Наталья, себя как в зеркале я вижу :)

Хочу троих, но - снимаю квартиру и бла-бла-бла.

Да и кроме квартиры цены на детские вещи описываются только матом. В Штатах по случаю завалила в детский магазин эдакий размером с Ашан - полный разной детской фигни по таким ценам! За 500 баксов можно прикупить ребенку все самое нужное года на 2-3, а если добавить еще 500 - то еще и кучу ненужного :))

ЗЫ.. А роллс-ройс во дворе продолжает стоять..

но в штатах отпуск по уходу за ребенком - 6 недель. Т.е. кроху в полтора месяца надо или сдавать в ясли, или бросать работу...

ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ!!! Но в России сейчас его вообще - ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. Могут позволить себе либо состоятельные либо удачно замужние мадамы!
Половина моих знакомых вышли на работу сразу же как смогли сидеть - на 2-3 неделе. Одна - не прекращала работать до роддома, и впахивала по ночам с первых дней жизни (правда дома).

насчет "практически нет" - это вы погорячились :) за всю свою практику видел лишь один-два примера, когда женщина начинала работать на 2-3 неделе. Остальные сидят до упора.

Чтоли и обо мне? Все правильно. Не прекращала. Впахивала. Потому что не было у меня уверенности в завтрашнем дне, не было выбора, хотя я и замужем. И работу страшно потерять. Если мужу моему кирпич на голову упадет мы с малышком сразу, конечно, не загнемся, но через некоторое время вкусим по полной программе. И съем жилья в одно рыло в городе без родственников. И работу с утра до вечера и по выходным. Единственный выход вижу в повышении ценности себя как наемного работника, поскольку предпринимательским талантом не обладаю. Но стоимость жизни такова, что даже очень ценному работнику сложно обеспечить базовые (!) потребности и себе и ребенку. Родители, кстати, тоже моложе не становятся и в какой-то момент им также потребуется моя помощь. Так что декретный отпуск точно не для таких как я.

Как страшно жЫть.

в израиле 14 недель (тоже мало), но большинство родителей берут до какого то возраста няню (часто до года-полотра) , а потом в садик. а что делать, на одну зарплату хорошо не поживешь, да и работадатель не согласится.

Хреново живут значит, (http://city31.ru/)если рождаемость падает.

А в Африке, значит, хорошо...

Люди! Братья и Сестры! Что тут можно обсуждать, какие положительные моменты можно найти в вашей жизни. Миллионы беспризорных, полное отсутствие социальной перспективы и обесчещенные, униженные старики. Надо наконец ужаснуться. Страна исчезает, ее уже почти нет.

реально, кароче. просыпаюсь я сёдня с утра, крыша тичот с "жигуля", а хрущобы саседней нет. нуептыбля канкретна гаврю - нет. снёс лушкоф нахуй.

Грустно. остается только сожалеть.

Моя сестра работает в соцстрахе, сидит на детских путевках. Те организации которые раньше брали по 200 путёвок, сейчас берут по 10, те которые брали по 10, не берут вообще....нет детей!

а может организации просто предпочитают не платить за путевки?

Вся фишка в том, что за эти путевки платит государство. Организациям их дают бесплатно. Любой работающий родитель имеет право на такую путевку для своего ребенка.(если есть отчисления в соцстрах) Мой , например, этим летом ездил в очень приличный лагерь..За плохую реализацию путевок по башке дают, а детей в организациях мало...проблема...

просто по опыту работу могу сказать: даже если работодатель ничего не платит, и все возмещает тот же соцстрах, он предпочтет , например, "уволить по собственному желанию" беременную даму, чтобы "не возиться лишний раз". Я уже не говорю о том, что на работу детных берут весьма неохотно, а молодую девушку на собеседовании прижимают на тему того, "а где гарантии, что Вы завтра не родите".
Какие уж тут путевки, какая уж тут рождаемость.

Вам, хныкающим и живущим в столице, правительство как раз тут недавно предложило осваивать Сибирь: продайте комнату в коммуналке - купите дом в регионе. :)

ату их, в Сибирь!

