Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2008-10-15 11:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Медведев призвал спасать сверхвысокие цены на жилье
"Цены на жилье в России должны быть стабильными, несмотря на сложную финансовую ситуацию в мире, - заявил президент РФ Дмитрий Медведев. - Одним из наиболее сложных, актуальных вопросов является состояние рынка жилья. Многое сделано за последнее время, и я хотел бы, чтобы мы постарались в довольно сложной финансовой ситуации сохранить все те заделы, которые имеем, я имею в виду стабилизацию цен на жилищном рынке".

Однако финансовая поддержка застройщиков со стороны государства приведет к закреплению неадекватных цен на жилье, считает генеральный директор управляющей компании «Мультиброкер» Наталья Кирпиченко. Девелоперы будут обогащаться, а россиянам по-прежнему придется приобретать жилье по спекулятивным ценам.

Но Медведев все равно считает, что государство должно поддержать застройщиков для сохранения тех "заделов, которые имеем". И от слов переходит к делу: на помощь московским девелоперам уже направлено 50 миллиардов рублей.

"Правильным решением со стороны государства было бы вообще не реагировать на то, что происходит сейчас на рынке недвижимости", - высказал мнение эксперт корреспонденту DM-REALTY.RU . Это даст возможность рынку осуществить процедуру саморегулирования. Именно саморегулирование приведет к снижению цен на жилую недвижимость.

В условиях финансового кризиса девелоперам, особенно тем, кто продает недвижимость на этапе строительства, очень сложно привлечь заемные средства на завершение проектов. Кроме того, спрос на жилье резко падает, его перестают приобретать, и, как следствие, стоимость жилья падает. В случае, если компании будет оказана финансовая помощь со стороны государства, необходимости в снижении стоимости недвижимости не будет.

---
Напомню, что из 400 банков, предоставлявших ипотечные кредиты, на рынке осталось около дюжины. И все они ужесточили условия выдачи и резко подняли ставки. Как сообщает газета "Взгляд" - "Позволить себе кредит (в случае прохождения всех заградительных мер банков) могут только те, чей официальный доход приближается к 8000 долларов. Таковых в нашей стране, согласно данным Росстата, не более 2%".


(Добавить комментарий)


[info]dmitriydo@lj
2008-10-15 04:27 (ссылка)
Бедные строительные компании.
возьми ипотеку под 20% в год,купи квартиру -спаси застройщика и банк.

(Ответить)


[info]amneris1@lj
2008-10-15 04:27 (ссылка)
А вот фиг им.

(Ответить)


[info]laen_and_co@lj
2008-10-15 04:32 (ссылка)
в шоке.
правда у меня двоякая ситуация. даже и не знаю - печалиться или радоваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yanego@lj
2008-10-15 04:41 (ссылка)
это забота государства о гражданах, другими словами - необращай внимания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anastassia_jm@lj
2008-10-15 04:32 (ссылка)
Должен же он позаботиться о благосостоянии семьи Ложковых. Если не он, то кто же?Предшественник восемь лет на их мельницу лил. Зря старался что ли?

(Ответить)


[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 04:33 (ссылка)
без новостроя, жильё всё-равно не подешевеет.. предложений по вторичке не так уж и много в Москве..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-10-15 04:45 (ссылка)
Но ипотеку сейчас дает только десяток банков вместо бывших 400, и на очень жестких условиях - заемщиком может стать только тот гражданин, чья зарплата составляет около 8 тыс. долларов. Много ли таких в стране?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 04:56 (ссылка)
ну тоже верно, хотя.. получается обособленно два замкнутых, и вполне логичных, каждый по себе, круга.. на какой круг дело выйдет- не знает никто.. это я вам как риэлтор.. самая беда, заключается сейчас в том, что все, продавцы и покупатели, как и пару лет назад, выжидают..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-10-15 04:58 (ссылка)
А сколько сейчас риэлторы берут за свои услуги при покупке квартиры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 05:05 (ссылка)
разные цифры у всех.. лично я 2% беру.. но может быть и фиксированная комиссия.. в зависимости от сложности сделки и возможностей покупателя..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]interbase@lj
2008-10-15 07:57 (ссылка)
неплохо. квартирку за 3 миллиона продал, получил 60к рубликов на хлеб с маслом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 14:06 (ссылка)
а вам кто мешает эту "лёхкую" деньгу срубить..?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shatkaya@lj
2008-10-15 05:22 (ссылка)
Если не получат бабла, то просто перестанут строить вообще, и всего делов. Им выгоднее заморозить все стройки и уехать отдыхать - денег они загребли уже предостаточно - но только не снижать цены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 05:30 (ссылка)
всё взаимосвязано.. тем-паче в кризисе.. иногда выгоднее достроить и продать.. иногда нужно обязательно продать, чтобы погасить кредиты и пр.. всё неоднозначно, к сожалению..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shatkaya@lj
2008-10-15 05:34 (ссылка)
А вот интересно, куда деваются пресловутые сверхдоходы строителей, если без кредитов они ничего не могут строить? Не хотят вкладывать собственные деньги? Или сверхдоходов у них все-таки нет, т.к. все уходит на взятки и т.п.?
Ей-богу, им проще прекратить строить и уехать в бессрочный отпуск, забрав заработанное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 05:43 (ссылка)
спросите у Сергея Юрьевича..ггг).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radulova@lj
2008-10-15 05:31 (ссылка)
Но тогда ипотеку людям придется брать на несколько поколений, иначе не расплатятся. Лет эдак на триста. А что, по-моему, так и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shatkaya@lj
2008-10-15 05:37 (ссылка)
Нет, тогда ипотека перестанет существовать вообще, и мы вернемся к советскому принципу распределения жилья - квартиру можно будет получить тремя путями: по наследству, служебную и муниципальную (без права приватизации, само собой). По-моему, все к этому и идет. Но цены на жилье никогда не станут доступными, потому что иначе разрушится один из главных принципов российской/советской действительности - неразрешимый квартирный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 05:44 (ссылка)
нью-крепостная кабала..? а что, тоже вариант..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-10-15 05:53 (ссылка)
В крайнем случае, если заемщик окочурится и не оставит готовых и дальше платить наследников, то квартиру можно будет изъять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 05:55 (ссылка)
а учитывая среднюю продолжительность жизни, демографический упадок, пьянство и экологию- вариант для банков почти беспроигрышный..).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]llueve@lj
2008-10-15 06:14 (ссылка)
Так уже получается как минимум на 2. При зп на двоих - 80 000р половину минимум отдай застройщику и расплатишься лет через 20 а зафигом нужна квартира когда тебе 50? И то еще не факт что доживешь во всем себе отказывая.
Сейчас дома 250 км от Москвы под калугой стоят 2 500 000 ЭТО НОРМАЛЬНО???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiritschaser@lj
2008-10-15 09:46 (ссылка)
Тань... А что, у нас ограниченное число девелоперов? На них свет клином не сошёлся. Есть люди и в Китае, и в Израиле, и много где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shatkaya@lj
2008-10-15 10:59 (ссылка)
Ага, щас наши чиновники пустят сюда иностранные компании!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beasty_cat@lj
2008-10-15 11:50 (ссылка)
не всякий иностранный застройщик готов (морально) платить взятки нашим чиновникам в принятых у нас размерах. им же приходится своим головным офисам объяснять, что у нас ни шагу без взятки, а те не понимают. поэтому иностранные застройщики годами ждут подписания нужных бумажек.
у нас в стране слишком мощные тормоза для прогресса, увы((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severock@lj
2008-10-15 04:36 (ссылка)
Слышал такое: компании которые строят дешёвое жильё и из-за кризиса не могут расплатиться с банками, отдают вместо денег построенные дома. Это понятно, так начинался кризис в америке, банкам нужны деньги, а не дома. По логике вещей банки должны продавать жильё и цены от большого выброса жилья, по идее должны поползти вниз. У нас же, вроде как будет так: те банки которые чувствуют себя нехуёво жильё будут придерживать до лучших времён. Те кто чувствуют себя не очень, будут отдавать квартиры государству, у которого денег как у дурака фантиков, под муниципальное жильё.

