kuniza:

andreistp@lj
2008-08-25 14:53 (ссылка)

ироничный человек постебался на совко-рос. журналюгами...
после такого вступления они(совково-рос.)обычно начинают развивать тему - в геометрической прогрессии гневно обличая сонатовских соседей, а Дима взял да вывернул их психологию вместе с ВладимВладимировичем(не этим, а еще тем)...
молодца

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	:) uki07@lj 2008-08-26 10:31 (ссылка)
	любопытно,а он умеет шить варежки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) elenishna@lj 2008-08-27 05:16 (ссылка)
	Сильно ржала (Ответить) (Уровень выше)

	alexeybobkov@lj 2008-08-25 15:13 (ссылка)
	"клювастый-головастый" - это пять. (Ответить)

Бомжевать предлагалось?))))

pryroda@lj
2008-08-25 15:24 (ссылка)

Дэбилы.

Хто бы рассказал, что делать человеку, жившему на территории СССР и не желавшему от нее отделяться и становиться гражданином Грузии, если Грузия того человека его желания не спрашивая "аннексировала" от СССР и хочет сделать своим гражданином?

А ЕСЛИ Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ ГРАЖДАНКОЙ ГРУЗИИ?
Если я родилась на территории ОСЕТИИ во времена СССР? Почему я должна ее покинуть? Только потому, что не хочу грузинского гражданства? А грузины - они мне КТО?

Поскольку Россия правопреемник СССР, а меня насильно хотят сделать гражданкой Грузии грузины, то что мне предлагается?

ЖИТЬ БЕЗ ПАСПОРТА? )))

Конечно, если я не хочу брать Грузинское, значит мне просто придется взять Российское. Я же родилась в СССР?

Почему я должна становиться гражданкой Грузии?
Или мне жить без паспорта?!

Ну и в чем виноваты русские после этого?
Вариантов-то - их НЕТ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бомжевать предлагалось?))))

uki07@lj
2008-08-25 16:38 (ссылка)

у русских (так же ,как и у остальных нетитульных наций)было 2 варианта:приспосабливаться к новому положению ,к новому государству или уезжать в Россию (или свою страну)
A может нужно было оставаться в СССР?
ну Вы же не хотели отделяться...за Вас решили...А Вы бы гордо оставались гражданкой СССР!
или грузины должны были переименовать себя в русских и отдать вам свою землю?
Ну,чтоб Вам персонально было удобнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Теплое с мягким путаем?

capelj@lj
2008-08-25 18:57 (ссылка)

Что для осетина означает "уезжать в свою страну", если он всегда в ней и жил?

Северная и Южная Осетии были и есть. Просто кто-то не буду показывать пальцем, решил Осетию поделить границей на 2 части, и одну из них подарить Грузии.

А на каком основании, кроме безалаберности?

С чего вы решили, что это земля - грузинская?
Только потому, что вы не были в курсе, что есть еще и осетинские земли и есть такая народность?

США понятия не имеет о том, кто такие ливы, например. Но это же не означает, что их не существовало в природе никогда и у них не было исконно их земель?

Мы, думается, тоже не знаете об этом.

Так о чем разговор тогда?

Осетию, как и Абхазию - прикарманила Грузия по соглашению Ельцина и Гамсахурдия. Так они оба должны только и делать, что в гробу переворачиваться за то, что взяли на себя наглость распорядиться ЧУЖИМИ землями.
Землями осетин и абхазцев.

В этом случае у самого "пирога" не спроосили. И сожрали его.

Но подавились, как видите.
Причем Гамсахурдия подавился первым.

А теперь о пиаре:
1) Сколько населения знает о существовании Марийской республики даже из россиян?
2) Кто такие марийцы?

А вот они:

http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=modern_encycl&page=showid&id=33143

Так вот для всего мира про осетинов и абхазцев известно теперь чуть более, чем про Марий Эл.

А чем грузинская нация важнее, чем абхазкая?
На каком основании грузины распоряжаются территориями абхазцев и осетин?

А чем абхазцы отличаются от марийцев для мирового сообщества?

Почему с их мнением на ИХ земле считаться не нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теплое с мягким путаем?

ed_in_chief@lj
2008-08-26 05:36 (ссылка)

1) Осетия и при СССР была автономной республикой В СОСТАВЕ Грузии.
2) Ваши рассуждения применимы к любой стране - точно таким образом "правопреемница" может начать раздавать российские паспорта, скажем, эстонцам - а потом начать за них "вступаться".
Только вот одна заковыка - НАТО там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теплое с мягким путаем?

capelj@lj
2008-08-26 14:46 (ссылка)

Северная - ТОЖЕ ?))