какова средняя зарплата?
какие профессии пользуются спросом?
какая средняя температура зимой и летом?
какие цены, в т.ч. на недвижимость, путевки и авиабилеты до дома?
экологическая обстановка?
квалификация врачей, развитость системы быта?

Все-таки освоение это для пионеров (не советских, а классических ест-но), а не для семей, которые хотят стать многодетными

народ приспособится. Жизнь никогда не будет сладкой для большинства.

и предохраняется. Не кормя несколько детей и сдавая лишнюю жилплощать можно очень даже неплохо жить

Если подумать, в 1987 году был один из последних пиков рождаемости. Далеко не все граждане могли бы рожать в течение нескольких последующих лет... если принимать во внимание тех, кто хотел кормить семью.

Интересные наблюдения принадлежат путешественникам, посетившим районы Северной Америки, во второй половине девятнадцатого века, где жили индейские племена. Они констатировали факт легкого протекания беременности и безболезненных родов у туземок. Им не раз приходилось видеть, как роженица, остановив на скаку коня, и отойдя в сторону, расстилала на снегу накидку и спокойно рожала ребенка. Затем, завернув новорожденного в тряпки и не испытывая ни малейших симптомов послеродовой депрессии, женщина снова садилась на коня и догоняла своих соплеменников, которые часто даже не замечали, что у нее были роды.

ага а до 16 века женщины в европе имели право делать аборт после родов, ну и что. ну не доверяет патриархальное общество власть над жизнями женщинам, поэтому женщин родами будут продолжать запугивать и все больше их медикализировать а то эдак можно договорится до того что врачи без работы останутся :)

Планета перенаселена, несколько десятков лет - не будет ни нефти, ни газа, ни пресной воды.
Какие дети, о чём вы?
Кроме того, учитывая политическую и экономическую ситуацию в России, плодиться здесь - вообще преступление перед будущими поколениями.
Жить в своё удовольствие, пока есть возможность - вот всё, что осталось.

+1

А мне кажется, есть разница и в том, что есть работа, а есть карьера. Работать в поле и ткать ковры - все-таки не карьера, и минимум для самореализации женщины, по моему. Зато можно рожать параллельно, ведь ковер можно ткать дома, присматривая за детьми. Но всем ли довольно этого?

Для того, чтобы поддерживать работающих матерей, нужно сначала донести до некоторых потенциальных простую мысль о том, что редкая экономика выдержит трехлетний отпуск для половины трудоспособного населения и связанные с этим отпуском выплаты, а выйти на работу до достижения ребенком годовалого возраста - не преступление против материнства и детства. Однако ж люди так просто от стереотипов не отказываются. ))

Хотя, учитывая тот факт, что няня в Москве стоит от 150 руб/час и посчитаем 9-ти часовой рабочий день + 2 часа на дорогу туда-обратно и в 18.00 как штык покидаем рабочее место, то некотрым, конечно, выгоднее прятаться за стереотипами. Да, няня с фукнкциями помошницы по хозяйству - дороже

А кто-то говорил, что в Москве хорошо обстоят дела с социальной поддержкой работающих матерей? ))

золотые слова!

Спасибо.

Не правы вы, тетенька. Вот не будет этих выплат и пособий, да еще и пенсию надо похерить - и рождаемость возрастет моментально!
Кстати, много тысяч лет экономика существовала без каких-либо детских пособий. И как ей это удавалось?

Немного припозднились, но все-таки проиллюстрировали ))

Наталья, я вижу у вас некоторое противоречие: часто вы с ужасом пишете о том, что женщины в некоторых странах рожают по 10-20 детей. Действительно - стахановская норма. Но теперь вы сетуете, что в России женщины рожают слишком мало. Опять нехорошо выходит.
Так сколько же детей по-вашему оптимально?

