Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2008-09-16 22:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мир - на грани Великой депрессии? А как насчет недвижимости?
В конце прошлой недели все эти фондовые биржи вроде ликовали: российские акции местами выросли в цене, Медведев на коне, тру-ля-ля, все зашибись. А сегодня все котировки радостно йобнулись вниз. "Газпром" в минусе на 14,8%, Сбербанк — на 20,8%, ЛУКОЙЛ — на 13,5%, "Роснефть" — на 20,6%, ВТБ — на 32,5%. Торги даже в ужасе остановили, до того все страшно.

Посему вопрос от вшивого, который, как известно, о своем: когда начнут падать цены на недвижимость?

P.S. Выложу все факты тут, чтобы не отвечать каждому, кто не читает комменты:

1. Сегодня московский некачественный метр дороже европейского, что совершенно неоправданно.

2. Рынок оторвался от реального покупателя. Аналитики говорят, что месячный доход сегодняшнего покупателя однокомнатной типовой столичной квартиры в старом фонде должен составлять 6-7 тысяч долларов. Тогда он сможет взять кредит на 30 лет и купить себе эту «роскошь». Получается, что очень и очень многим работающим москвичам столичное жилье не купить, даже с ипотечной помощью. Пока что данные такие: число покупок квартир в столице за последние полгода сократилось более чем в два раза.

3. Если брать в расчет не только космические цены в Москве, а включить и более-менее нормальные цены регионов, то ипотеку сейчас себе могут позволить все равно только около 20% россиян. Осенью ставки по ипотеке выросли, ужесточились требования к заемщикам, банки сокращают объем кредитов и т.п. Значит, ипотечников станет еще меньше. Уже сейчас предоставление кредитов сократилось почти вдвое. А ипотека - один из катализаторов роста цен, поскольку поставляет на рынок новых покупателей. Если же доступ к ипотеке ограничен, то никакого влияния на цены она не оказывает.

4. По некоторым оценкам, сейчас доля инвестиционных покупок в жилом секторе варьируется от 20 до 40 процентов. Но к 2011 году Минфин вводит налог на недвижимость по рыночному курсу. Захотят ли инвесторы держать квартиры в "заначке", в качестве инструмента накопления, если за них придется платить более ощутимые суммы? Или все же кто-то захочет в течение этих 24 месяцев избавиться от своих "запасов" и зарабатывать на других "сегментах рынка недвижимости" – коммерческих, земельных, заграничной недвижимости, в конце концов? Подозреваю, что желающие избавиться от такой обузы найдутся, ведь спекулировать на жилье уже сложно - совершенно ясно, что в ближайшее время его цена не будет так сумасшедше расти, как раньше. Значит предложений на рынке недвижимости опять же станет больше.

5. Будут ли люди держать квартиры, чтобы их сдавать? Но уже сейчас купить квартиру, чтобы сдавать, уже невыгодно. Сейчас, когда средняя стоимость месячной аренды однокомнатной квартиры в Москве составляет порядка 1 тыс. долл., двухкомнатной - 1,2 тыс. долл., а трехкомнатной - 1,4 тыс. долл. все равно чистая прибыль от сдачи жилья в аренду составляет лишь от 1,5 до 3%. Единственным выходом для арендодателей в такой ситуации может стать резкое повышение арендной платы, которая, по оценкам экспертов, может вырасти на 20-30%. Однако, конкуренция на рынке велика, да и платежеспособность большинства из тех, кто вынужден снимать жилье, весьма ограничена. Как правило, жилье в Москве снимают служащие и сотрудники различных коммерческих фирм, а также люди, приехавшие в Москву на заработки из регионов и Подмосковья с уровнем доходов около 30 тысяч рублей в месяц. 15% от всех квартиросъемщиков составляют студенты. Это означает, что возможность повышения цен тоже имеет свои границы.

6. Будут ли уменьшаться доходы бизнесменов в связи со всякими пустяками вроде некоторого снижения цен на нефть и оттока иностранных инвестиций? Вопрос.