(Ответить)


[info]mohnatoe_ushko@lj
2008-10-15 04:37 (ссылка)
могу только поздравить тех, кто за медведева проголосовал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]big_medvedica@lj
2008-10-15 04:41 (ссылка)
А были иные альтернативы? Зюганов с Жириком?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conductorrr@lj
2008-10-15 04:46 (ссылка)
Богданов. Я о том, что такой существует, узнал только из бюллетеня в день выборов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]big_medvedica@lj
2008-10-15 04:54 (ссылка)
о, да! точняк :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mohnatoe_ushko@lj
2008-10-15 04:50 (ссылка)
остро вы меня срезали, аж горло свело от свежести выпада! ух!
Мне вот тоже интересно, куда ж альтернативы все подевались? И, главное, кто их туда подевал? Не в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]big_medvedica@lj
2008-10-15 04:56 (ссылка)
Да я, собственно, никого не срезала, так, мимо проходила :)
Просто это моветон - валить все на свежеиспеченного президента :) Тогда уж к Путину все вопросы...

(Ответить) (Уровень выше)

либо пан, либо... пан
[info]exss@lj
2008-10-15 05:52 (ссылка)
они не понимают-с.

ольтернативы ж нет-с.

(Ответить) (Уровень выше)

альтернатива
[info]abdallaabdu@lj
2008-10-15 06:11 (ссылка)
Да уж лучше Зюганов, чем 'Коля Питерский' или 'Саша Белый' или кто там за ними стоит.

(Ответить) (Уровень выше)

???
[info]martol@lj
2008-10-15 10:48 (ссылка)
а что была альтернатива?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mohnatoe_ushko@lj
2008-10-15 13:12 (ссылка)
скажите, а вы что, всегда голосуете за безальтернативных кандидатов? Раз альтернативы нет, надо голосовать за то, что есть? Поздравляю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buratino_1@lj
2008-10-15 04:48 (ссылка)
50 млрд рублей - капля в море. Эти деньги могут 2-3 крупным девелоперам не замораживать строительство новых об"ектов. Но как-то повлиять на тенденцию к понижению цен(как в Москве, так и в регионах), если такая тенденция реально будет иметь место - не сможет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-10-15 04:52 (ссылка)
Лужок уже берет долги борзыми щенками квартирами. И он будет их спокойно придерживать, чтобы цены не рухнули и любимая женушка, не дай бог, не разорилась бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 05:50 (ссылка)
вот воистину: кому война, а кому мать родна..(с)
странно, но я сейчас (и не только я, кстати) горячо поддерживаю Михалыча в этих его движухах..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-10-15 05:54 (ссылка)
Вас Батурина зовут? Первый раз вижу человека, который так радуется тому, что его обворовывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

просто мне это тоже выгодно..
[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 05:58 (ссылка)
нет.. меня зовут московский риэлтор.. Вам ли не знать, что некоторые профессии, заставляют людей быть циничными.. типа: свои трусы, простите, ближе к жопе..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто мне это тоже выгодно..
[info]spiritschaser@lj
2008-10-15 09:50 (ссылка)
Вот в такие моменты мечтается об обвале цен на нефть, девальвации юаня, тотального дешёвого импорта, полного развала экономики и государственности. Ибо нефиг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tania_cyril@lj
2008-10-15 04:51 (ссылка)
Странная ситуация... В прошлый кризис никто цены на недвижимость не спасал. Помню, до 98-го одна знакомая купила в Мытищах на этапе строительства однушку за 25 тысяч долларов, а после кризиса такую же квартиру на нулевом цикле можно было взять уже за 9 тысяч долларов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-10-15 04:53 (ссылка)
Ну и доллар тогда в несколько раз вырос, не забываем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 04:53 (ссылка)
вообще-то жильё - это капитал десятков миллионов тех, кто его имеет в собственности. Падение цен будет означать их резкое обнищание. Это нельзя сбрасывать со счетов.
Более того, падение цен означает весьма нехорошую ситуацию для тех, кто УЖЕ взял ипотеку. Механизм-то понятен - цена залога упала, банк "просит" досрочно погашать кредит, и просит всё более настойчиво.

