(Добавить комментарий)

	Меня все принимали за француженку natuhes@lj 2008-09-26 07:41 (ссылка)
	Когда я летела из Мск в Перт (Австралия), в Дубаях у меня была пересадка на стыковочный рейс. Меня там принимали за француженку. Так и спрашивали: ну как там оно теперь в Париже? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Меня все принимали за француженку jazzlust@lj 2008-09-26 10:22 (ссылка)
	Перт... Австралия... Как я Вам завидую :) Извините за оффтоп :) (Ответить) (Уровень выше)

sevprostor@lj 2008-09-26 07:51 (ссылка)

Поэтому все испытывают шок, увидев Бритни Спирс в магазине - в тапочках, шортах, непонятной футболочке и с закрученными на затылке волосами) У нас считают, что так как она выглядит на эстраде, так надо выглядеть и в жизни. Так наши и ходят по магазинам - на шпильках, с супер-прическами и в стразах) А звезды ходят по улицам как им удобно, чем и вызывают в большинстве из нас огромное удивление и даже порицание) (Ответить)

	irine_s@lj 2008-09-26 07:57 (ссылка)
	Я люблю каблуки. И при этом мне удобно ))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chekasia@lj 2008-09-26 08:20 (ссылка)
	а должны кеды любить, чтобы женщинам, изнеможденным комплексами, спокойно было и на душе тепло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irine_s@lj 2008-09-26 08:31 (ссылка)
	Вот блин! А у меня нету их... (Ответить) (Уровень выше)

jazzlust@lj 2008-09-26 10:11 (ссылка)

Я тоже. И одежку тоже люблю изящную, а не шорты-футболки, ну нравится мне так и всё. А поскольку русские мужчины мне не нра (как и кавказские, вообще в Москве и посмотреть-то не на кого), то одеваюсь я так прежде всего потому, что МНЕ так нравится, а не чтоб господин какой пожелал. И в кеды переобуюсь только для самолета или прогулок на природе. Хотя, впрочем, вот с отпуска летела в платье-на каблучках, таки да. Платье потому как прекрасное себе в тамошнем ателье сшила, снимать не хотелось :) (Ответить) (Уровень выше)

	anna_frid@lj 2008-09-26 08:03 (ссылка)
	Угу. Меня за русскую за границей, по-моему, ни разу не принимали. Даже когда говорить начинала, за полячку держали. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	a_nikonov@lj 2008-09-26 08:17 (ссылка)
	Хуево одевались? (Ответить) (Уровень выше)

	lusia_1@lj 2008-09-26 08:04 (ссылка)
	Плохо, когда это принимает такую гротескную форму. Но есть и плюсы - приятно, когда человек ухаживает и хорошо выглядит. И неважно, мужчина это или женщина. (Ответить)

	olgedze@lj 2008-09-26 08:04 (ссылка)
	факт.. пойди в европе на русскую дискотеку и местную - земля и небо. на немецкую одеваются почти повседневно, а на русскую как на показ мод с эротическим оттенком.. и турки на русских дискотеках любят пастись, ибо там много красивых доступных "гоек" :-)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aleksej@lj 2008-09-26 08:59 (ссылка)
	Немки на дискотеку по-всякому одеваются, в т.ч. и очень эротично. Ведь это дискотека, куда приходят кроме всего прочего и для того, чтобы кадрить парней. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgedze@lj 2008-09-26 09:22 (ссылка)
	ну да, я и не говорю, что немки одеваются как монашки. они умеют одеваться сексуально и при этом не выглядеть как джулия робертс в "красотке". а русским девкам (в большинстве случаев) "жизненно необходимо" выставить все что имеют на показ. эдакий гламурно-попсовый видок.. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	radulova@lj 2008-09-26 08:35 (ссылка)
	Тупая статья? Со мной так разговаривать не надо. До свидания. (Ответить) (Уровень выше)

	verakruz@lj 2008-09-26 08:07 (ссылка)
	Уровень сарказма зашкалил... ЧТо плохого в том, что мы хотим производить впечатление на противоположный пол?! Кстати, мужчинам это тоже свойственно. Только у нас шпилек и миниюбок нет... арсенал средств достаточно скуден - костюм, машина, квартира :) Заголовк статьи просто скомпромитирован... причем тут господин?!!! Паранойя (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aleksej@lj 2008-09-26 08:57 (ссылка)
	Автор здесь противоречит своим заголовком самой себе. Если женщины хотят привлечь внимание мужчины, а потом их высмеивают, то это они, скорее, являются госпожами. И хотят таковыми быть. Что же, это вполне нормально. (Ответить) (Уровень выше)

	tania_cyril@lj 2008-09-26 08:08 (ссылка)
	Мы с подругой как-то не смогли сходить в сауну в женский день. Я говорю: пошли завтра. Она: завтра мужчины будут (в Чехии сауна совместная), а я буду ненакрашенная. Я ей: мужчины и по улицам-то ненакрашенные ходят и ничего! А сейчас другая подруга из Москвы в гости приехала, так по экскурсиям носится на каблуках, красится, конечно, каждый день - в общем, выглядит! (Ответить)

geterozis@lj 2008-09-26 08:12 (ссылка)