7. Падение цен на недвижимость происходит все в новых и новых странах. В Великобритании, к примеру, цены уже сейчас снизились на 10%. В Латвии и Казахстане, как вы знаете, цены упали на 20–40%. Россия станет счастливым исключением? Или уже началось?



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]ele_rudenkova@lj
2008-09-17 02:33 (ссылка)
всё, мне п...здец!

(Ответить)


[info]liu_liu@lj
2008-09-17 03:33 (ссылка)
начинает казаться, что смысл комментариев заключается в следующем - кто уже купил жилье - утверждает, что снижения не будет. а кто еще нет - уверен, что будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nabo_tito@lj
2008-09-17 05:07 (ссылка)
я уже купила, но думаю что снижение цен вполне вероятно
но не думаю что те у кого нет денег на покупку (то бишь те кто рассчитывают на кредит) от этого выиграют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]interbase@lj
2008-09-17 03:50 (ссылка)
Мне кажется, что цены на жилье "брякнутся", как минимум в Москве. Однако, даже если они сделают это на 20-40%, то я не вижу принципиальной разницы - сейчас метр стоит около 6к долларов (возможно, я не слежу за этим, мне новая квартира не нужна), а упадет например до 4к долларов.
И ? Если зарплаты упадут, проценты по кредиту вырастут, вырастет и инфляция - то получится что 6к, что 4к, без разницы.
Более того, надеяться на доход в 6-7к долларов ежемесячно в течение 30 лет в нашей стране (!) - это сумасшествие. Посчитайте максимальный интервал между разного рода кризисами от текущего года назад по времени. И посчитайте в этом интервале инфляцию, курсы валют, и т.д.

(Ответить)


[info]irina_svc@lj
2008-09-17 04:35 (ссылка)
не упадет цена. так как с нынешней нестабильностью недвижимость - единственное надежное влажение. деньги то все равно есть не смотря на котировки.
да все паникуют потому что без бонусов останутся - ну и что... подумаешь... один год без бонусов - ничего страшного.
хотя жаль конечно - этот год обещал быть чуть ли не самым урожайным для фондовиков и инвесторов

(Ответить)


[info]nabo_tito@lj
2008-09-17 04:39 (ссылка)
цены-то может и снизятся, и кто-то у кого деньги будут в правильной валюте, выиграет и купить дешевле
но для ипотечного покупателя, вряд ли кризис может быть подходящим временем для покупки
проценты ещё вырастут, входной порог ещё повысится, а может и вообще не будет никаких кредитов

(Ответить)


[info]roverwolf@lj
2008-09-17 05:06 (ссылка)
Цены на недвижимость в нашей стане имеют нехорошую (я бы сказал еб..чую) тенденцию падать вместе с покупательной способностью национальной валюты (имею ввиду старый добрый деревянный, а отнюдь не зеленый с портретом Вашингтона).. Так что могут конечно и упасть, но вот как бы все остальное не оказалось недостижимой мечтой! :) А вообще пока не поздно может это, того, Фунтов Стерлингов напокупать? :)

(Ответить)


[info]valerchick@lj
2008-09-17 05:48 (ссылка)
Помнится в сентябре 2004 года мне знакомые рассказывали, что в ближайшее время рынок жилья обвалиться и квартиры должны подешеветь.
В реальности вот как раз именно той осенью цены резко полетели вверх.
Так что мне теперь очень сомнительно что они когда-нибудь понизятся.
Чтобы они упали, необходимо построить огромную массу дешевого социального жилья, чтобы любой желающий мог в любое время в любом городе снять дешево квартиру.
Но это невыгодно в первую очередь именно тем, кто это жилье строит, а значит у нас еще не скоро оно появится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-09-17 06:28 (ссылка)
Помнится, в начале года тоже все говорили, что индекс РТС возрастет...

«Основные угрозы уже позади, Россия сейчас находится в списке фундаментально устойчивых стран. Причем среди развивающихся рынков она одна из первых по привлекательности», — убежден Антон Струченевский из ИК «Тройка Диалог». Политическая стабильность налицо, что подтвердили итоги выборов, цены на нефть и газ растут, доходы населения увеличиваются. Наиболее привлекательными выглядят акции компаний, обслуживающих внутренний спрос населения, ведь он будет расти вслед за доходами. Так что ставить стоит на машиностроение, телекоммуникации и ритейл"...