наконец, а кто и где высчитал, сколько "разумная" цена на жилье в Москве (Петербурге, Урюпинске)? "разумная - чтобы я мог купить"? Так это совковое мышление, уж извините.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buratino_1@lj
2008-10-15 04:56 (ссылка)
Разумная - когда могут купить процентов 75 населения, имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 05:01 (ссылка)
и чем обоснован и мотивирован такой подход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buratino_1@lj
2008-10-15 05:05 (ссылка)
Вы считаете, это плохо, когда большинство граждан в стране могут купит жилплощадь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 05:06 (ссылка)
ага.. и все в Москве, например..). коллапс..!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 05:21 (ссылка)
экономика не совсем та область, где уместно произносить "как было бы хорошо..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buratino_1@lj
2008-10-15 05:25 (ссылка)
У нас принято об этой области говорит "Это очччень хорошо, что пока нам плохо", ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 05:35 (ссылка)
подобные вашим настроения были порождены двойным популизмом государства. В СССР людей обеспечивали жильем. Не в собственность. Но арендная плата была столь низка, и возможность расставания с жильем так призрачна, что его считали "своим". Опять же, никто никогда не высчитывал, сколько на строительство жилья забирали из доходов граждан (не доплачивали, точнее).
В пореформенной России "антинародный ельцинский режим" пошел еще дальше - людям подарили квартиры, в которых они жили.
Так и возникло убеждение, что у человека ДОЛЖНО БЫТЬ своё жилье. То есть мы в капиталистической стране идем дальше, чем в социалистической. Там не было никакой собственности. И там даже помыслить не могли о нынешних метражах. Никому в голову сейчас не придет строить квартиры с метражами хрущевок - это не востребовано рынком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buratino_1@lj
2008-10-15 05:58 (ссылка)
Хорошо, соглашусь с Вами в том, что иными словами, при социализме была была глобальная система социальных доходных домов. Проблема в том, что на данный момент альтернативы нет. Ипотека не в счет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 06:09 (ссылка)
что значит "нет альтернативы"?
просто вы исходите из аксиомы "я, мои друзья Вася и Петя, и другие такие же хорошие люди должны иметь возможность жить в хороших условиях". Собственную квартиру не по карману купить - айяй, какой ужас. Даже ипотека не по карману - тем более.
Есть аренда. Но я уже предвижу, что вы скажете - "тоже дорого". Хотя ни для кого не секрет, что сегодня арендные цены НИЗКИ в том смысле, что выгоднее сложить деньги в банк и получать проценты, чем купить квартиру и сдавать её. По этой причине никто не строит "доходных домов" - невыгодно.
Но тогда я вам такую вещь скажу - за МКАДом вселенная не кончается.
В райцентре в Ставропольском крае трехкомнатная квартира стоит 400 000 рублей. Во многих селах дома просто стоят брошенные. "Чей дом, купить можно?" "Ничей" - отвечают местные, - "Заежжай да живи". Скажете, там нет работы?
хорошо, другой вариант - Екатеринбург, где с работой всё в порядке, квадрат в новом доме стоит 75000 руб. А вы уж решайте, по карману вам сие или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buratino_1@lj
2008-10-15 06:20 (ссылка)
По поводу доходных домов. КУПИТЬ квартиру(или целый дом) по текущим ценам и сдавать - согласен, не очень инвестиционно привлекательно. Но если ПОСТРОИТЬ и сдавать - совсем другое дело. Девелоперы этим успешно занимаются, когда дело касается торгово-офисной недвижимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 06:34 (ссылка)
ага, вы сравните цену за аренду жилья и цену за аренды офисов и магазинов.
второе - риск невзыскания. Если фирма-арендатор не платит, вы её вышвыриваете. Сама не уходит - подаете в суд, приводите приставов.
вышвырнуть человека из арендуемой им квартиры фирме будет значительно сложнее. И юридически, и морально. И неплатежей будет достаточно много.

(Ответить) (Уровень выше)

интересно рассуждаете. а вот такой вопрос
[info]exss@lj
2008-10-15 05:59 (ссылка)
а какое в голову может придти объяснение, что капиталистические финны, например, могут строить 700 уе метр?
откуда они берут дармовой бетон, песок и рабочую гастербайтскую силу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно рассуждаете. а вот такой вопрос
[info]topaz00@lj
2008-10-15 06:14 (ссылка)
во-первых, вопрос себестоимости строительства я не обсуждал.
во-вторых, себестоимость складывается далеко не только из тупой стоимости строительства жилого дома в вакууме. Накручиваются не только поборы в карман чиновников. Но. Сегодня редко какой дом строят в чистом поле - жильцов старых домов нужно расселять, все требуют себе нехилое жилье, в разы лучше того, что они имели. Плюс - сегодня за счет застройщиков развивается городская инфраструктура - инженерные сети, дорожно-уличная сеть. Я так думаю, что в капиталистической Финляндии сети реконструируются за счет местного бюджета. Налоговые сборы с души населения там существенно побольше, чем у нас, и в местных бюджетах остается большая доля налогов, собранных на этой территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно рассуждаете. а вот такой вопрос
[info]exss@lj
2008-10-15 07:15 (ссылка)
а кто вам сказал, что это себестоимость?

это видите ли, цена продажи. и, не поверите - с встроенной мебелью.

и вот там - рынок.
а у нас - жлобье на базаре

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно рассуждаете. а вот такой вопрос
[info]topaz00@lj
2008-10-15 07:21 (ссылка)
"вот там рынок, потому что там дешево, а у нас - базар, потому что дорого" - сокрушительная логика.

чтобы судить, где рынок, а где нет, нужен более серьезный анализ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно рассуждаете. а вот такой вопрос
[info]exss@lj
2008-10-15 07:24 (ссылка)
неправильно рассуждаете имхо. в рамках своего видения.

рынок там - где порядок, закон и действуют рыночныке принципы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно рассуждаете. а вот такой вопрос
[info]topaz00@lj
2008-10-15 08:09 (ссылка)
с дефиницией такой не спорю.
но низкая цена сама собой не берется из "закона и порядка".
в чем вы видите "беззаконие" российской строительной сферы? взятки - да. длинная процедура согласований по проектам и землеотводам - да. Это делает погоду на рынке? нет. не владею цифрами по Москве, но у нас в ЕКБ, где цены тоже нехилые, строят (строили?) больше чем в 1986 году. Стройкомплекс работает на пределе возможностей, он не успевал развиваться за ростом спроса. Миллион квадратов в год! И это всё продается - вот что интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно рассуждаете. а вот такой вопрос
[info]exss@lj
2008-10-15 08:27 (ссылка)
честно говоря, не хочется вступать в 1698-ю дискуссию о том, "что в консерватории поправить".

цены на квадрат начинаются, в том числе, с цен на тонну цемента, которая задута монополизированным производителем-жлобом. а дальше все подпрыгивают, кто выше - чемпионат жлобства в разгаре...
ну вот так оно и выходит, что где то, в 1000 км строят такие же люди, такие же дома, из такого же цемента, но в 5 раз дешевле.

и это ж не только с домами история.

почему у нас хоть жратва, хоть автомобили дороже, чем, например, в Германии? при меньших средних доходах?

