оно состоит, если при этом твой ребенок несчастлив?

Какое же скотство!

Интересует другой вопрос - почему в сюжете одни и те же слова и фразы по нескольку раз повторяются? В России телевидение для полных дебилов?

:)

Как мне показалось, это репортажи с двух разных каналов.

Ага, щаз...

Почему "щас"? Разберитесь прежде, чем писать "щаз".
В начале - какой-то канал с логотипом наверху. А потом - канал НТВ. Или Вы видите плохо ?

Так и есть.

Это ответ докутору Ливси?

Оригинальная защита у отчима.
"Он делал назло" - очень большой плюс в защиту. Кого винить как не жертву? Но сам факт преступления - намного больший минус.
" - Сережа ну почему ты так делаешь?" - вероятно должно говорить о доброте душевной и предрасположенности к мальчику. А следы побоев говорят другое...

У меня такое впечатление, даже не от этого случая, а вообще по жизни, что многие люди заводят детей для того, чтобы было над кем издевацца. :(

И это бывает. И уж во всяком случае, мужчинам, целенаправленно ищущим себе женщину непременно с ребенком, не стоит так бездумно умиляться, как у нам принято. Чаще всего такие мужчины - отсидевшие или как-то очень экстремально отслужившие. И в их желании - вынь да положь - воспитывать чужого ребенка обычно видят "проблески человечности, не задавленные суровыми условиями жизни", "стремление найти опору в жизни, нести ответственность за кого-то" и прочую сериальную муть. А на самом деле он просто не умеет жить с людьми по-человечески. Он будет хорошо себя чувствовать только в тюремной камере (только чтобы он - пахан). Или, на худой конец, в казарме (только чтобы он - самый крутой "дед", а вокруг него - "салаги"). Из одной жены такое идеальное для него общество не построишь. Нужен ребенок. Лучше - чужой, а то своего вдруг еще жалко станет.

Чувство власти. Хоть над кем-то.

Да и у меня было такое же чувство, когда иформашку это собирал:

http://rodonskiy.livejournal.com/4652.html

блять, уроды, не умете детей воспитывает - не рожайте, бабла жалко на гандоны?

чесслово, если бы позволили, лично бы легко бы удовил обоих и не чувствовал бы себя виноватым перед Богом

За-то деточка уже в раю. Ничего, новых нарожают, для этого ума много не надо.

Зря смертную казнь отменили.

Этот случай, конечно, ужасен, и убийцы заслуживают наказания.

Но ведь на самом деле почему никто не допускает возможности того, что у детей действительно бывают настолько отвратительные характеры, что справиться с ними нет никакой возможности?

К ребенку ВСЕГДА можно найти подход. ВСЕГДА.
Только желание это сделать бывает не у всех.

Приветствую, коллега.

http://rodonskiy.livejournal.com/4652.html

http://konegen.livejournal.com/9074.html

Сначала показывают задержаных Контантина Гукова, затем Константина Букова. Сначала Анну Лазареву, затем Алену.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники.