Задумался, а много ли в Москве семей, где случается ситуация, когда женщина работает, а мужчина сидит дома с детьми? Обратный вариант как раз частый, а этот ...

Не врубон, понимаю. Читайте журнал "Мурзилка".

Не врубон в мой вопрос? Понимаю, бывает. Правда активная реклама "Мурзилки" настораживает :))
Я то как раз не против посидеть дома с детьми, правда жена ни в какую не хочет меняться ролями.
Просто заинтересовало реальное положение дел. Среди моих знакомых и даже "знакомых знакомых" :) таких случаев нет, чтобы муж дома, а жена "у денежного станка". Обидно. Хочется позитива. Мурзилку не предлагать ;)

ну вот я работала, а муж сидел дома с ребенком и няней. с полутора месяцев ребенка до 4-х лет. потом работать пошел. среди моих знакомых барышень такая ситуация весьма часто попадается.

когда тебе 30, а мужу - 21, то явно тебе больше платят, чем ему:), так что лучше пусть он дома сидит.

получается эти мужчины предпочитают 3й вариант - работать на кабаки оставив содержание и присмотр детей не важно на кого :)

у меня есть две такие знакомые пары

А еще достаточно распространен вариант, когда оба работают. А дети в саду-школе-с няней.
Я, правда, не в Москве живу, а в Самаре. Подавляющее большинство моих знакомых работает наравне с мужьями. Многие зарабатывают не меньше, а иногда и больше. Я зарабатываю раза в 3 больше, чем муж. Муж - артист, я - журналист.
Домохозяек знаю довольно мало. Видимо, потому что мужей-олигархов на всех не хватает.

а ситуацию когда просто женщина-житель москвы хочет купить квартиру, представляете?

При чем здесь это? :))
Конечно представляю. Сама тема данного топика столь очевидна, что ее и обсуждать-то бессмысленно ;)
Меня другой вопрос заинтересовал, который следует подмножеством из неуклюжей формулировки автора вышеупомянутой справки. Как обстоит дело с мужьями-домоседами в Москве.

Тема поста не мужья-домоседы, хотя я знаю таких, знаю лично как минимум 3 многодетных матерей которые обеспечивают семью, в то время как муж в одном случае инвалид, в другом пьет, а в третьем просто не работает.
Но речь вообще не об этом.

Поддерживаю.

вот пост к которому единственным разумным комментарием может служить только цитата из анекдота про "срочно замуж"

продекламируете?

Наталья, будьте объективны :) Если человек плохо пишет, это не повод делать далекоидущие выводы. Автор сих бессмертных строк явно имел в виду: "который работает, пусть даже [работает] вместе с супругой", что подразумевает мысль прямо противоположную - немногие жены среднестатистического жителя столицы готовы работать, а если уж и работают - то зарплата тратится строго на булавки, а никак не на ипотеки дурацкие ;) Не могу ничего сказать относительно достоверности этого мнения, сам я, слава Богу, в столице не живу, но мысль была именно эта, пусть и изложена слегка коряво :)

Ваша мысль - тот же сексизм. Не усугубляйте, не стоит.

Это не моя мысль, а расшифровка мысли автора цитаты, это во-первых. Во-вторых, большинство людей в этой (и не только) стране с радостью перестают работать при первой же возможности не отягощать далее своим телом завод или какое-нибудь присутственное место в качестве наемного работника. У женщин просто поводов больше - беременность, ребенок_слабенький_болеет_часто, за_садик_надо_платить_больше_чем_я_заработаю, и так далее. Это обусловлено исключительно тем, что женщины умееют рожать, а мужчины - нет. Если бы умели, "больных" детей у нас в стране было бы еще больше, а алкоголиков и мечтателей - значительно меньше )))

Эдуард, зря распинаетесь, политкорректность на марше :) раньше бы в ответ на процитированный пост прозвучали проклятия - мол, в мусжком мире женшщинам не дают зарабатывать! а сейчас уже вообще нельзя сказать, что мужчины то работают и зарабатывают больше женщин... тссссс.... :) ибо "насаждение неверных представлений"

пы сы - бездетные тоже не особо горят желанием работать :)

Нда, представил лицо гендиректора, когда я ему принесу больничный по уходу за ребенком. Ах, не сыпьте соль на раны ... :)
Хм, хотя у нас среди нач отделов женщины есть, но все бездетные и уже старше сорока, т.е. воспринимаются руководством как мужчины, т.е. существа "не имеющие детей" (не оказывают влияние на работу). Вообщем, в производственном плане полностью поддерживаю, при оценке сотрудника имеет значение лишь способность к деторождению :)

если уж и работают - то зарплата тратится строго на булавки, а никак не на ипотеки дурацкие

это вы с чего взяли?

нда, некаторые комменты отправили в нокаут.. я вшоке. А ещё вопрос. Мужчины так часто говорят про динамщиц. Неужели в России их так много?

Слава богу, что русский язык живёт и развивается не обращая внимания на всяких мудаков. Или мудачек? Но у баб же нет мудей. Сексизм получился, извините — не хотел.