Я всегда жду весну. По тому что женщины, вылезают из серо-черно-коричневых курток и пальто. Массовое превращение из гусениц в бабочек. Красиво. Каблуки, топики, яркие цвета. Впрочем, кроссовки, рубашки и пастельные тона - то же красиво. Мужчины, кстати, так же вылезают из тех же серо-черно-коричневых курток. И с тем же эффектом. Пусть топиков и каблуков они не носят (хотя... вот представте, квадратики пресса из-под топика... весьма и весьма должно быть завораживающее зрелище. :D), но яркие цвета они уже могут себе позволить - оранжевый - массово, и, кажется, салатовый стал допустим в мужской одежде. Хорошо! Так и до разнообразия недалеко. Если женщины начнут ездить на работу в тапочках и футболках (в магазин пусть хоть в бигудях и с маской на лице ходят - это, думаю, экономило бы массу времени), у меня красивого в жизни станет меньше. ИМХО - у нас полгода серо и снежно, не хватает цветовых ощущений и все люди ходят как завещал пророк - одно лицо и видно (кстати, на варежках, которые мы носим, он, пророк, не настаивал). По этому остальные полгода мы отрываемся, как умеем. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kraku@lj 2008-09-26 08:16 (ссылка)
	Привет, единомышленник :)) http://radulova.livejournal.com/1196318.html?thread=65536286#t65536286 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	geterozis@lj 2008-09-26 08:21 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	sadok_murr@lj 2008-09-26 08:42 (ссылка)
	Да, скифы мы, да, азиаты мы. © Мне кажется в этом корень нашего украшательсва, от азиатских корней. Если не перебарщивать, то в целом это и неплохо. (Ответить)

taliarus01@lj 2008-09-26 09:09 (ссылка)

Абсолютная правда. Напоминает мне мои метания в аэропорту города Франкфурта на Майне с его двумя терминалами, монорельсой и абсолютно бестолковым персоналом. И это таки да - запеленговать в толпе женщин с московского рейса также легко, как увидеть одинокую фиалку на обоженной солнцем равнине . Это был мой указатель и маяк. Бежала на него рискую сломать каблуки ! Дееевчееенки !! Меня подождите ! С годами этот аэропорт стал как родной так что толпы стали бегать уже за мной. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	jazzlust@lj 2008-09-26 10:16 (ссылка)
	А я приближение родины заметила по пергидрольным шевелюрах у дам, иностранки свои волосы пергидролем не мучают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taliarus01@lj 2008-09-26 10:34 (ссылка)
	ну это вопрос касающейся возрастной категории..а вот скажем немки любят доводить себя до состояния вяленой морщинистой воблы посещая солярии..и волосы жгут почище наших..правда наши дамы порой стригуться , как бы так сказать, на комильфо...ну мы тут в посте не про них (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jazzlust@lj 2008-09-26 10:40 (ссылка)
	В Германии не была, не знаю :) Но вот австралийки-американки, которых видела, волосы в такой кипенно-белый не перекрашивают :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	however@lj 2008-09-28 09:55 (ссылка)
	мне стало любопытно - так ли это, и прочитала в инете, что 46 млн американок красят свои волосы в более светлые оттенки. Ну, может в кипенно-белый не красят, но я вроде и у нас редко таких видела. (Ответить) (Уровень выше)

	lenatya5@lj 2008-09-26 09:35 (ссылка)
	я так одеваюсь,чтобы себе,в первую очередь, нравиться. На шпильках ноги стройнее и длиннее кажутся,выпрямляется спинка. А ещё,говорят ,есть такая примета: обувь на низком каблуке-к лысым и толстым поклонникам. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zlena@lj 2008-09-26 17:20 (ссылка)
	враньё... показать вам своих поклонников? (Ответить) (Уровень выше)

	velvet_moon_@lj 2008-09-27 02:18 (ссылка)
	боже ж ты мой, я с 14ти лет в "гадах" от HD и Predator хожу. Почему же мой мужчина стройный, ростом под 190 и с волосами до лопаток? (Ответить) (Уровень выше)

val6850@lj 2008-09-26 09:39 (ссылка)

Я уже около 10-ти лет живу в Германии. Я так тоскую по девушкам и женщинам на каблуках, с макияжем и прической! Особенно весной и летом. Очень жаль, что так ходить мне не позволяет здоровье и возраст. Навевает тоску эта серая , одинаково одетая (джинсы, майки, кроссовки)масса людей. Да, это удобно,не вредно для здоровья, но как уны-ы-ы-ло! За восточной женщиной в парандже , наверное, тоже кто-то бегает в аэропорту? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	taliarus01@lj 2008-09-26 10:37 (ссылка)
	Знаете я тоже уже почти 10 лет живу то в Германии, а вот сейчас в Америке, но до сих пор не могу выбить из себя привычку ходить на каблуках, и прочее прочее даже если иду за хлебом.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	val6850@lj 2008-09-26 21:54 (ссылка)
	А почему нужно "выбивать" эту привычку? Хорошо выглядеть всегда было хорошим тоном. Примеры в русской классике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taliarus01@lj 2008-09-26 22:34 (ссылка)
	вы правы. (Ответить) (Уровень выше)

	парадокс starushkaqu@lj 2008-09-27 12:36 (ссылка)
	русские ж. всегда при параде, красотки, но боятся что мужик бросит. найдёт себе ещё красивее а в европах все ж. натур-продукт, но мужчины их и таких любят (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: парадокс val6850@lj 2008-09-27 19:41 (ссылка)
	По поводу того, что любят, я бы поспорила. У них скорее договор партнеров, базирующийся на взаимовыгодных условиях ( чаще финансовых). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: парадокс kerenlis@lj 2008-09-28 08:33 (ссылка)
	ну да, с местными женщинами они по взаимовыгодному партнерству живут и детей ростят, а душа любит исключительно русских красоток... ну что за бред. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: парадокс val6850@lj 2008-09-28 13:00 (ссылка)
	Это вы о чем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: парадокс kerenlis@lj 2008-09-29 03:15 (ссылка)
	это я о том, что вы усомнились в любви мужчин в германии к местным женщинам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: парадокс val6850@lj 2008-09-29 11:42 (ссылка)
	Об этом я ничего не писала. Извините. (Ответить) (Уровень выше)

however@lj 2008-09-26 09:51 (ссылка)