Да, применимы. БЫЛИ БЫ. Если КОРЕННЫЕ жители не захотели принимать латвийское. Латгальцы, например, в Латвии.

Имеют право. Ливы в Латвии растворились - их больше НЕТ как НАЦИИ.
Хотя земли тут и латгальские, и ливонские

***На рубеже XII—XIII под Ливонией подразумевается исключительно область расселения ливов: земли по северной стороне Западной Двины, прибрежные территории Рижского залива, на юге — земли куршей (Курляндия);

Вот вам этнический состав Латвии. БЫЛ.

Вы хотите, чтобы и Абхазы с Осетинами тоже растворились?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бомжевать предлагалось?))))

_benvenuta_@lj
2008-08-25 17:46 (ссылка)

Спокойствие, только спокойствие.
Понимаешь, ты говоришь о проблеме, исходя из ее названия. То, в чем на самом деле проблема, ты не замечаешь. Я не буду об Осетии и Грузии - я не знаю их законодательства, я о родном, украинском буду.
На территории Украины живет масса людей, имеющих иное гражданство. Их не миллионы, но порядошно. И незаконных мигрантов, и вполне законных. И все они живут и сосуществуют с гражданами Украины в рамках украинского законодательства. А то, о чем ты сейчас говоришь - получение российского гражданства в Украине и проживание в той же самой Украине - это такой вот широкий жест с элементами мелкого жульничества. Понимаешь, как и в Осетии, большинство граждан, получивших российское гражданство на таких вот льготных правах, этот факт широко-то и не афишируют. И от украинского гражданства и паспорта отказываться-то не собираются. Потому что для того, чтобы работать на территории Украины иностранному гражданину нужно, чтобы предприятие оформило на него разрешение. Операция по рассмотрению разрешения 35 баксов стоит. дают разрешение только таким категориям работников, которых в Украине нет, обосновать необходимость работника надо, у нас у самих рабочих рук валом. Подаются документы за месяц до принятия на работу, не позднее. А будешь работать без разрешения - работодателю штраф около 200 баксов, а иностранному гражданину - депортация в страну гражданства. И это только один пример. Действующее законодательство ограничивает права иностранных граждан в сравнении с соотечественниками. Приватизация жилья, получение надела земли, оформление пенсии, льготы по квартплате, работа в госорганах, бесплатная медицина, бесплатное образование - вот далеко не полный круг вопросов, по которым у иностранных граждан пролёт. Я думаю, и у вас так же.
Че получается? Граждане не хотят терять права, предоставляемые гражданством Украины, и гордо носят в кармане два паспорта - то есть, по сути, обманывают оба государства. Так было в Осетии, так может быть и у нас. Нам эти проблемы - не нужны. Хочешь быть гражданином России - будь им, но будь честно, а не по паспорту. Хочешь сидеть попой на двух стульях? Нарушаешь закон, причем в обоих странах. Не нравится? Зачем себя мучать, вперед, на историческую родину.
Я упущу этический момент массовой выдачи российских паспортов, но факт остается фактом - посольства, занимающиеся такой льготно-скоростной раздачей должны как минимум данные об отказе от предыдущего гражданства с новых граждан требовать и информировать о смене гражданства внутренние исполнительные органы Украины. Чтобы Украина по закону об иностранных гражданах и лицах без гражданства на своей территории могла о наличии таких граждан знать, контролировать их пребывание и жизнедеятельность. Это закон, и он для всех один. Приеду я в Россию, мне предстоит тоже самое. Государство защищает своих граждан, и контролирует чужих на своей территории.
Хотя я тебе рупь за сто даю, что когда граждане из Крыма поймут, что они теряют вместе с украинским гражданством, официальных отказов от гражданства будет ноль целых хрен десятых. И в Осетии было бы так же. Потому что везде правила одинаковые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бомжевать предлагалось?))))

krotovik@lj
2008-08-25 18:19 (ссылка)

В чем-то вы правы, а в чем-то нет. В России правила немного другие и у меня полно друзей имеющих кроме российского еще и другой (израильский) паспорт. А для полной гарантии отсутствия отказов от гражданства можно еще проводить принудительную депортацию с конфискацией, очень помогает. Мне пока не доводилось слышать о массовой выдаче российских паспортов в Крыму. Гораздо чаще этим документом обзаводятся те граждане Украины которые едут в Россию на заработки. Но это я все так к слову. Дискутировать тут не о чем. Решит Украина закрыть консульства, значит закроет, это ее личное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бомжевать предлагалось?))))