логике это никакой не поддается. кроме заклинаний про рынок, камланий про спрос и словоблудия про демократические ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно рассуждаете. а вот такой вопрос
[info]topaz00@lj
2008-10-15 08:39 (ссылка)
у них там вообще кризисы перепроизводства бывают :)

я думаю, всё начинается с нашей лени. Ну, вот если посмотреть в микромасштабе, скажем. Сантехник берет за свои услуги ебануться сколько. И - отдаем. Потому что хорошего сантехника поискать и поискать. Как и плиточника. И вообще кого угодно. Почему же юноши не бегут в сантехники зарабатывать нехило? А лениво. У нас за годы советской власти людей научили обходиться малым. Так что пацик вместо того чтобы бегать с разводным ключом целыми днями, заработает себе маненько - и нормально всё.

соответственно: если цемент такой дорогой - наверне его выгодно делать? чё бы не настроить кучу заводов? кто мешает? не. только один завод, и то при СССР построенный. За что упрекать людей, что они пользуются своим положением на рынке? Они что, конкурентов отстреливают?

ну и потом, вы не забывайте, что цена жилья зависит не только от его качества, но и местоположения. В какой части Финляндии 700 у. е. за метр?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

далеко за примерами не пойдем
[info]exss@lj
2008-10-15 08:49 (ссылка)
конечно, не Москву надо с финнами сравнивать (так же как и 8000 уе, про которые вы упомянуля, как обычную столичную зарплату :-).
достаточно их сравнить с соседями, с Карелией - та же самая байда, что и везде, только для местных с 10-12 тысячами средней з\пл.

цемент дорогой - потому что все заводы скуплены 1-2 батуриной, рынок монополизирован, цена по желанию левой ноги, государство Х на это положило. "обогощайтесь, товарищи - не все ж газпром да раоеэс".

для параллелей - вот пример жлобства в весьма востребованной ныне области
http://mooseyaka.livejournal.com/50450.html

ничем - я три раза могу подчеркнуть красными чернилами - этот лохотрон не отличается от строительного. те же подходы, разводы, философия и психология.

это реальность нашего большого бизнеса - нае...ть ближнего, среднего и дальнего. а уж сантехники уже с них пример берут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: далеко за примерами не пойдем
[info]topaz00@lj
2008-10-15 09:05 (ссылка)
не надо передергивать, я писал, что в Москве достаточно много людей с такой зарплатой, а не то, что эта зарплата "обычна" :)

так вот, всё, что вы описываете - нормальные рыночные шаги. "Всё скуплено". Если человеку выгодно заниматься своим делом, он его никогда не продаст. если бы цементные заводы бы перли как грибы после дождя - денег бы их скупить не хватило бы даже у Батуриной. Кто виноват, что у нас ленивая и тормознутая страна? Почему тот, кто решился что-то делать, должен "умерять аппетиты"?

и в чем "нае***во"-то?

сколько, кстати, в Карелии метр нового жилья стоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: далеко за примерами не пойдем
[info]exss@lj
2008-10-16 22:11 (ссылка)
ну, хорошо, не будем передергивать :)

это не нормальные рыночные шаги (так и рейдерство, и устранение убийством конкурентов можно в нормальные рыночные шаги записать). люди не просто монополии создают от лени других. попробуйте ка создать альтернативную РЖД или РАО.

Вон, сегодня прекраснейший пример нашего "рынка": доперло почти до бунта в Домодедово и тут же президентик "Что за бардак с ценами на керосин? Почему нефть в два раза упала, бензин-керосин по всему миру упал, а у нас нет? Разобраться! Найти! Расстрелять!"

Вот и всё. Весь рынок. На котором, если царек рявкнет - что то может в порядок придет. Не покосится - так и будут драть триста тридцать три шкуры.

Урвать! Сегодня, сейчас и пропади всё пропадом. Это единственная основа нашей экономики и ее философиия.

Как так получается, в нормальных рыночно-конкурентных условиях выпускать 100%бракованную продукцию, продавать ее, и жить, в общем, неплохо?..
Оказывается, в нашей стране можно.

Потому что у нас - такой рынок.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: далеко за примерами не пойдем
[info]topaz00@lj
2008-10-17 03:43 (ссылка)
скупка конкурентов - нормальный шаг. Убийство - конечно, нет, но это не есть нормальная практика. Рейдерство - очень сложное понятие. Скорее, стоит говорить о вопиющей непроработанности нашего законодательства, когда две стороны трясут разными бумажками, и обе формально являются собственниками одного и того же объекта. Но если в общем говорить, недружественные поглощения по всему миру бывают.

РЖД - это естественная монополия. РАО - это фообще форма собственнности (если только вы не российское авторское общество имели в виду :) ), его невозможно создать по определению, поскольку эту форму учредили именно для естественных монополий и стратегических отраслей.

ситуация с рявканьем Медведева интересна и с другой стороны еще. Ценовой сговор - это преступление. Факт преступления надо ДОКАЗАТЬ. У нас же высшее должностное лицо и другие чиновники говорят: раз цена не падает - значит, сговор есть. Офигеть какое доказательство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]llueve@lj
2008-10-15 06:22 (ссылка)
Никому в голову сейчас не придет строить квартиры с метражами хрущевок - строятся и еще как. Для военных, детдомовцев и прочих кому гос-во обещало хату пусть и через 20 лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 06:35 (ссылка)
вы госпрограммы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]llueve@lj
2008-10-15 06:51 (ссылка)
Ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 06:55 (ссылка)
а я - рынок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nabo_tito@lj
2008-10-15 08:20 (ссылка)
на рынке они тоже были бы очень востребованны именно из-за того, что были бы более доступны, относительно дешевые однушки малого метража считаются более ликвидными на вторичке, быстрее дорожают и быстрее продаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 08:27 (ссылка)
вы сами так думаете или тезис хоть чем-то обоснован?

дело в том, что я много и тесно общаюсь с застройщиками. Пока у меня не было новой квартиры, мне все наперебой по-дружески предлагали взять в долевку что-то. И речь не шла об элитном жилье. Но везде мне предлагали, скажем, двушку сто метров. Ну, или трешку соответственно большей площади. некоторые однушку стометровые предлагали. Я отвечал - мне столько не надо. зачем деньги на ветер бросать? удивлялся, почему они небольшие метражи не строят.
они мне совершенно честно отвечали, что небольшие метражи НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ. Видимо, потому что их достаточно на вторичке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

господи, этож элементарный лохотрон
[info]exss@lj
2008-10-15 08:40 (ссылка)
вам так же врали, как и всем.
вам не надо даже самому эти мегаметры - но вы свято верите им, что спроса нет.