Считаю такую критику россиянок неконструктивной. Я еще понимаю, когда борются за разнообразие, при том, что откуда-то силовым образом, как раньше, навяливается однообразие. А бороться за то, чтобы каждому занятию соответствовала определенная одежка, которую в печатной прессе порекомендовали в качестве правильной - это деструктивно. Почему декларируется, что если женщина ярко оделась, то это демонстрация доступности или попытка наловить мужиков? А может у нее богемная тонкая организация, которая на публике бесформенных футболок перенести не может. Смотреть, как другие в них одеты - может, а самой - не в кайф. Что хорошего в том, чтобы рекомендоваться всем одеться в хламидоподобные майки и одинаковые джинсы? Ну хочется кому-то так ходить - прекрасно! пусть все порадуются за такого человека, т.к. еще два с половиной десятилетия назад джинсы были не в фаворе, а нормальные футболки - в дефиците. Свободные люди рады за тех, кому теперь можно носить джинсы и майки зимой и летом. Но есть свободные люди, которые любят театральную, эпатажную, заурядную, вычурную, папуасскую, синечулочную и прочую одежду. Молодцы! Все вместе не дадим сделать человечество однообразным. Даже в Москве наступление осени видно не по желтым листьям, а по тому, как стремительно люди переодеваются в черные и прочие темные одежды. А если они еще и так называемого "функционального" кроя - скучища. Рената Литвинова вряд ли носит свои одежды, чтобы показаться более доступной, или для привлечения самцов... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	jazzlust@lj 2008-09-26 10:17 (ссылка)
	Спасибо за прекрасный комментарий! Вы умница :) Вот на все 100% с Вами согласна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	however@lj 2008-09-26 14:27 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	olgedze@lj 2008-09-26 11:04 (ссылка)
	смею предположить, что статья не о навяливании/критике вкусов и прочих каблуках, а об особенности русско-девичьего "организьму", т.е. мышления.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2008-09-26 14:27 (ссылка)

В статье вопросы задаются типа "почему они одеты так, а не эдак", а также высказываются всякие предположения, например, что девушки одеваются ярко обязательно, чтобы быть сексапильными и привлечь побольше мужиков. Причем последнее - это уже штамп. Вот там выше, среди комментов один был наиболее удачный: в нем традиция носить повсеместно джинсовые штаны и футболки, независимо от обстоятельств, сравнивалась с традицией носить паранджу. То есть, пока люди носят то джинсы, то узкие "неудобные" юбки - выбор есть, и джинсово-футболочную униформу с праранджой сравнивать некорректно. Но если в любом тексте о манере российских девушек одеваться постоянно ставят в пример тех, кто практикует униформу, якобы для всех удобную и морально невыдающуюся, то это уже про паранджу. У людей есть разные способы коммуникации - слова, жесты, мимика. Почему не одежда? Вот недавно в блогах обсуждалась тема, какой бы такой цветной значок носить на видном месте, чтобы другие поняли, что ты готов к новым знакомствам. То есть, потребность в экстралингвистических средствах коммуникации есть однозначно. Так почему они не могут реализовываться в одежде? Люди, создавая свой образ, определенным образом себя самоидентифицируют. Если бы люди не боялись одеваться как им хочется, мы наблюдали бы на улицах что-то вроде интернет-форума, где идеи и эмоции видны по одежде: - У меня сегодня отличное настроение. - Я влюблен. - Я радуюсь солнечным осенним денькам. - Мне грустно. - Я хочу сегодня быть незаметным. Не трогайте меня. А что выражает одинаковая манера одеваться в якобы универсальную одежду? Мне кажется, что как раз чаще всего она выражает как раp последний message: "Я хочу быть незаметным. Не трогайте меня." Но если это сообщение выдается во ввнешности каждый день, может это не лучший пример для подражания? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olgedze@lj 2008-09-26 14:56 (ссылка)

"В статье вопросы задаются типа "почему они одеты так, а не эдак", а также высказываются всякие предположения, например, что девушки одеваются ярко обязательно, чтобы быть сексапильными и привлечь побольше мужиков. Причем последнее - это уже штамп." - из собственного опыта: живу несколько лет в германии, пару лет назад ездила на родину, первое впечатление после долгого отстутствия - шок. поясню: вышли вечером с подругой погулять по городу (будний день), кругом красны девицы, дюже расфуфырены ( мини-юбки-прически-очень-ярко-накрашенные-лица, думаю не один час провели у зеркала). в голове пронеслось- "не иначе праздник какой-то, губы чтоль накрасить для приличия" :-)). спросила подругу, в чем дело, како (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olgedze@lj 2008-09-26 15:10 (ссылка)

упс..маленькая техническая неувязка, продолжаю: спросила у подруги, что за праздник. она ответила - никакого, с чего я взяла. я ей объяснила, тогда она ответила, что с мущщинами нынче напряженка, вот девушки и стараются кто - на что горазд, чтоб "завлечь".. с третьим абзацем полностью согласна..с единственной поправочкой- "Так почему они не могут реализовываться в одежде?" если девушка (не в жару) в мини и в глубоком декольте, то у 99% возникнет только одна мысль, что деушка хочет своим аутфитом самовыразить.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2008-09-26 15:19 (ссылка)

девушка хочет выразить, что она довольна своей грудью. Независимо от размера - просто довольна и все. А вот что хотят выразить девушки (и женщины), у которых при длинном туловище полноватые ноги, по длине не более полуметра, и которые при этом не просто носят исключительно джинсы, но еще и джинсы с заниженной талией, отчего возникает впечатление, что попа у них начинается сразу от колен. Вот что выражают такие девушки? Допустим, они принципиально не хотят никого привлечь, и кагбе говорят своим видом: "Мужики, убирайтесь вон!" Или они ничего не хотят сказать, а просто одеваются так, как им кажется удобным. Мне сие неизвестно, но выглядит такое зрелище крайне неэстетично, даже если забыть про всех мужиков и никак не апеллировать к их мнению. А в каком-нибудь платьишке, да с завышенной талией, глядишь - была бы красотка красоткой... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kozerojka@lj 2008-09-26 16:26 (ссылка)
	Иногда мне кажется, что среди "продвинутых" барышень широко пустила корни идея типа "чем хуже - тем лучше, мы не какие-то жаждущие мужчин девки, мы духовно богаты и на внешность плюём". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2008-09-26 16:51 (ссылка)

Так кто же тогда больше думает о мужчинах и о том, какое впечатление они прозводят или не производят на мужчин? - Те женщины, которые наряжаются в свое удовольствие, или те, кто решает не наряжаться ни в коем случае, чтобы про них не подумали, что они а) пытаются привлечь мужчин, б) легкого поведения, б) из России. Это напоминает притчу о двух монахах: Притча о двух монахах "Возвращались как-то старый и молодой монах в свою обитель. Путь их пересекала река, которая из-за дождей сильно разлилась. На берегу стояла женщина, и ей также нужно было перебраться на противоположный берег, но она не могла обойтись без посторонней помощи. Обет строго запрещал монахам прикасаться к женщинам. Молодой монах, заметив женщину, демонстративно отвернулся, а старый подошел к ней, взял на руки и перенес ее через речку. Весь оставшийся путь монахи хранили молчание, но у самой обители молодой монах не выдержал: "Как ты мог прикоснуться к женщине!? Ты же давал обет!" На что старый спокойно ответил:" Странно, я перенес ее и оставил на берегу реки, а ты до сих пор ее несешь." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kozerojka@lj 2008-09-28 09:23 (ссылка)

И всё-таки, и всё-таки. Одно дело "наряжаться в своё удовольствие", а другое - потому что "так надо". Я прошла уже подростковый период, когда идея "меня должны любить за душу и вообще, внешность совершенно неважна" казалась мне привлекательной. Но одно дело - самовыражение, а другое - ездить на шпильках в час ик в метро. Одно дело - любить себя, а другое - искренне считать, что "Настоящая Женщина всегда выглядит как из салона красоты". Вот крайности - они почти всегда на выходе какую-нибудь фигню выдают... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2008-09-28 09:42 (ссылка)

но все-таки, если вы не сами не привыкли носить обувь на шпильках или каблуках, или у вас особенности стопы, или вам ни разу не повезло купить обувь на каблуках с подходящей лично вам колодкой, то как вы можете судить об ощущениях других девушек? Мне вот, к примеру, джинсы не кажутся очень уж удобной одеждой, т.к. они стискивают тело. В детстве, когда джинсы были дефицитом, мне хотелось иметь и джинсы и кроссовки, и обладание такими вещами имело значение с точки зрения статуса. Но когда это значение джинсы (кроссовки и футболки) утратили, да и детство осталось в прошлом, а со временем в такой одежде стали ходить чуть ли не все поголовно, то даже иметь обычные джинсы стало неинтересно. Да и легко оказалось признаться себе, что это нифига не удобная одежда, тем более для перелетов, тем более во времена, когда научились производить разные трикотажные ткани и интересно их кроить и обрабатывать. Вас никогда не напрягало видеть, что кто-то одет точно также, как вы? Я пару раз попадала в такие ситуации, и не могу сказать, что испытывала приятные ощущения. Только если носишь униформу, как в школе, например, такое можно вынести относительно безболезненно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kozerojka@lj 2008-09-28 09:52 (ссылка)

Ну во-первых, я тщательно выбираю себе обувь на каблуках, платформах, танкетках и без них ) И если я знаю, что лично в моем случае каблук выше 8 см приводит к дискомфорту - ну селяви, что же делать. Я сужу по стонам кучи девушек на тему "я ехала в метро, на мне были сапоги на шпильках, а вот никто мне место не уступил - какие все козлы". И слышу\читаю я это достаточно часто. Да, я знаю, что есть барышни, которые на каблуке любой высоты летают (примеры тому - ежегодные забеги на шпильках =)). Во-вторых, я крайне редко вижу людей, одетых "как я" (точнее, я ни разу с таким не сталкивалась), просто потому, что я часто одеваюсь ярко и нестандартно. И таки да, я за разнообразие. Если мне сегодня хочется надеть туфли на каблуках и сложную юбку, а завтра - простые штаны и футболку - я не считаю, что я что-то делаю неправильно. Но вот есть люди, которые считют, что в штанах и футболках ходить не нужно. А есть те, кто считает, что нефиг подчеркивать свой пол, мозгами нужно выдеояться. Я не согласна ни с теми, ни с другими. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2008-09-28 10:15 (ссылка)

И в статье, и в комментах очень много написано про уместность или неуместность той или иной одежды. Чаще - про неуместность якобы неудобной одежды и обуви, которую нельзя отнести к джинсам и кроссовкам. Но зато гордятся, что в театр тоже идут в джинсах. Конечно, театр - театру рознь, но грустно видеть, как в красивых интерьерах бродят люди в рабочей робе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kozerojka@lj 2008-09-28 10:18 (ссылка)

Мне вообще тема уместности в одежде не нравится. Я против дресс-кода и тому подобных прелестей жизни (в отношнеии себя, остальные могут развлекаться как хочут). Есть лично мое непонимание каких-то вещей: мне искренне непонятны девушки, приходящие на пляж в чуть ли не вечернем макияже (пусть и водостойком). Но я не хочу говорить, что они выглядят неуместно - мне это просто непонятно)) (Ответить) (Уровень выше)

olgedze@lj 2008-09-26 17:42 (ссылка)