Ухахаха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valerchick@lj
2008-09-17 08:01 (ссылка)
Вот и получается что строить прогнозы в нашей стране занятие неблагодарное. Точнее неблагодарное их следовать.
А вот интересно.
Мы тут все дружно сейчас считаем, что цены на жилье будут только расти. А не получится ли что мы ошибаемся? :-) Наверное врядли :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marin191@lj
2008-09-17 06:34 (ссылка)
Пока московские квартиры являются самым высоколиквидным инвестиционным инструментом цены на них не упадут. И в сравнение с акциями они не идут. Что такое акции и что такое квартира в Москве, две большие разницы. Обычный вариант работы с инвестиционными инструментами (продай/купи) в случае с квартирами не работает, никто их продавать не побежит, какие бы дефолты/кризисы не случались. Вы бы сами побежали продавать квартиру в случае кризиса финансового? А остальные тоже не дураки).
Цены будут падать эволюционно постепенно при выполнении 2-х условий: увеличения предложения кв. метров жилья в Москве и опять же эволюционного перераспределения фин. потока между Москвой и остальной страной, чего, в принципе, осталось ждать недолго. Ну если правительство не обманывает). Так что, думаю, при текущем развитии ситуации (если взять ее за основу и на ней делать расчет) цены на жилую недвижимость в Москве придут в вменяемое и годное для массовой покупки состояние лет через 10, не раньше. Опять же, повторюсь, при условии заявленного развития регионов. Иначе все останется как раньше).
По поводу ипотеки хочу сказать: не надо вестись на эту хуйню ни в каком виде. Снимать, выходить замуж за квартиру, жить у родственников, но не лезть в нее. Локти потом кусать будете. Единственное, когда при сегодняшних условиях можно в нее лезть, это только четкое и ясное понимание что ты сможешь расплатиться по ней в ближайшие 2-3 года, не больше.
По п.7 можно развернуть отдельную тему), а так буду краток: да, мы счастливое исключение). Вернее так: исключение на рынке жилой недвижимости. На рынке ком. недвижимости стагнация тоже наблюдается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-09-17 07:12 (ссылка)
Если инвесторы не захотят продавать жилье, все равно другие продавцы будут. Но уже сейчас покупать мало кто может, вот в чем фишка. Все, потолок. Даже сильно желающим банк не даст кредит на сраную однушку-хрущевку, если официальный доход на одно рыло меньше 7 штук баксов. А те, у кого доход больше, жилищный вопрос как-то уже решили. Кто же будет покупать? Да никто. Зарплаты, сцуко, не растут. А продать надо, надо. Что же делать продавцу Пете, а? Петя снизит чуть-чуть цену. А продавец Вася, на него глядя, уступит еще чуть больше. А за ними - и Марина. И Сергей Иванович, испугавшись.

Хотя сейчас, конечно, продавцы держат цены, как могут. Чего стоит один только заговор по строительству - в этом году вообще не строят. Но получится ли сдерживать эту махину так долго или она все же йобнется? Вот и думай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marin191@lj
2008-09-17 08:20 (ссылка)
да, несомненно, продажи идут, но идут по своим причинам. Ну там, на учебу, по болезни, дачу купить и т.д. Здесь главный вопрос: а кому продать-то надо? С чего это все решили что инвестиционную квартиру надо срочно продать? Если рынок падает, то первое, что обесценивается так это сами деньги. Деньги что? Бумажка. А квартира это квартира. Ну смоделируйте ситуацию: у Вас, Наташа, есть свои квартиры в Москве. В одной Вы живете, другая - инвестиционная. Вы ее купили на враз заработанные серьезные деньги. Ну, книжку там издали или клад нашли, не важно. При каких условиях Вы ее продадите? Дачи/болезни/покупка другой (большей) квартиры мы в расчет не берем. Вас смогут убедить ее продать рассуждения "экспертов" что рынок типа "должен упасть"? Меня нет. И многих моих знакомых тоже нет. Потому что экпертов вагон, а квартир в Москве мало).
Я полностью согласен с тем что сейчас продажи упали и цены достигли потолка. Ну и что? Будет небольшой откат (если вообще будет) и все. Обвала не будет, это точно. Будет плавное, очень плавное) снижение.
Кстати, если Татьяна Бобровская из статьи в ДП сможет предложить какой-либо иной чем московские квартиры финансовый инструмент, который рос бы хотя бы на 20% в год в валюте ( а не на 50 как квартиры)и в который можно было бы вкладываться не боясь лет на 5-7-10, я был бы ей очень благодарен. Игру на бирже не предлагать).