упасть и плакать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: господи, этож элементарный лохотрон
[info]topaz00@lj
2008-10-15 08:43 (ссылка)
вам друзья часто врут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: господи, этож элементарный лохотрон
[info]exss@lj
2008-10-15 08:53 (ссылка)
да ладно... видел я этих "друзей", которые "закадычных друзей" опускали и глазом не помаргивали... а тут - им, что, все население друзья? :)

у нашего бизнеса нет ничего святого. время морозовых и рябушинских закончилось 100 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: господи, этож элементарный лохотрон
[info]topaz00@lj
2008-10-15 09:04 (ссылка)
нуну

(Ответить) (Уровень выше)

Re: господи, этож элементарный лохотрон
[info]shkeptik@lj
2008-10-16 16:08 (ссылка)
>время морозовых и рябушинских закончилось 100 лет назад

В своё время все эти Мамонтовы, Морозовы, Рябушинские и другие товарищи члены старообрядческой секты активно помогали большевикам. Все знают чем кончилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: господи, этож элементарный лохотрон
[info]exss@lj
2008-10-16 17:05 (ссылка)
ну, контекст не про помощь большевикам таки.
если б они, кроме помощи большевикам, ничем больше не занимались, тогда и упоминать бы было не о чем





(Ответить) (Уровень выше)


[info]nabo_tito@lj
2008-10-15 08:47 (ссылка)
вот и вам и ещё куче народа нужны квартиры меньшего метража, но они не востребованы, вот ведь загадка природы
в то время как на вторичке самый высокий показатель цены за метр и большой спрос показывают именно маленькие квартиры, которых не достаточно на рынке, небольшие студии в новых домах были бы очень востребованы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 08:53 (ссылка)
извините, я говорю только о себе. От знакомых, которые берут первичку, я подобных сетований не слышал. Берут и сотку, и двести... А раньше, когда строители по инерции еще строили какие-то улучшенные брежневские проекты (вот я щас в таком живу :)) люди покупали по нескольку квартири соединяли их. Так что тут строители пошли во многом за рынком.
поймите, им было бы не сложно часть квартир строить маленьких метражей. вероятность того, что некто, у кого есть денег только на 50 метров, раз 50 метров нет, поднапрягся и купил 100 - ну маловероятна, поскольку напрячься ему пришлось бы на несколько миллионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nabo_tito@lj
2008-10-15 08:57 (ссылка)
то есть по-вашему спроса в москве на новое жилье небольшого метража нет? а по-моему он есть (по крайней мере был) но не было предложения и потому спрос перешел на вторичку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 09:09 (ссылка)
так, давайте о терминах и понятиях договоримся. СОВСЕМ нет или ЗНАЧИТЕЛЬНОГО спроса нет?

я думаю, что "скромняги" изначально ориентировались на вторичку. Понятно же, что метр вторички стоит дешевле нового жилья. Если только деньги не предлагается заморозить фиг знает на сколько лет в долевке.

но даже если ощутимый спрос на первичку скромных метражей был, почему строители его игнорировали? одна только причина может быть - у них и большие метражи отлично расходились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nabo_tito@lj
2008-10-15 09:17 (ссылка)
Чем это он дешевле стоит? Метр первички на этапе строительства гораздо дешевле стоил, чем метр вторички, а метр первички уже готовой но без отделки стоил столько же. Я конечно говорю не про какие-нибудь элитные комплексы. Может и большие расходились. Но это не значит, что не было спроса на маленькие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 09:21 (ссылка)
вот-вот - "на этапе строительства". это значит деньги отдай сейчас, сдача по плану через год-полтора, да еще протянут года два.
и сколько еще денег нужно вложить в отделку "готовой квартиры".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nabo_tito@lj
2008-10-15 09:38 (ссылка)
Да не в этом дело, людей это не останавливало. Дело в том, что строили элитку больших метражей не потому что не было спроса на более экономные варианты, а потому что элитка выгоднее, и цена там за метр другая и метров больше, и денег соотвественно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 09:50 (ссылка)
вот смотрите.
допустим, я зарабатываю на жизнь выпеканием пирожков :) их два типа - более дорогой и выгодный мне А и дешевый, менее выгодный Б. Сколько я успеваю выпекать пирожков А - они все уходят.
вопрос: тогда зачем мне отвлекаться на пирожки Б? чисто позаботиться о малоимущих? поделиться с ними своим успехом? отличный план. я откажусь от части своих доходов, чтобы какой-то там Вася Пупкин мог сказать какой-нибудь девахе - иди за меня замуж, у меня вона квартира есть. да не волнует меня жизненная проблематика Васи Пупкина!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nabo_tito@lj
2008-10-15 09:52 (ссылка)
Это все понятно и без пирожков. Непонятно почему надо говорить об отсутствии спроса вместо того, чтобы сказать правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 09:56 (ссылка)
я вам еще раз повторяю - у меня нет объективных данных, чтобы заявлять о наличии такого спроса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nabo_tito@lj
2008-10-15 09:53 (ссылка)
Может быть потому что тогда вы были именно в роли этого самого васи пупкина и приводить этот аргумент было как-то неловко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 10:01 (ссылка)
вы знаете, мои друзья прежде всего знают, что я - человек вменяемый. Когда они хотят сказать "я так не делаю, потому что мне невыгодно" - так и говорят. хотя бы потому что мы периодически меняемся местами - я им продаю свои услуги :) и на удивленные вопросы "а почему так дорого-то???" я честно отвечаю "патамушта гладиолус" :) хочешь дешевле - найди другого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 04:58 (ссылка)
разумная, это когда спрос- равен предложению.. т.е. баланс..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 05:03 (ссылка)
правильно, я так же думаю.
плюс можно учесть инертность рынка. Какое-то время без продаж может жить продавец, удерживая слишком высокую цену. Какое-то покупатель - дожидаясь снижения цены. тут уж кто кого переждет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ожидание..
[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 05:07 (ссылка)
это и есть самая жеппа, простите мне май фрэнч..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ожидание..
[info]topaz00@lj
2008-10-15 05:22 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ожидание..
[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 05:28 (ссылка)
ну пока всё устаканиццо в умах "игроков".. в ту или иную сторону..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ожидание..
[info]topaz00@lj
2008-10-15 05:37 (ссылка)
да в том-то и дело, что соотношение спроса и предложения никак не объехать, к нему всё приходит.
Если сейчас цены "провалятся" - через несколько месяцев они снова "наберут".
но прыгающий взад-вперед рынок не есть благо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ожидание..
[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 05:46 (ссылка)
мэй би.. но, что касается меня лично, как риэлтора, то пусть лучше скачет, лишь бы не стоял без дела..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ожидание..
[info]topaz00@lj
2008-10-15 05:51 (ссылка)
да не будет он стоять :)