_benvenuta_@lj
2008-08-25 18:31 (ссылка)

Тут вынуждена согласиться. Про двойное гражданство, разрешенное в России, я забыла. В Украине его нет, имеется ввиду законодательно разрешенного двойного гражданства. Насколько я знаю, в Грузии тоже. Но вопроса это не снимает. То, что разрешено и урегулировано в одной стране, в данном случае, абсолютно запрещено в другой.
Вопрос о возможной выдаче пасспортов в Крыму встал как раз после грузинского конфликта. Истерик закатывать незачем, но лишние проблемы никому не нужны.
А больше всего мне нравится ваш взвешенный, спокойный подход. Спасибо, давно не получала такого удовольствия от ответа, честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

krotovik@lj
2008-08-25 18:49 (ссылка)

Спасибо, мне приятно это слышать. Консульства закрыть несложно. Но мне ведется другой вопрос. Как это повлияет на колличество российских туристов, количество которых и так не то чтобы растет. Насколько я помню С/Х крым убито напрочь. Стоит ли ставить под угрозу еще и туриндустрию. Я вот в следующем году поеду в Израиль или Черногорию, они для меня визы отменили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

capelj@lj
2008-08-25 19:03 (ссылка)

Видите ли, при неправильных изначально посылах подменяются понятия.

Нельзя лишать народности (целые народы) жить на своей земле, верно?
А где исконная земля Осетин и Абхазцев? Кто эти земли назвал грузинскими? По какому праву?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	а Северная Осетия в РФ? uki07@lj 2008-08-25 23:03 (ссылка)
	Т.е. принадлежность Северной Осетии Российской Федерации Вас не беспокоит? И Ваш праведный гнев не распространяется на то,что В РФ осетины не имеют своей земли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а Северная Осетия в РФ? capelj@lj 2008-08-26 05:20 (ссылка)
	Не вижу волнений в Северной Осетии. Слышу от южных осетинов "мы хотим покупать за рубли, а не за лари". Это их выбор, верно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а Северная Осетия в РФ?

uki07@lj
2008-08-26 10:29 (ссылка)

>>>Не вижу волнений в Северной Осетии.

Когда "не видно волнений"-это еще не значит,что ситуация благополучная :)
В фашистской Германии не было волнений,В Советском Союзе их тоже не наблюдалось...
Все было хорошо?
А у осетинов есть наглядный пример с соседями чеченами,что бывает,когда появляются "волнения".
Скорее так,чем "в Северной Осетии все хорошо".

>>>Слышу от южных осетинов "мы хотим покупать за рубли, а не за лари".

Ну тогда Россия давно должна была присоединится к США, поскольку все покупали -продавали за доллары,а не рубли :):):)

(Ответить) (Уровень выше)

_benvenuta_@lj
2008-08-25 19:07 (ссылка)

В этом году я отдыхала в Закарпатье. Приехала загоревшая и очень отдохнувшая. В частной новой турбазе, сервис хорош, с постсоветским, который составляет большую часть крымского, не сравнится. Для сравнения, отдых в Крыму в обычном ведомственном пансионате в этом году раза в три дороже бы. Что говорить про отдых на европейском уровне. Но дело бы даже не в ценах - грязь, убоищные условия для проживания, питание в лучших традициях общепита - да видала я, как они танцуют! А самое скверное - это отношение принимающей стороны к туристам, откуда бы они не приехали. То, что ты для них обуза, дается понять четко и сразу - давай деньги и вали к морю, загорать и плавать, сервис тебе еще.. Проблема почему не едут в этом - плохие условия, запредельные цены. Этим не заманишь уже даже местных, не то что иностранцев. Только море и спасает. Но в наше время уже трудно удивить кого-либо морем. Тем более, что в Украине их два, и Азовское явно дешевле для отдыха, поэтому большинство тех, кто согласен на раскладушке на улице, лишь бы у моря, едут на Азовское. Если крымчане не возьмутся за свой родной сервис и цены, не видать им флагманства в этой отрасли, как своих ушей. Про С/Х помолчу. С/Х у нас, пока всю землю в частные руки наконец не распродают, долго не будет. Пока встала на ноги промышленность. Сначала легкая, сейчас вон тяжелая гудки начала подавать, народ заинтересовался. Землю держат. А пока земля общая, работать на ней никто не будет, это понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

krotovik@lj
2008-08-25 19:28 (ссылка)