вот-вот, никто ни за кем не бегает с дубиной. Очень верно подмечено. человек не занимается "пропагандой" - зачем ему это вообще делать??? он вообще про жилищную ситуацию говорит. походя проявляя свою картину мира. Не из пальца же она её высосала, эту картину. живет, по сторонам смотрит. И видит, что мужчины в большинстве случаев остаются добытчиками, либо единственными, либо основными зарабатывателями денег в семье.
констатировать реальность - это что, сексизм?

умри все живое. сижу и думаю, какого я пола? исходя из каментов должна быть мужского. получается, что матери, например, одиночки, или просто "нищясные старые девы" вообще никак не рассматриваются - нет их, они к мужчине не прилагаются)). а если я работаю и зарабатываю деньги, и трачу их не на булавки, то я наверняка мужчина)))

если бы одинокие женщины составляли большинство, то да, можно было бы упрекать автора цитируемого поста в искажении реальности. Но невозможно же проговаривать всегда все возможные ситуации. Автор хотел сказать, что ипотеку трудно получить даже в наиболее благоприятной ситуации - семья, где работает не только мужчина, но и женщина. Какой смысл было бы оговариваться, что одинким женщинам тоже трудно?

а существование незамужних женщин укладывается в вашу картину мира?

они большинства не составляют

и что из этого?

в стотыщный раз задаюсь вопросом, как мы с вами умудряемся жить в одной стране в одно время и при этом вокруг вас откуда-то берутся "добытчики и основные зарабатыватели - мужчины", а вокруг меня все добывают и зарабатывают вместе
может, вы их притягиваете своими мыслями? они материализуются вокруг вас из воздуха?

каких семей больше - где супруга не работает или где не работает супруг?

какая семья является более типичной - где муж БОЛЬШЕ зарабатывает или где наоборот?

потому что "зарабатывают вместе" - это ни о чем не говорит. Работают оба, но кто-то зарабатывает больше.

я вам уже говорила, но повторюсь - в моем окружении женщины и мужчины зарабатывают одинаково
если в одной знакомой семье женщина зарабатывает чуть меньше, то в другой чуть больше

разница, а которой вы говорите, в моем мире существует только у поколения родителей, которым сейчас лет по пятьдесят. и то далеко не во всех семьях. а в тех, в которых существует, эти пятидесятилетние жены в одиночку делают всю домашнюю работу

"Среднестатистической жительнице столицы, которая работает, пусть даже с супругом, и получает среднюю зарплату, покупка собственного жилья практически не по карману."

можно написать "с работающим супругом или супругой"

как в немецком
они часто пишут одновременно окончания и женского и мужского рода
примерно так - StudenTinnen, выделяя крупным границу. ничо, пока никто не умер от непонимания.

Вы знаете, я некоторое время привыкала к тому, что в английских книжках по воспитанию очень часто про ребенка говорят "она". Глаза постоянно спотыкались за непривычные фразы вроде "Если ребенок плачет, попробуйте отвлечь ее, предложив интересную игру". А потом привыкла потихоньку и теперь даже не замечаю этих конструкций. Так что дело привычки, на самом деле.

Хм, если речь идет о покупке жилья семьей, в которой оба работают, (но даже если работает один, то решение-то принимают оба), то что мешает написать "среднестатистической семье"?

Кусочек статьи там по ссылке интересный.

Мне в своё время очень понравилась идея (не помню где прочитанная) что женщины отвечают за сохранность генофонда, а мужчины - за изменчивость. Потому и живут они меньше.

А по поводу сексизма и капанья на мозг вспоминается по-моему Вами давно написанный пост про рекламу. В которой очень часто семья - это папа, мама и один ребенок. И именно такая реклама закрепляет в мозгах модель семьи.

мужчины больше пьют. среди наркоманов тоже подавляющее большинство - мужчины.
кроме того, они чаще попадают в ситуации, вязанные с риском для жизни.
это называется теперь "ответственностью за изменчивость генофонда"?:)

*связанные, извините:)

Вообщем-то, это как раз хорошо подтверждающие проявления.
Изменчивость (мутации) характеризуются нестабильностью и высоким риском.
А дальше уже включается естесственный отбор ;)

дада, именно распространенность мужского алкоголизма и наркомании - следствие того, что они - вектор изменчивости. на них природа экспериментирует, отбирая наиболее полезные для адаптации признаки
аутистов и даунов среди мужчин тоже больще

Это идея доктора Геодакяна. Статья называлась "Эволюционная теория пола". Очень классна, да.

как вы себе это представляете? собираются рекламисты на свой шабаш - и решают, что модель семьи будет такой-то и такой-то? или им какой-то главный рекламист это повелевает? реклама отражает реальность, иначе она не будет работать. не будет у зрителя идентификации с происходящим на рекламе. какой толк показывать семью с тремя детьми, если большинство российских семей имеет не больше одного ребенка. зритель посмотрит и подумает, что реклама (и товар)не для его семьи, а для какой-то другой, многодетной...

И правда, странно. Я - среднестатистический житель столицы, а супруги у меня нет. Супруг есть, а супруги нет.