москвичи клянут московские цены на жилье, московские пробки и еще черти что, но из Москвы не уезжают... напротив, в Москву по-прежнему едут на ПМЖ провинциалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ожидание..
[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 06:01 (ссылка)
стоял полтора года назад.. и почти полгода целых.. покупатели боялись переплатить- продавцы, наоборот продешевить..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ожидание..
[info]topaz00@lj
2008-10-15 06:15 (ссылка)
всем нам иногда требуется терпение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ожидание..
[info]ax_kakoi@lj
2008-10-15 06:32 (ссылка)
солидарен..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sergey@lj
2008-10-15 05:04 (ссылка)
Разумная - это когда может купить хотя бы процентов 40. Если может купить 10%, то цена не разумная, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 05:26 (ссылка)
не нахожу.
это рынок, а не богадельня и не известный роман Стругацких ("Счастье! Счастье для всех!")
в крупных городах России сейчас строится жилья столько же, сколько в последние годы Соввласти, которые ныне принято вспоминать как "жилищный рай". И всё равно от цен все воют. Слишком велик спрос, причем платежеспособный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-10-15 05:37 (ссылка)
Вы как всегда руководствуетесь своими эмоциями, а не фактами и цифрами. Назовите реальное количество сделок по недвижимости, сравните с предыдущими месяцами, не забудьте найти цифру 67% - на столько больше стало предложений по продаже квартир за один только последний месяц. Вспомните, что банковские предложения по ипотеке упали в 40 раз. Что ставки выросли, а требования к заемщикам ужесточились. Что ипотеку сейчас выдают крайне редко и только тем, чем доход составляет не менее 8 тыс. долларов в месяц. Ну и так далее. Тогда и поговорим о "слишком великом спросе" платежеспособных якобы граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 05:49 (ссылка)
мы, извините, слишком мало с вами знакомы, чтобы вы могли про меня говорить "вы как всегда" :)
отвечаю по сути. цены были достаточно высоки и до широкого распространения ипотеки, когда люди покупали "чисто на свои". это раз. два - не факт, что банки массово прекратили заниматься ипотекой навсегда. Хотя для Москвы выдавать кредиты только тем, у кого доход выше 8 тысяч долларов - это никакое не замораживание :) не такая уж высокая для Москвы зарплата. Понятно, что это шокирует по сравнению с "раньше", когда какой-нибудь девАчке банк позволял привести пол-родни "созаемщиками", а аннуитет устанавливали в 40% от дохода. Но это было явным маразмом!
и да, панический сброс квартир не может не иметь места. это самораскручивающийся маховик - чем больше кричат о падении цен, тем больше народу спешит "успеть пока..." Как долго это продлится? Как сильно повлияет на цены? Не начнется ли СКУПКА квартир, как только заговорят, что вроде как цены достигли минимума?
наконец, слишком часто почему-то все исходят из того, что спрос на жилье будет падать, а предложение оставаться таким же. С чего бы, если цены начнут падать? Проекты начнут замораживать (уже начали), капиталы и трудовые руки уходить из отрасли, только и всего. Меньше покупают, меньше строят. Кому охота работать в нищенской рентабельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нищенская рентабельность
[info]mnemorandom@lj
2008-10-20 07:20 (ссылка)
вот вы тоже говорите про голодающих строителей. При этом в народе распространено мнение, что строители наваривают жуткие тыщи.
Можете ли опровергнуть утверждение, что себестоимость метра в Москве - 1500 уёв, а остальное - в карман строителям? И не кажется ли вам, что иметь не 3000 баков с метра, а 1000 - это не "нищенская рентабельность"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нищенская рентабельность
[info]topaz00@lj
2008-10-20 07:25 (ссылка)
нищенская - не нищенская - энто каждый для себя сам решает. И никто не в состоянии ему указывать. Упадет спрос на новостройки, начнут проседать цены - никто не запретит застиройщикам уходить с этого рынка, если они сочтут его невыгодным для себя. То же самое - если кто-то возьмется принудительно регулировать цены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нищенская рентабельность
[info]mnemorandom@lj
2008-10-20 07:40 (ссылка)
во-во, правильно! Проблема как раз в том, что в России те, у кого есть средства на девелоперскую деятельность, настолько обнаглели от нормы прибыли в 200-300%, что работать за жалкие 50% их жаба душит.
Да, а со своими рассуждениями о рынке вы выглядите наивным и прекраснодушным. Серьёзная конкуренция нынче на позицию жены Лужкова? Тендеры наверно проводят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нищенская рентабельность
[info]topaz00@lj
2008-10-20 07:47 (ссылка)
вот уж кто выглядит наивным и прекраснодушным, так это вы со своими рассуждениями, какая норма прибыли нормальна, а какая "нагла". Лично к вам придет завтра некто и начнет поучать, что вот за ту работу которую вы делаете требовать такую зарплату как у вас - "наглость" что вы ему ответите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нищенская рентабельность
[info]mnemorandom@lj
2008-10-20 08:14 (ссылка)
Кхм, моя зарплата легко выводится простейшим математическим действием из цифр, от меня не зависящих. Любой (например тот, кто платит мне эту зарплату) может быстро подсчитать, адекватна сумма или нет. Если я свои деньги получаю, значит, моя зарплата адекватна.
При этом я:
1) не работаю по блату, в отличие от строителей
2) не натравливаю на конкурентов своих друзей, в отличие от строителей
3) не работаю в социально важной сфере, в отличие от строителей
4) не получаю народное бабло по милости Медведева, в отличие от строителей
5) не говорю фразы типа "у кого нет миллиарда - идите в жопу", в отличие от строителей
6) не заливаю всем, что я душка и без меня всем кранты, поэтому все должны платить мне и целовать ноги, в отличие от строителей.

Понимаете, все рассуждения о рынке возможны только если есть здоровая, свободная конкуренция. Типа: "Строители слишком много хотят? Ну пусть другие строят, более скромные". Есть конкуренция на рынке недвижимости, как вы считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нищенская рентабельность
[info]topaz00@lj
2008-10-20 08:41 (ссылка)
это как же он может рассчитать?