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Вы бы лучше русский язык учили, дорогой наш финансовый
[info]radulova@lj
2008-09-17 07:13 (ссылка)
Вы бы лучше русский язык учили, дорогой наш финансовый эксперт.

(Ответить) (Уровень выше)

я не финансист, по-простому скажу...
[info]malesha@lj
2008-09-17 11:19 (ссылка)
Тов. Радулова, понимаю. Может, и правильно все в вашем посте. Но.

Цены на съем будут держаться - дефолт-шмафолт - и что? Ну, поселят сдатчики жилья в однушке не одну семью, а пять. Это дико, конечно, но людям надо где-то жить - привыкнут.

Конечно, хочу ошибиться. Но вы ведь видели личики иных сдающих,да? Да они узлом завяжутся, но денежки свои не упустят. Они привыкли к дармовым деньгам - от таких вещей оч сложно отказаться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я не финансист, по-простому скажу...
[info]radulova@lj
2008-09-17 11:33 (ссылка)
Нет, по пять человек в однушке люди жить не будут. Люди просто уедут в прекрасный город Саратов, в Воронеж, в Мценск. Будут жить в нормальной квартире и растить детей.

Повышать цены на аренду тоже можно не до бесконечности - зарплаты с такой скоростью никто не повышает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я не финансист, по-простому скажу...
[info]malesha@lj
2008-09-17 12:56 (ссылка)
очень хочу с вами согласиться :)

а гастрабайтеры и сейчас в ужасных условиях живут... ведь не уезжают, а?...

(Ответить) (Уровень выше)

тут пишут, что снижение началось
[info]ekaterinaberk@lj
2008-09-17 14:30 (ссылка)
http://realty.newsru.com/article/17sep2008/oneroom

По данным аналитического отдела Бюро Недвижимости "Агент 002" средняя стоимость однокомнатных квартир эконом-класса снизилась в сентябре этого года на 2,1% по сравнению с августом и составляет 248 тысяч долларов. Об этом сообщает сайт "Инвест Гуру".

(Ответить)


[info]levyi_botinok@lj
2008-09-17 14:47 (ссылка)
Реальных экспертов попалось мало, значит можно и другим дилетантам высказываться.
Цены на жилье чем обусловлены? Возможностью купить (и жить), купить и сдать (получая прибыль), пролдать в будущем без потерь...
Как я понимаю, в рыночных странах с более-менее узким диапазоном доходов, цена на жилье определяется от среднего дохода местного жителя. Типа "пять средних годовых доходов"... Иначе, это жилье ни купить ни сдать с выгодой невозможно. (Правда, поправка на то, что считается нормальным жильем в регионе - дом или конура...)
Но вот на третьем факторе - возможности продать с огромной выгодой и делается (перегревается) рынок жилья.
Сложно оценить перегретость конкретно московского жилья, поскольку "средние" доходы москвичей или людей в Москву рвущихся - тайна за семью печатями. Ясно, что московский старожил из масштаба этого "среднего" дохода выпадает с треском.
Чисто из соображений диалектики, рано или поздно надуваемые риэлтерами пузыри должны сдуваться (медленно и незаметно, прячась в инфляции, или с треском лопаться - зависит от толковости местных властей).
Не понимаю людей проталкивающих идею, что если цены и будут падать, покупать будет только сложнее. Нет конечно! Любой рынок идет волнами, и если я с инвестиции в квартиру имею меньше, чем со вклада в сбербанке, так на хрена мне такая инвестиция?
Но вот как далеко мы от пика "невыгодности" покупки - это к тем, кто владеет цифрами...