Мне кажется вы не справедливы к своим согражданам. Сервис в Крыму за последние лет 5 очень изменился. Местные жители очень много сделали для этого. Одни только пещеры Чатырдага чего стоят. Другое дело, что очень много проблем с которыми жителям автономии просто не справиться. Вода, дороги, мусор и т.д. Этим должно заниматься государство, а вот этого не видно не на грош. Единственный плюс который я заметил новая форма у милиции. Очень здорово и гармонично смотрится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blacklack@lj
2008-08-26 02:33 (ссылка)

Этим должно (по закону) заниматься не государство, а местная власть автономной республики Крым, которую крымчане сами же и избирают. А что они готовы избрать туда любого уголовника, лишь бы он рубаху на груди рвал за Россию, и эти уголовники потом только пилят бюджет и крымскую землю — так это проблема самих крымчан.

(Ответить) (Уровень выше)

Не путаемся.

capelj@lj
2008-08-25 19:01 (ссылка)

http://radulova.livejournal.com/1139933.html?thread=61205725#t61205725

это раз.

А во-вторых, кому изначально принадлезит земля Украины? Каким народностям?
А кому принадлежит Осетия или Абхазия? А почему, не ответите? Основание?

Почему Осетины должны брать грузинское гражданство, если они_живут_в_южной_Осетии ?

Так есть еще и Северная, и ее (кто? почему?) отнесли к России. Почему разделили ОДНУ землю на 2 части?

Так где историческая родина Осетина и Абхазца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путаемся.

_benvenuta_@lj
2008-08-25 19:17 (ссылка)

Не совсем поняла вопрос по поводу принадлежности земли Украины. Предлагаете трипольцев поискать? Или скифов?
Нынешняя территория Украины образовалась в результате отделения ее от Советского Союза, закреплена документами о провозглашении независимости, в пределах бывшей на тот момент УССР. Эта территория не просто объявлена украинской, она признана сотней стран, с которыми Украина подписала двусторонние договора о сотрудничестве. Вот вам основание для защиты территориальной неприкосновенности.
Та же ситуция была и в Грузии. За той лишь разницей, что и в Осетии, и в Абхазии более продуктивно поработали службы не будем говорить какой страны, к которой оба эти региона, нада полагать, к взаимному счастью, и попытаются присоединится.
Так что не нужно мне рассказывать о том, чьи это земли и где чья родина. За своей следите и будет вам счастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не путаемся. krotovik@lj 2008-08-25 19:30 (ссылка)
	Крым таврам!!! Долой греко-генуэзских оккупантов!!!! (Ответить) (Уровень выше)

Re: Бомжевать предлагалось?))))

shpringelolga@lj
2008-08-26 01:52 (ссылка)

Вот теперь я понимаю, откуда взялись палестинские арабы. Потому что их тоже никто из арабских государств к себе не хочет взять. Им, правда, даже и паспортов никакая Иордания с Сирией не дают. Так и болтаются, человеки без паспорта. И всеми путями стараются заполучить израильское гражданство.
Скажите, а ваш российский паспорт дает вам все права россиянина? Абсолютно?

(Ответить) (Уровень выше)

maralma@lj
2008-08-25 15:53 (ссылка)

Складывается впечатление, что Вы, Наталья, и некоторые Ваши коллеги отрабатывают всем понятно чей заказ. Действительно, пора уже открыть глаза всем нам, несчастным жертвам "кремлевской пропаганды" и донести до нас, слабоумных, позицию "цивилизованной" (читай - единственно объективной) прессы. И это ничего, что войска нашей страны (России) подверглись нападению в стране, где они находились на законных основаниях. Вышеуказанных журналистов не смущает также тот факт, что грузинскими "воинами" были убиты простые люди, являвшиеся гражданами России.
Главное - плюнуть на родную страну, встать на позицию врагов. Вот это гражданское мужество!
В свете прошедших событий и беспрецендентного давления на нашу страну, Ваше участие в информационной войне ясно показывает, чью сторону Вы выбрали.

Не стыдно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	если фашизм назвать фашизмом uki07@lj 2008-08-25 16:30 (ссылка)
	если фашизм назвать фашизмом,то должно быть стыдно сказавшему вслух правду,а не фашисту? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: если фашизм назвать фашизмом maralma@lj 2008-08-25 16:45 (ссылка)
	надеюсь, Вы разумный человек, и под словом "фашизм" понимаете грузинскую агрессию против российского миротворческого контингента и жителей Южной Осетии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)