истории про сверхестественный блат и отсутствие конкуренции в строительной сфере рождаются в обостренном воображении граждан, недовольных высокими ценами на жильё. В этой сфере работают сотни застройщиков в каждом городе, строится жилья примерно столько же, сколько строилось в середине 80-х, и достаточно много на душу населения по меркам Западной Европы. Просто слишком велик накопленный за те же советские годы спрос, когда жильем обеспечивали как бы всех, но по нищенским нормам. Никто нынче не хочет жить в "хрущевках".

далее, все попытки регулировать "социально-значимые" отрасли до добра не доводят.
народное бабло сейчас через банки получают самые разные отрасли.

что еще? а. если взять вашу зарплату, поделить её скажем на 5 и получить некое число М, то более чем вероятно вы так или иначе произносите фразу "Если кто-то не зарабатывает М рублей - пусть идет в жо!" Всё относительно, только и всего.

(Ответить) (Уровень выше)

Задорновы экономики
[info]exss@lj
2008-10-15 06:08 (ссылка)
ну, вы прям как Гайдар в начале 90-х - "рынок всё по своим местам расставит".

ага. расставил :-)))






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задорновы экономики
[info]topaz00@lj
2008-10-15 06:17 (ссылка)
а что, не расставил?

при всей своей самокритичности я не вижу никаких оснований сравнивать меня с человеком, который живет на сборы с концертов, на которых он поливает грязью страну, гражданином которой является

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задорновы экономики
[info]exss@lj
2008-10-15 07:08 (ссылка)
а с Гайдаром, ничего что я вас сравнил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задорновы экономики
[info]topaz00@lj
2008-10-15 07:11 (ссылка)
нет. я падок на лесть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задорновы экономики
[info]exss@lj
2008-10-15 07:18 (ссылка)
ну, тогда все в порядке :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sergey@lj
2008-10-15 09:05 (ссылка)
> не нахожу
Плохо. Если жилье не может купить 90% населения, то значит у государства нашего большие проблемы.

> это рынок, а не богадельня и не известный роман Стругацких ("Счастье! Счастье для всех!")
Ну что же Вы мне мозг сношаете, а? Если бы Я был бабушкой, которая нигде и никогда не была, то я бы сказал, что везде так. Но я же знаю почем стоит жилье в Европе, почем стоят дома с видом на Атлантику в США...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-15 09:16 (ссылка)
в чем эти проблемы? и что с ними делать государству?

теперь по поводу того, что вы хамски называете "сношением". во-первых, ситуацию надо всегда смотреть внимательно. Бывая в Европе, часто и с удовольствием разглядываю предложения риэлтерских фирм. каких-то супердоступных цен я не видел. Ваши дома с видом на Атлантику тоже не хило бы посмотреть вблизи. Успехи США в коттеджном строительстве общеизвестны, но, увы, в условиях России практически неприменимы. Климат другой.

и третье. даже если ситуация благоденствия есть, европейцы и американцы шли к ней естественным ходом экономических событий. Орать "бля, почему у нас не как в Европе, ну что за ептвоюмать!" - маразм. Европейцы и к низким ценам, и социальным пакетам шли очень долгим и очень кропотливым трудом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sergey@lj
2008-10-15 11:42 (ссылка)
> в чем эти проблемы? и что с ними делать государству?
Позиция понятна. Т.е. Вы считаете, что только 5-10% должно иметь возможность купить жилье. Остальные должны жить в коммунальных квартирах, бараках, древнем рассыпающемся жилье... Вы не считаете это проблемой. И считаете, что государство ничего не должно в этом направлении делать.

Вопросов больше не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topaz00@lj
2008-10-16 01:18 (ссылка)
не надо мне приписывать то, чего я никогда не говорил.
я никогда не утверждал, что доступ людей к покупке жилья должен быть искусственно ограничен.
сегодня имеют возможность купить жильё 100% граждан. Никому не запрещено зарабатывать и копить, никому не запрещено с этими деньгами идти и покупать.
или вы считаете, что кто-то (государство) должны сформировать такую ситуацию, чтобы денег на жильё хватало у 90% населения, невзирая на то, сколько у этих 90% денег? ну, так это маразм, извините. даже безотносительно от того, что нет реальных механизмов обеспечить такое. социальный патернализм развивает в людях лень и раздолбайство. мы это уже проходили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alicefox@lj
2008-10-15 05:36 (ссылка)
А кто мешает субъекту, купившему квартиру на пике цены, сейчас спокойно объявить себя банкротом, отдать банку квартиру, вернуть себе уже уплаченные деньги, чуть переждать, перекредитоваться и купить квартиру на спаде кризиса по реальной цене?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-10-15 05:37 (ссылка)
А вы уверены, что цены упадут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mad_ghost@lj
2008-10-15 05:44 (ссылка)
ну я по крайней мере очень этого жду :)

(Ответить) (Уровень выше)