мне лично глубоко поровну кто и как одет (от чистого сердца),но то, что русские девушки одеваются вызывающе и броско, замечаю не я одна. чисто одна из моих путевых заметок, беспрестрастно. мой знакомый немец говорит про русских девушек следующее: "русские девушки одеваются как в 60-х, когда была сексуальная революция, а красятся как наши женщины красились в 70-х".. з.ы. я себя как раз в германии почувствовала свободно, в плане одежды.. и вообще, избавилась от всяких комплексов.. воздух тут что ли какой-то располагающий.. :-))))))))))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2008-09-26 19:38 (ссылка)

русские девушки одеваются вызывающе и броско, замечаю не я одна. Броско, да. Замечают, да. И что? Я как-то отдыхала в далекой тропической стране, и россиян в отеле было 5 человек, из них трое - женщины, включая меня, а остальные все немцы. На двери ресторана, который и выглядел, как ресторан, а не как столовка, висело объявление на нескольких языках "Дорогие гости, мы просим вас переодеваться к ужину. Проход в ресторан в спортивной одежде, купальниках, а также частично одетыми не разрешен." Я не скажу, что мы - россиянки - одевались броско, но явно не в тапках, и не в пляжной одежде. ну и конечно, мы были причесаны и подкрашены - в меру, чесс слово, мы же все-таки интеллигентные люди :) Первые пару дней на нас однозначно глазел весь ресторан, независимо от пола. А в нашей компании за столом был один немец. И вдруг через пару дней, когда мы пришли на очередной ужин, то обнаружили, что немки уже не в растянутых футболках и пляжных шортах, а причесаны и довольно нарядно одеты, а некоторые подкрашены, да и мужики их вдруг из бермудов и шортов переоделись в светлые длинные штаны и рубашки. Мы удивились и спросили у нашего немецкого знакомого: у вас что сегодня - государственный праздник? Он сказал, что нет никакого праздника, а потом огляделся, пригляделся и заржал от души, сказав, что, кажется догадывается почему его соотечественники решили-таки достать из чемоданов привезенную нарядную одежду: им стало неловко выглядеть на нашем фоне. На следующий день к ужину нарядно были одеты все поголовно. О чем это говорит? Что одежду такую они покупают, и даже берут с собой в поездки, но надеть стесняются. Понадобился дополнительный стимул, чтобы они решились одеться и прихорошиться - объявления с требованиями на двери ресторана было недостаточно. Это и есть комплексы. Что еще может заставить людей притащить чемодан нарядных тряпок, но не надевать? - Хочется им, но колется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olgedze@lj 2008-09-27 07:54 (ссылка)

"И что?" я просто хочу сказать, что часто это выглядит совсем неуместно. например в амстердаме экскурсия по городу, бесконечные музеи-выставки, весь автобус был одет удобно, а две русские девицы в мини и на шпильках. вобщем, для европейского глаза это выглядит более чем странно. вы меня, мягко говоря, очень удивили рассказом о немцах, я их знаю совсем другими отпускниками, а именно: меняют наряды и украшения по три раза на день, оно и логично, на пляж - пляжное, на экскурсии - соответствующее, ну и на вечер (концерты, ужины, променады) - вечернее, т.е. как раз платья и каблуки. а в германии снова - удобный гардероб. мне нужен час, чтобы добраться до работы, так я лучше лишние полчаса посплю, чем проторчу у зеркала. иногда нет времени даже подумать - чтоб такое надеть завтра на работу. это я к тому - что каждому наряду - свое время.. а у русских девушек - праздник каждый день. это конечно, их глубоко личное дело. просто создается такое впечатление, так выглядит со стороны. если им нравится - то ради бога. :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2008-09-27 14:11 (ссылка)

весь автобус был одет удобно, а две русские девицы в мини и на шпильках. Эти девицы жаловались, что им неудобно? Какое дело нормальному человеку до европейского, ближневосточного и прочего глаза, если дело происходит в странах, где никакие одеяния не запрещены? Какое дело реальному европейскому человеку до одежды посторонних людей? Когда наши российские люди ссылаются на "европейский взгляд", то это не более, чем их домыслы. Это у нас на всех, кто отличается от общей массы, от нарядных девиц до инвалидов-колясочников, пальцем показывают. Да если у нас на улицах или в торговом центре появилась бы девица типа "Бритни в магазине" в сверхкоротких шортах и въетнамках, то девицы в "удобных джинсовых одеждах" первые бы на нее косились. Про немцев: вот именно, что у них оказались полные чемоданы. Но что-то мешало им одевать все эти вещи. Думаю, что им не хватало того человека, который сделал бы это первым. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olgedze@lj 2008-09-29 03:59 (ссылка)

"Какое дело нормальному человеку до европейского, ближневосточного и прочего глаза, если дело происходит в странах, где никакие одеяния не запрещены? Какое дело реальному европейскому человеку до одежды посторонних людей?" абсолютно никакого, никто пальцем не тыкает. просто таращат глаза (при всей своей сдержанности) , потомучто им это в диковинку. з.ы. а почему вы так всполошились? никто ведь не сказал, что русские одеваются позорно или как там плохо.. русские одеваются по-русски, вот и все отличие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	however@lj 2008-09-29 04:15 (ссылка)
	Я не всполошилась, а аргументировано высказала свою точку зрения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgedze@lj 2008-09-29 05:10 (ссылка)
	извините, если грубо выразилась. но обидеть не было моим намерением, абсолютно (Ответить) (Уровень выше)

	however@lj 2008-09-26 19:42 (ссылка)
	В Италии - лично я видела в Венеции, Вероне и Генуе - местные женщины очень даже броско одеваются и красятся. Ни одной не видела без теней на веках и без туши. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olgedze@lj 2008-09-27 08:09 (ссылка)