наивность наших "борцов за рождаемость" в том, что они видят за падением рождаемости исключительно экономические причины. Хотя, конечно, больше ничего им не остается, лишь на эти факторы они могут влиять.
но пример благополучных западных стран показывает, что не в доходах или наличии соцподдержки дело.
1. Дети перестали быть рабочей силой. В крестьянской семье прошлого дети начинали работать с 5-7 лет, снимая нагрузку с взрослых, и такой "экономический организм" оказывался эффективен. Сейчас дети и не могут принести такой пользы, и это запрещено законом.
2. Развитие пенсионных программ и общее развитие цивилизации снизило актуальность детей как будущей "опоры престарелых родителей".
3. Воспитание ребенка на должном уровне стоит всё дороже. Причем цены чаще всего вздуты искусственно, идет спекуляция на родительской любви и необходимости её демонстрировать на определенном уровне, чтобы быть уважаемым членом общества. В бедных странах или бедных слоях населения детей рожают беззаботно, потому что их содержание не влетает в такую копеечку...
4. Современная цивилизация замешана на принципе "максимального удовольствия" и перфекционизме вообще. Люди хотят "успеть пожить", сделать максимальную карьеру, что очевидно несовместимо с родительством. Чудес не бывает.

Так что для повышения рождаемости... надо отказаться от основ современного образа жизни. Рождаемость стала падать уже в позднем СССР, когда эти устои стали проникать и через стальной занавес. Она упала ниже плинтуса, когда на эти устои наложился глубочайший экономический кризис (хотя в развивающихся странах даже полный голод не мешает рождаемости). Сейчас она повышается, но вряд ли сильно поднимется выше европейского уровня

большая разница в уровне жизни между Москвой и перефирией
С одной стороны можно сколько угодно читать в вымирании нации, но, поездив в Москве в пробке, эту проблему нутром не поймешь. В тесной клетке даже крысы не размножаются, что уж о людях в перенаселенном городе говорить! У тех, кто в Москву приехал еще хуже - мало съемной квартиры, так еще ребенка оставить не на кого - мамы, тети и т.д. дома остались
А с другой завести ребенка, когда денег нет, и будет ли неизвестно, школа далеко, больница хреновая - тоже вопрос

вас лично и всех остальных москвичей кто-то силой держит в этой "клетке"?

см. пункт о не-Москве, зарплате, инфраструктуре и т.п. Для москвичей прибавьте оторванность от семьи, друзей

речь-то не о людях, которые сами для себя этот вопрос решают, а о государстве. Это что, вместо дотаций пустить деньги на социальную рекламу?

социальной рекламе здесь не справиться. это слишком глубокие вопросы.
и выхода действительно не видно.
в России перелом может наступить во многом, когда состарится первое поколение, которое состоялось в новых условиях. Сейчас эти люди смотрят на нынешних стариков и думают - "они нищенствуют, но мы-то умнее, у нас всё будет по-другому..." Лет через 20 выяснится, что ничего по другому не получилось. Никаких особых накоплений от долгой бурной жизни не осталось, опять приходится полагаться на пенсию... и детей. Но их нет.
Тогдашние 30-летние, посмотрев на это дело и понимая что их образ жизни не принципиально отличается от этих стариков, крепко призадумается.

>>Современная цивилизация замешана на принципе "максимального удовольствия" и перфекционизме вообще. Люди хотят "успеть пожить", сделать максимальную карьеру, что очевидно несовместимо с родительством. Чудес не бывает.
Э-э... а почему чудес-то? Тут видите какая загогулина... в набор для "максимального удовольствия" и перфекционизма с "пожить" у разных людей разное входит. Для многих там еще и дети фигурируют. И если это личная, а не навязанная извне, ценность - вполне успешно совмещают. При определенной социальной поддержке (речь не о декретных отпусках до студенческого возраста ребенка и не о тотальной холяве от государства, конечно) - совмещали бы еще успешнее и активнее ))

я ж не говорю, что рожать перестали вообще.
Но вы сравните нынешний образ жизни "продвинутой" части населения и советский образ жизни.
во-первых, люди тогда вообще не задумывались, надо не надо. Делали, как принято. Во-вторых. Ну, поженились. Ну несколько лет походили в походы, побегали по танцулькам и кино... это даже скорее добрачный образ жизни. Приелось, надоело. И чё дальше? Дальше не просто можно завести ребенка без моральных потерь типа утраченных возможностей, а даже и хочется чего-то чем заполнить бытовой вакуум.
кроме того, и работали тогда меньше. И женщины, и мужчины тоже. Соответственно, любимому делу и карьере ребенок мешал меньше.