(Ответить)

Тихой гаванью рынок недвиимости не останется
[info]tsarev_alex@lj
2008-09-17 16:19 (ссылка)
Тряхнуло Миракс групп http://top.rbc.ru/economics/17/09/2008/246334.shtml?permanent

(Ответить)


[info]andy_scott@lj
2008-09-17 17:07 (ссылка)
у меня есть личное некое эмпирическое правило

жильё, соответствующее социальному статусу и доходам человека, стоит не более 3 (трех) его годовых доходов

это означает (в случае ипотеки) что за 10 лет человек его выкупает, не более

пример. в середине 60-х годов мой отец имел годовой доход примерно 2000 рублей. обычный советский инженер, но еще "из молодых" (на фоне тех монстров своего дела, с которыми он работал, а и работа у него была из топ-10 инженерных работ). скромная 2-комнатная кооперативная квартира обошлась тогда в 5500 что ли рублей же. Кредит он брал, да. Но условия по нынешним меркам мегасоциальные - 5% что ли годовых и даже не на 10 а на 15 (!!!) лет.

это нормально для здорового общества, я считаю.

смотрим сейчас. минимальная з/п в Киеве традиционно была равна стоимости аренды минимальной 1-комнатной квартиры + 100 баксов, сейчас уже +200 наверное? во всяком случае, даже на автомойках меньше, чем за 3000 грн сейчас уже никто работать не хочет. но это не инженер, это мойщик автомобилей (ниже по лестнице только кто?)

итого, берем в нулевом приближении 600 баксов в месяц, 7200 в год. умножаем на три - ну пусть 22000 баксов.

вот столько и должна стоить минимальная, но СВОЯ квартира в Киеве (плохонькая однокомнатная).

в случае специалиста с з/п ну скажем 1500 уже берем 3-комнатную (хотя скромную) квартиру. 1500*12*3=54000. вот она, социально оправданная цена скромной(!) 3-комнатной квартиры.

из сравнения нынешних цен с моей эмпирикой есть 3 варианта выводов:

1. жилье переоценено в N или даже в M раз (минимум 4)

2. изменилась шкала социальных статусов. социальный статус специалиста-инженера в современном обществе - что-то сродни статусу дворника во времена СССР, даже хуже (дворнику жилье было ПОЛОЖЕНО)

3. уровень "черных" доходов у людей этого уровня превышает уровень декларируемой з/п (даже если говорить о "конвертах") в 3 раза, 1+1=4

из этих вариантов я наиболее вероятным считаю №2, потом №3.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2008-09-17 17:09 (ссылка)
прошу прощения, 1+3 опечатка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aladyin@lj
2008-09-18 16:59 (ссылка)
Хотел бы уточнить про доходность от сдачи квартир. 1,5-3% ну никак не выходит, если, конечно, ходить в школе на уроки математики. Считаем: убитая однушка где-нить в Выхино стоит 200 штук вечнозеленных, аренда- минимум 800. Чего там выходит? Считать точно лениво, где-то пять процентов без копеек. Как могло выйти 1,5-3%- одному Богу известно. )))

И про цены добавлю: рынок пуст, квартир на вторичке как всегда нет. В такой ситуации только очень нуждающийся в жилье может мечтать о падении цен. Я уж молчу про то, что все все остальные инструменты сбережения бабла тупо облажались, типа ПИФов и банковских вкладов. Теперь все побегут покупать квартиры. )))

(Ответить)


[info]van_goga@lj
2008-09-24 07:34 (ссылка)
жилье сильно падает в цене только во время войн и революций ))

в том же казахстане, упав на 10-20% в разных сегментах, цены на жилье стали подниматься до прежнего уровня. и, естественно, поднимутся. и пойдут дальше ). Параллельно с устранением причин банковского и прочих кризисов.

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>