я в италии обычно летом бываю, в такую жарищу ни одной накрашенной итальянки не видела. в килограммах косметики чувствуешь себя как в шубе, я по крайней мере :-)))) если только вечером на дискотеке.. а 7 лет назад в милане меня поразила следующая картина: тетки-итальянки лет 45-55, химическая завивка, цветистые яркие платья.. я сразу подумала "итить, как наши женщины в базарный день".. я думаю, в россии сейчас женщины одеваются уже более менее приближенно к европейскому стилю. а вот в германии еще встречаются "совковые" тети, на голове химия, пальцы, уши, шеи в русском золоте как новогодние елки.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kozerojka@lj 2008-09-28 09:35 (ссылка)
	А почему европейский стиль - это какая-то высшая цель, к которой обязательно нужно стремиться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	however@lj 2008-09-28 09:49 (ссылка)
	да и европейский ли это стиль? Кого в Европах видят туристы на улицах - еще неизвестно. Кто там вообще ходит по улицам пешком? (Ответить) (Уровень выше)

olgedze@lj 2008-09-29 03:41 (ссылка)

девочки, я вам вот что скажу, когда я жила в бывшем ссср, мне и мысль в голову не приходила, что мы можем в европе так выделяться. только пожив в германии я это заметила. мой первий год в германии я училась в гимназии для русских+польских немцев+евреев. от российских школ наша отличалась только наличием учителей немцев. деушки одевались по старинке, и я в том числе. однажды сразу после школы я поехала к родителям в бонн (где-то 150 км от городка, где я училась). в бонне с вокзала я шла через весь центр города пешком, на меня обращали внимание не только мущщины, но и все прохожие женщины. я заглянула в витрину - посмотреть, что со мной не так. оказалось в тот день я была в юбке (далеко не мини и сапоги на сплошной подошве). короче с тех пор юбки ношу только летом в жару. европейским стилем я называю (это чисто моя "самодеятельность", основанная на собственных наблюдениях), кагбэ сдержанный стиль, все - что не навязывается и не "кричит" своим видом "посмотрите на меня!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kozerojka@lj 2008-09-29 04:24 (ссылка)

Т.е. европейская барышня, если у нее красные волосы и куча пирсинга во всех местах - она одета не в европейском стиле? Ведь красные волосы и пять колечек в брови всем своим видом кричат "Посмотрите на меня"? =) В чем плюс сдержанности-то? Объясните, пожалуйста, если не сложно. *интересуюсь как человек. который треть времени одет как панк, треть времени подчеркнуто сексуально, а остальное время носит джинсы и знать не знает про уместность и сдержанность ничего* (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olgedze@lj 2008-09-29 05:08 (ссылка)

"Т.е. европейская барышня, если у нее красные волосы и куча пирсинга во всех местах - она одета не в европейском стиле?" вот кстати этого добра и прочих джанки+ эмо и т.д., в германии валом, никто на них внимания не обращает, ибо их отличительные признаки показывают принадлежность к определенной группе общества, у которых своя музыка, одежда и вообще образ жизни. я к своему другу на рок-концерт тоже не в босоножках, а в грайндерсах хожу. моя бывшая одноклассница немка - дикая хиппи по жизни ( рваные в клочья штаны, какие-то деревянные ботинки и т.д. - ее любимый аутфит), на работу одевалась "попсово",ибо там ее босяцкий вид не подходил. вот и весь вопрос уместности. я закругляюсь на эту тему, ибо разговаривать тут можно бесконечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kozerojka@lj 2008-09-29 08:57 (ссылка)
	А последний вопрос: на них, хиппи и другие субкультуры там никто не смотрит как-то не так, а на Вас в юбке - все окружающие смотрели как-то не так? До такой степени не так, что Вы решили юбку никогда-никогда больше не носить? (Ответить) (Уровень выше)

kozerojka@lj 2008-09-28 09:31 (ссылка)

Про девушек с попой от колен еще один интересный момент есть. Куча этих же девушек, на которых аршинными буквами надпись "мне плевать на мужчин и на то, что они обо мне думают", затем жалуется в женских коммьюнити и у себя в жжшечках, что вот, принца нету, а почему неясно. Т.е. позиция "мне никто не нужен, любите меня только за душу" мне ясна и вызывает в какой-то степени понимание (я прошла через такой взгляд на мир). Расстройство из-за отсутствия на горизонте мужчин у меня тоже вызывает понимание и сочувствие. Но вот совмещение такой позиции и таких расстройств в одном лице - вызывают крайнее изумление. (Ответить) (Уровень выше)

	french_mint@lj 2008-09-26 10:08 (ссылка)
	Наталья, язык у Вас - бритва. Полный восторг.)))) (Ответить)

pevicei_budu@lj 2008-09-26 10:38 (ссылка)

я часто читаю про расфуфыренных русских девок, но, признаюсь, редко замечаю. И в Мск и за бугром как-то в глаза не попадались. Единственное, что в глаза кидается в Мск - каблуки, да. Много каблуков. А то и шпилек. Не пойму, какую надо иметь анатомию, чтобы это действительно было удобным, уж не врут ли? Я сама их носила в период острой влюбленности - пытка, даже если невысокие. Плюс набойки стираются на ура, замучаешься бегать в ремонтную. Европейцев в хламидах видела пару раз всего и то в Египте, кажется. (Ответить)

_spouse_@lj 2008-09-26 13:31 (ссылка)