так что... кого-то нынешний образ жизни не останавливает в этом плане, кто-то к нему вовсе равнодушен... но я же о тенденциях говорю.

в развивающихся странах только в 50 белыи их начали отучать есть покойников а то им все жалко было что мясо пропадает. еще надо разобраться куда идут эти младенцы в захолустных племенах :) я вообще не понимаю как власти их могут считать в джунглях для начала. с потолка цифры поди берут.

многие же страны вышли из первобытного состояния. Есть достаточно точная статистика

*Апплодирует*
...Но вас не поймут, боюсь. Увы.

Почитайте хоть историю, что ли.
Россия не в первый раз (и не в последний) переживает трудные времена.
Были-были времена, когда просторы страны пустели. Голод, болезни, войны...
Сейчас вопрос стоит по-другому: люди стали эгоистичнее, думают больше о материальных удобствах.

Между тем дело не в деньгах. Детей нормальные люди рожают потому, что хотят. Дети - это такой кайф, такая мощная эмоциональная подпитка.
Чем больше взрослею, тем больше думаю: это же такое счастье - иметь внуков, возиться с ними, играть, ухаживать, водить в садик-школу.

Россия уже давно только территория, а люди, которые по ней бродят - давно уже не люди, так быдлячее население, которому все до лампады - было дерьмо брюхо набить да пива нажраться. Миллионы беспризорных.
Уже ,видимо, поздно восставать из там пепла, а правильней из дерьма. Все.

Демографические проблемы структурнее.
И увы, благополучие и социальная поддержка матерей в странах в 4-й стадии демографического перехода значительно не увеличивают рождаемость.
Такова плата за урбанизацию, городской образ жизни, систему высшего образования, эмансипацию и прочие блага западной цивилизации.
В современных западных странах естественный прирост населения отрицательный или нулевой. Наиболее продвинутые меры по увеличению естественного прироста предпринимала Франция. Там получили кратковременное улучшение ситуации, но ненадолго.
Рост населения в заподных странах отрицательный или сбалансированный. Все плюсы прироста достигаются за счет мигрантов и высокой рождаемости в общинах приезжих.

Т.е. можно платить деньги, обеспечивать неработающих матерей, вводить пособия, давать налоговые льготы, строить садики и т.п. - это все даст небольшой краткосрочный эффект, но координально ситуацию не изменит, т.к. принципиально образ жизни людей не поменять. Мы уже не вернемся к аграрному обществу, где дети с раннего возраста работники, а не обуза до 18-25 лет.

ах если бы. у нас садик на одного ребенка стоит как средняя зарплата грязными (до вычета налогов) и даже таких садиков не хватает. правда и за рождаемость тут не борятся, наоборот.

Просто похоже некому будет размножаться...
http://www.ohome.ru/

Все коммунисты поганые - понастроили школ, детсадов, больниц всяких. Никаких рыночных отношений и права выбора.
Зато сейчас выбирай чего хочешь.
А говорят еще, что скоро Минздрав, или как его там, отменят совсем, а будут готовить врачей только по двум специальностям : быдлолог и быдлопатолог. И еще чего-то про нанотехнологии. И всем будет счастье

в каментах развелось много шибко умных баб с вывихом мозгов, которые считают что они неебацо бизнеследи и вправе манкировать священным долгом - рожать детей.

таких надо не увещевать, а сечь кнутом, тогда сразу порядок будет, а то от многоумия у баб молоко в титьках киснет и менструальный цикл нарушается.

Хех))
Поделились фантазиями? нуну

а че, по моему сладостная весьма картина, не?

можно потом для страху ещо голодом приморить

а что делать с шибко умными мужчинами, которые детей не хотят и, гады такие, предохраняются?

их тоже сечь кнутом и вырывать ноздри, нечего цацкацо

Если правительство хочет, чтобы было больше детей, давало бы родителям квартиры, как в СССР. Не продавало по льготной цене, а просто давало бесплатно. Потому что если у людей нет жилья и нет шансов его иметь, не будет и детей. А если будет, то точно не много.