Любопытный нюанс:
[info]baretto@lj
2008-10-15 15:18 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alicefox@lj
2008-10-16 03:43 (ссылка)
Ну, нефть тоже когда за сотню зашкаливала :) А сегодня уже $70 :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bednaja_berta@lj
2008-10-15 06:08 (ссылка)
хотя бы то, что закон о банкротстве физлиц до сих пор не принят))) да и попробуйте СЕЙЧАС, на пике цены, продать квартиру, находящуюся в залоге у банка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nabo_tito@lj
2008-10-15 08:14 (ссылка)
вам бы фантастические романы сочинять,
1. у нас нет банкротства физических лиц
2. уплаченные деньги вернуть нельзя (деньги на проведение сделки, выплаты процентов) можно вернуть кое-что из взноса, но только кое-что, потому что все расходы по реализации этой квартиры лягут на покупателя
в результате человек может получить обратно значительно меньше, чем он на это потратил, не говоря уж о том, что неизвестно что будет с деньгами во время кризиса
3. на спаде кризиса не будет никакой ипотеки, а если кто-то и протянет из банков, то она будет менее доступна и проценты будут выше, чем когда люди покупали на пике цены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicefox@lj
2008-10-16 04:43 (ссылка)
Давайте тогда уж разобираться.
Гражданский Кодекс России гласит:
- гл. 29, ст. 450, п.1: "Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором. "
- гл. 29, ст. 450, п.3.: "В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным."
Полезно также просмотреть ст. 451, 452, 453 ГК России.
Далее, ФЗ №102 "Об ипотеке" гласит:
- гл. IX, ст. 50, п.2: "Если договором об ипотеке не предусмотрено иное, обращение взыскания на имущество, заложенное для обеспечения обязательства, исполняемого периодическими платежами, допускается при систематическом нарушении сроков их внесения, то есть при нарушении сроков внесения платежей более трех раз в течение 12 месяцев, даже если каждая просрочка незначительна."
- гл. X, ст. 56, п.1: "Имущество, заложенное по договору об ипотеке, на которое по решению суда обращено взыскание в соответствии с настоящим Федеральным законом, реализуется путем продажи с публичных торгов, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом."
- гл. X, ст. 57, п.1: "Публичные торги по продаже заложенного имущества организуются и проводятся органами, на которые в соответствии с процессуальным законодательством Российской Федерации возлагается исполнение судебных решений, если иное не установлено федеральным законом."
- гл. X, ст 59, п.1: "В качестве организатора аукциона по продаже заложенного имущества выступает избранная для этого залогодержателем с согласия залогодателя специализированная организация, которая действует на основании договора с залогодержателем и выступает от его или от своего имени."
- гл.X, ст. 61: "Сумма, вырученная от реализации имущества, заложенного по договору об ипотеке, после удержания из нее сумм, необходимых для покрытия расходов в связи с обращением взыскания на это имущество и его реализацией, распределяется между заявившими свои требования к взысканию залогодержателями, другими кредиторами залогодателя и самим залогодателем. Распределение проводится органом, осуществляющим исполнение судебных решений, а если взыскание на заложенное имущество было обращено во внесудебном порядке - нотариусом, удостоверившим соглашение о таком порядке взыскания..."
- гл. XIII, ст. 78, п.1: "1. Обращение залогодержателем взыскания на заложенные жилой дом или квартиру и реализация этого имущества являются основанием для прекращения права пользования ими залогодателя и любых иных лиц, проживающих в таких жилом доме или квартире, при условии, что такие жилой дом или квартира были заложены по договору об ипотеке либо по ипотеке в силу закона в обеспечение возврата кредита или целевого займа, предоставленных банком или иной кредитной организацией либо другим юридическим лицом на приобретение или строительство таких или иных жилого дома или квартиры, их капитальный ремонт или иное неотделимое улучшение, а также на погашение ранее предоставленных кредита или займа на приобретение или строительство жилого дома или квартиры."
- гл. XIII, ст. 78, п.2: "Жилой дом или квартира, которые заложены по договору об ипотеке и на которые обращено взыскание, реализуются путем продажи с торгов, проводимых в форме открытого аукциона или конкурса."

(Ответить) (Уровень выше)

ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА
[info]treblo@lj
2008-10-15 05:04 (ссылка)
АХУЕННА!!

(Ответить)


[info]unclejoseff@lj
2008-10-15 06:31 (ссылка)
Дорогие товарищи, кто еще не понимает, что страной правят не политики, а самая пошлая гопота.
Пользуясь случаем поздравляю всех с завершением понтов "Доступное жилье"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sensey54@lj
2008-10-15 09:27 (ссылка)
я не ослышался? – "доступное жулье"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostyai@lj
2008-10-15 07:09 (ссылка)
там у них мафия. еврейская строительная. им все пох.

(Ответить)


[info]ex_tanjusch@lj
2008-10-15 07:12 (ссылка)
Я что-то не пойму. Вчера по радио промелькнуло, что Лужков, вроде-как в отставку собирается и уже своих соратников отставлять начал. А причина тому как-раз недовольство москвичей ценами на жилье. Свое недвольство москвичи выразили председателю правительства. А тут президент другое выражает, диаметрально противоположное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]exss@lj
2008-10-15 07:21 (ссылка)
где это вы видели, чтоб хунта или мафия сама в отставку подалась? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novastep@lj
2008-10-15 07:37 (ссылка)
нашел кого спасать! пусть ужмут свои сверхприбыли.

заделы они создали. какие? паршивого кач-ва метры по баснословной цене в любом районе?

(Ответить)


[info]turo_putto@lj
2008-10-15 08:05 (ссылка)
Боюсь, пока будут вручную управлять экономикой, ничего не подешевеет.(((

(Ответить)


[info]popovvlad@lj
2008-10-15 08:07 (ссылка)
Подразумевается, что цены будут номинально стоять, но фактически они будут падать в силу бешенной инфляции, которая будет впереди. Вот, как в Новосибирске уже год, как цены перестали расти. То есть они упали на 15% (инфляция за год).

(Ответить)


[info]freeze_@lj
2008-10-15 09:16 (ссылка)
Да ну нет же, что за однобокая трактовка. Просядут цены однозначно. Другой вопрос - насколько длительным будет срок "проседания" и когда он начнется.

(Ответить)


[info]martol@lj
2008-10-15 11:14 (ссылка)

дурак медведев...
однозначно цены должны упасть. цены неоправдано высокие. ну не может стоить оно столько. дороже чем на западе а состояние хуже некуда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

с чего вдруг?
[info]beasty_cat@lj
2008-10-15 11:44 (ссылка)
чего это московским ценам падать, если как хотела вся страна (ну или почти вся) жить в Москве, так и будет хотеть? в регионах, возможно, и будет снижение, а в столице слишком велика неудовлетворенная потребность.
а насчет неоправданности - вы платите бешеные бабки не за абстрактные квадратные метры, а за право полноценно жить в Москве и пользоваться всеми теми возможностями и благами, которые этот город предлагает своим жителям. это может стоит сколь угодно много, когда в стране только 1 центр бизнеса, культуры, общественной и прочей жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с чего вдруг?
[info]pashumov@lj
2008-10-15 12:56 (ссылка)
а что кроме Москвы в России глухо все? интерсно мнение просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с чего вдруг?
[info]beasty_cat@lj
2008-10-16 04:53 (ссылка)
очевидно, да. и это не мнение, а логичный вывод из анализа ситуации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с чего вдруг?
[info]pashumov@lj
2008-10-16 12:31 (ссылка)
тогда это признак отсталости, кто там вякал про многополярность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с чего вдруг?
[info]beasty_cat@lj
2008-10-16 12:44 (ссылка)
безусловно, отсталости - россии. а что, у кого-то сомнения на этот счет?
а кто вякал, не знаю. показалось вам, наверное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с чего вдруг?
[info]pashumov@lj
2008-10-16 12:46 (ссылка)
нет не вы конечно. да превед медвед вслед за путиным... это его коронная фраза теперь

(Ответить) (Уровень выше)