Меж тем, обратите внимание, главная героиня колонки не нашла свой терминал, а "дура на каблуках" - нашла сразу. Прочитав комментарии подумала, что ни разу не видела ни одной русской дамы, которая бы с гордостью не рассказывала, как ее везде принимают за итальянку/француженку/в-худшем-случае-полячку. Даже боюсь предствить где же те люди, которых принимают за русских. По собственным наблюдениям, русскую женщину видно не по мини и каблукам, а, в первую очередь, по прическе - наработки Долорес Кондрашевой из "наших" не вытравить ничем. Уже и в шортах и тапках в театр ходят как положено, а на голове все равно цвет баклажан и сложные геометрические линии. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	в шортах и тапках в театр ходят как положено, starushkaqu@lj 2008-09-27 12:51 (ссылка)
	вот горе-то (Ответить) (Уровень выше)

zebrix@lj 2008-09-26 13:38 (ссылка)

Мы с подругой прикалывались на эту тему, в итоге родился такой пост в свое время: "Журнал Космо издает статьи преимущественно посвященные тому, как выйти замуж. Я считаю, что это является наглой дискриминацией нас, старых дев! Решили разработать альтернативный вариант Космо. Итак, содержание: "твоя новая 27я кошка. чем мы хуже многодетных" "аутотренинг: Достойных меня мужчин нет" "Как избежать внимания мужчин: советы стилиста" "новые техники сублимации - разнообразь свою жизнь!" "порадуйся, что ты этого избежала: 10 страшных историй, 10 несчастных браков" "Звездные старые девы: одиночки в Голливуде" "Один на один с мужчиной. Хук справа" А вообще, мне кажется, то что вы в статье описываете - это крайность. Есть много стильно одетых девушках, в одежде которых нет явных секс-призывов (sex appeal). Но то, что с каждым годом барышень в стиле начала "Красотки" все больше, удручает конечно. И мне было оооочень хорошо в Скандинавии, в Чехии от того, что можно ходить по улицам, не натыкаясь на придирчивые оценивающие взгляды других женщин - хоть унитаз себе на голову одень, никто презрительно губы не подожмет, поймут, что просто ты так самовыражаешься. И при этом я знакомилась с чудесными и привлекательными мужчинами на улице, будучи одетой в простые джинсы, кеды и т.д. - нам интересно было разговаривать, комплименты по поводу внешности говорились очень аккуратно и ненавязчиво. Небо и земля, там и здесь. Мне подруга, живущая в Норвегии рассказывала, что это в России Космо пишет о том, как выйти замуж и захомутать мужика, а у них - совсем другие статьи в женских журналах - о семье, о работе, о мире. Разница менталитетов. Да и жизнь там конечно, совсем иная. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	woolfa@lj 2008-09-29 13:13 (ссылка)
	как здорово, что есть страны с здоровым подходом к красоте женщины. и что не везде оценивают. если честно, от этой оценки уже жить тошно в москве. насчет чехии и скандинавии - так же было у меня в париже :) абсолютно спокойно себя ощущаешь. (Ответить) (Уровень выше)

	auseklitis@lj 2008-09-26 14:53 (ссылка)
	Не понравилось, извините. (Ответить)

zlena@lj 2008-09-26 17:16 (ссылка)

дааа... надо честно признаться, это дивное качество русских барышень умиляет и смешит каждый раз с новой силой, когда наблюдаешь такое чудо в ресницах, шпильках и румянах, вышагивающее летом в жару по какой-нибудь Браселоне якобы для того, что бы посмотреть достопримечательности. мне ещё нравится, что это у них считается ухоженностью и женственностью. такое впечатление, что слова "уместность" и вовсе не существует. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

++ piccolodu4e@lj 2008-09-26 21:38 (ссылка)

Совершенно с вами согласна по поводу уместности. Меня моя сестра однажды напугала стойким желанием расстегнуть ворот платья так глубоко чтобы торчал лифчик (наверное, навеяло какими-нибудь съемками клипа или из модного журнала - ???). А шли мы на вечеринку моих американских коллег. Ей казалось что так стильно. Со стилем может все и в порядке, но вот с уместностью... Мне стоило больших трудов ее переубедить. В смысле, она все-таки застегнулась, но сказала что я не права... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ++ zlena@lj 2008-09-27 05:56 (ссылка)
	по-моему уместность - одно из главных составляющих стиля. стильная женщина никогда не попрётся в аэропорт на шпильках или в вечернем платье и с вечерним макияжем утром на работу. (Ответить) (Уровень выше)

velvet_moon_@lj 2008-09-27 02:24 (ссылка)

замечала странную вещь. Моя близкая подруга объективно намного красивее меня. Вот просто по всем параметрам: лицо-волосы-фигура. Одевается она обычно очень элегантно, с удовольствием носит каблуки (причем ей в них действительно удобно), я же бегаю в драных джинсах и штанах, заправленных в милитаризированные ботинки. Но когда совершенно случайно совпадает так, что мы гуляем, и я - в платье и на каблуках, а она в джинсах и кедах, абсолютно все мужское внимание (которого мы, кстати, никогда не ищем) достается мне. Повторюсь - она действительно НАМНОГО красивее. Но почему-то окружающим нас мужчинам красота кажется гораздо менее важным фактором, чем внешняя доступность. А еще один знакомый однажды объяснил, почему ему так нравятся женщины на высоченных каблуках. Он сказал, что когда такую видит, у него просыпается первобытный инстинкт охотника - ему кажется, что ее походка столь неустойчива и неуверенна, что женщина представляет из себя крайне легкую добычу, которую догонит даже самый захудалый хищник (Ответить)

13_kassandra@lj 2008-09-27 05:00 (ссылка)

Наталья, мне очень нравится как Вы пишите, во многом я с Вами согласна, но эта статья отдает завистью и какой-то непонятной ненавистью к соотечественницам. Поверьте, есть женщины, которые всегда хорошо выглядят просто потому, что так воспитаны, моя бабушка ходила на каблуках, моя мама ходит на шпильках, и я живу в шпильках, потому что у меня такое воспитание, мне так удобно, и когда я выхожу на улицу, то не преследую цели затмить собой весь белый свет, у меня есть один партнер и он меня вполне устраивает. Да, соглашусь с Вами, не всегда то, во что человек одет ему идет, но это прежде всего от дурного вкуса и отсутсвия воспитания. Быть лохматой и неухоженной - вот что не совсем приятно для эстетического ощущения как самого себя так и окружающих. (Ответить)

milary@lj 2008-09-27 06:03 (ссылка)