Ну дадут вам квартиру, денег, помощь. Родите четверых-пятерых. Что эти люди будут делать через 50 лет в этой развивающейся стране?
Будущее есть у детей в странах, где власти инвестируют уже сегодня в будущие поколения: в охрану окружающей среды, альтернативные виды энергии, укрепление рынка труда, т.д..

Да я не за себя говорю, у меня есть квартира. Просто есть люди, которые очень хотят детей, но не могут из-за жилья.

в позднем, благополучном СССР рождаемость ПАДАЛА. Поскльку куда быстрее благосостояния росли запросы людей, ну и еще куча причин.

и потом не забывайте, что квартиры не с неба валились. Деньги, на которые они строились, незаметно так крысились от населения - за счет низких зарплат. так что общий уровень достатка был никак не выше чем сейчас

Я с этим не спорю. Это просто мое мнение, потому что я и лично знаю нескольких таких девушек, и в интернете много раз читала. Они очень хотят родить, просто очень. Но негде жить, снимают квартиру, а оставшихся денег не хватит на ипотеку, а тем более на ребенка. Они точно родили бы, а может и 2-3 детей, если бы был шанс получить квартиру бесплатно. Я думаю, что если даже у меня есть такие знакомые (а мне трудно общаться, я инвалид по слуху), то у слышащих людей таких знакомых еще больше, и вообще их масса. Можно прожить с ребенком и на небольшие деньги, если квартира своя.

Согласна!

Если бы мне дали БЕСПЛАТНО!!! квартирку побольше моей
не задумываясь бы четвертого родила!сразу же
и всю оставшуюся жизнь голосовала за Единую Россию-благодетельницу...

Ну вы даёте - кто-то вообще без квартиры, мается по съемным, а вам побольше подавай.

Уважаем/ая/ый. Какое правительство? Где правительство ? И если в бреду представить, что оно все-таки есть, то чем оно правит ? Все в этой е-ной стране решается в лучшем случае на воровских сходняках. Это что так трудно заметить, что Кремль давным-давно обслуживает только воров и давно ничего уже не решает. Какие программы ? Нац-проекты для идиотов.

"...давало бы родителям квартиры, как в СССР."
- Вам лет-то сколько, деточка?

бесплатное жилье не ценится. как и бесплатное все. только когда жилье будет мечтой жизни и доставаться потом и кровью оно будет ухожено и им будут гордится как достижением включая подъезды и дворы

Дети... я их просто не люблю. И меня не спасут ни квартиры, ни зарплаты, ни помощь государства.

Жал твой папа детэй видымо лубиль

да, мой и твой явно зря любили детей.

разные "виды" людей в одинаковых условиях размножаются по-разному "Эксперты, сошедшиеся на дискуссионной площадке" могли бы и не сходиться. америка будет "чёрной с прожелтью", евразия - "жёлтой с прочернью" "бледнолицым" станется исландия с новой зеландией. африка сьест себя на завтрак обед и ужин. а в австралии кенгуру вооружат крокодилов атомными торпедами и станут разбрйнисать в открытом океане

Что радует - когда мои (19 и 16 ) вступят в "репродуктивный возраст" проблема с детсадами должна уменьшиться, именно потому, что этого поколения мало. Нас в 67 году тоже было немного - это еще война аукнулась..

да пошли они на йух эти эксперты заebали blя

Да какие условия? Вон мусульмане рожают без всяких условий. Главное - внутренняя установка. А она формируется на основе религиозных, семейных и общественных ценностей. А у нас их либо нет вообще, либо они в другую сторону нас тянут.

Я - пяты ребенок в семье. Недавно посчитал - оказалось, что я был зачат, когда мой папа досиживал срок за религиозную пропаганду - да, у них были свидания и не надо глупых шуток, я очень на него похож :)

Детей надо хотеть, остальное - детали.

у мусульман как раз таки какие либо ценности совершенно отсустсвуют. даже на бумаге элементарного равноправия нет.