Комментарии в большинстве своем очень по-русски написаны. Т.е. довести идею собеседника до абсурда и показать т.о. его неправоту. Из крайности в крайность. Да не призывала Наталья всем в футболки-джинсы-кеды вырядиться и непричесанными ходить! Просто высмеяла то что все знают и замечают - у нас действительно тебе надо бы подкраситься идя на помойку, шпильки и блузки с черными прозрачными рукавами одевают прямо с утра и прямо на работу, и т.д. и т.п. И неважно что вы можете привести тысячу причин чтобы все время носить шпильки, все-таки в общем и целом в нашем обществе это существует именно из-за дефицита мужчин и низкой самооценки женщин. Накрашенной и с каблуками она чувствует себя уверенней. Это правда. А например итальянки вовсе не в футболки и кеды одеты. Одеты они очень стильно и красиво но без вызова. Женственно и к месту. А текст отличный :) (Ответить)

gokaku@lj 2008-09-27 06:14 (ссылка)

Мне кажется, что многие комментаторы не очень правильно поняли главную мысль статьи. Наталья отнюдь не выступает против высоких каблуков и макияжа, когда они к месту. Да и гулять в парке, летать на другой материк с несколькими персадками в вечерних платьях тоже не такая уж проблема. Беда в том, что дамы почему-то представляют себя объектами сексуальных торгов, а тех, кто "внешне" этого не делает- не понимают. Выбор ваш, дамы, только потом не жалуйтесь. (Ответить)

melada@lj 2008-09-27 07:41 (ссылка)

Увы-увы. Выводы ошибочные. Главный враг женщины, не мужчина, а ... другая женщина. Они (подруги, соседки, даже когда ты замужем и не надо "продавать" себя. И "пофигизм" не сыграет, ибо "жрать" будут пока своего не добьются. И болеют этим именно пост-советские женщины. Злые они от природы, наверное. Я могу по пальцам одной руки сосчитать неприятные комментарии мужчин, относительно моей внешности и никаких пальцев не хватить на ужасные комментарии соотечественниц. Только за границей можно чувствовать себя нормально, там женщина женщине даже... комплименты делает! Возвращаешься домой - и все по новой: "Ах, каккаие ужасные у тебя туфли, они не подходят твоему ремню", "Боже, каким карандашом ты накрасила глаза?", "Почему ты в такой ужасной майке?" итд итп до десконечности. Вы, Наталья, не лучше - Вы вот тоже взяли и охаяли себе подобных. За что? Может им удобно летать на шпильках! Да гори оно огнем, пусть все делают и одеваются как хотят! (Ответить)

	moroshka58@lj 2008-09-28 04:56 (ссылка)
	И я хожу всё время на каблуках (потому что рост всего 160), и не парюсь. Наоборот, если хожу на плоской подошве, тогда ноги болят! и вообще, Наталья, очень многие женщины ходят на высоких каблуках вовсе не для того, чтобы првлекать внимание мужчин, а просто для того,чтобы быть повыше!это повышает самооценку:-)) (Ответить)

lark_y@lj 2008-09-28 08:05 (ссылка)

Хорошо написано:) Утром на завтрак при полном макияже могут пойти тольо русские, равно как и вечером в декольтированном платье и бижутерии на обычный ужин, где народ сплошь в джинсах. Только не призывайте любить себя "в натуре", мешковатой одежде и кроссовках... Может, наши дамы, например, просто больше себя любят и балуют?:)) А вкус - ну не все пока умеют выглядеть " к месту", одеться по сезону и не носить колготки в сеточку, как все:)). Отчасти это наследие тех времен, когда в магазинах не было ничего. Отчасти - наша азиатская составляющая. И, кроме того, наши люди, часто не имея возможности заработать на дома-машины, самореализуются таким доступным образом. (Ответить)

kerenlis@lj 2008-09-28 08:25 (ссылка)

даже бывших русских соотечественников уже годами живущих за границей все равно по одежде легко распознать за километр. зайдите в израиле/штатах/германии в магазины , особенно в продовольственные. как туда приходят местные ? ну дык понятно, что то поудобнее, на плоской подошве, там же на неделю на семью скупиться надобно, возя коляску с продуктами туда сюда, потом в кассе постоять в очереди, потом всё это до машины допереть. но не тут то было, на фоне всеобщих тренингов и тапочек, вырисовываются "русские" павы , в каких то там прозрачненьких накидках, аля пеньюары, на высоченном каблуке, при полном марафете не голове и на морде... при этом муж и дети одеты по местному, удобно , они уже ассимилировались и далеко посылают ее с ее стилем, который она им пытается вбить. вообщем, смех да и только. чего так выпендриваться ?! (Ответить)

приняла на свой счет jane_bess@lj 2008-10-17 00:45 (ссылка)

потому что я - таки да, бОльшую часть времени провожу на каблуках. шпильках. И живот подтянутый, и спина прямая. Макияж и укладка - лишнее, ибо природа поработала лучше любого визажиста и парикамахера. Мне, честно говоря, неприятны такие вот выводы: красивая = доступная. Хотя понятны: проще приписать недостатки другому, чем поработать над своими. Ухаживать за собой. И при этом делать карьеру. Или вы судите по себе? Будь у вас такая внешность, вы бы ей воспользовались именно так, как описали в отношении ярких, ухоженных женщин? (Ответить)