Начну издалека. Мы вот с мужем стараемся жить применяя голову по назначению. Мы с ним ровесники. С самого начала решили, что поженимся, когда я буду беременна. Потому как без детей гражданский брак гораздо удобней. То есть для нас брак - это общие дети. Следующее. Мы хотели здоровых детей. Значит родить их лучше до 30 лет.Следующий пункт - также лучше кормить грудным молоком. И лучше не через бутылочку. На этот счёт есть куча научных статей. То есть с каждым ребёнком я сижу хотя бы год. Следовательно, никакой карьеры кроме домашнего фриланса мне на этот срок. Следующий вопрос. Карьерный. Муж за то время, пока я сижу дома, увеличивает свой заработок в несколько раз. То есть меняться ролями на год смысла нет. Следующее. Чтобы работать на полный день, нужно нанимать няню. К сожалению, в Москве без этого нельзя. Приводить в дом чужую тётку - смелый поступок. Это очень большая ответственность. То есть в идеале с детьми должен заниматься один из родителей. Не считая детского сада и школы. То есть хороший карьерный рост, требующий полной отдачи кому-то из нас будет невозможен. Кто это будет в дальнейшем - скорее всего тот, кто больше зарабатывает.
Я не думаю, что это понятно только нашей семье. Скорее всего многие рассуждают так же. Хотя с моей профессией при определённом старании через пару лет я тоже смогу кормить семью и не только кормить. И никакого ущемления своих прав я в этом не вижу. В чём я не права?

вы во всем правы, только непонятно, какое это имеет отношение к теме поста

Это про приставку с супругой. По-моему просто подразумевается, что у человека есть семья и обязанности.

ну то есть есть человек, и это по умолчанию именно мужчина, и у него семья и обязанности
а женщина это не человек, а приложение к человеку

но ведь дети не сразу рождаются даже в семье, да?
Причем, все-таки, как правило люди стараются как-то решить жилищный вопрос, прежде, чем заводить детей. Ну если они могут это хоть как-то себе позволить (решение жилищного вопроса).
А у вас как-то странно: забеременею, тогда мы решим - женимся или нет, а потом начнем думть насчет квартиры. А до этого вы по поводу квартиры что решали? Не, я не понимаю...

К тому же, почему все-таки как речь про женщину, так обязательно сразу про беременность и рождение детей?

В том, что не все, как вы, женятся чтобы завести детей. В женитьбе есть и множество других юридических приемуществ (наследство, и все такое). И вот в чайлдфри парах нет никакого смысла по умолчанию считать кого-то придатком другого.

(Если что - то я уверена, что и во многих парах с детьми это не так.)

<То есть с каждым ребёнком я сижу хотя бы год.
если не хо заморачиваться с сцеживанием, но выходить на работу можно месяцев с восьми ребенкиных, сохраняя при этом грудное вскармливание бесконечно долго и безо всяких сосок-бутылок.
Чем гражданский брак в отсутствие детей лучше? На что это вообще влияет. И что дает заключение брака при рождении детей?

сейчас-то в целом уже дело получше, но пару-тройку лет назад женщины вообще не рассматривались как потенциальные покупатели жилья, я лично читала какой-то сайт по ипотеку, который обращался к покупателям исключительно в мужском роде, "также можно учесть доход вашей супруги"

Задумалась чисто с редакторской точки зрения, что бы я сделала, если бы мне попалась такая фраза в работе.
Обратила бы я на нее свой опытный редакторский взор или так бы она мне и покатила, не отозвавшись ничем в промытой повсеместным сексизмом голове.
Наверное, так бы и покатила.
Ужас.

как редактор редактору :)
представьте фразу в автомобильном обзоре: "запаска в машине Н расположена так неудобюно, что даже дюжему мужику её достать целая история". Ужасно! Ведь машины часто водят и женщины!

Ээээ неееет :)
Тут смыслишко другой совсем :)
Одно дело вполне объективные параметры силы, которые естественно различаются у мужчин и женщин, и соооовсем другое дело социальный статус мужчин и женщин в обществе. Он-то с какого перепугу должен различаться?

Да какое там "тихонько, исподволь"!
В инете вовсю идет крайне шовинистическая компания по Бахминой, где на сайте куча людей не таяст пишет нечто вроде "освободить всех женщин" или уж в крайнем "освободить все беременных". А вы - мущщины, мущщины

PS - а что никто источник не читает? РЕЧЬ О МОЛДОВЕ, вообще-то )))

Вот-вот. А если будет статья-работа-доклад с фразой "среднестатистической жительнице столицы с супругом", то это уже будет называться феминистской статьёй-работой-докладом.
Мужская позиция - норма. Женская - отклонение и "ишь, феминисток развелось".

ну, да, статьи о проблемах женщин-автомобилисток типа "машина пачкает одежду" или "ремень безопасности трет грудь" идут на ура.
если кто-то напишет, что у мужчин-автомобилистов проблемы - машина пачкает одежду и ремень натирает грудь - это воспримут как маразм

абсолютно верно

наталья,понимаю ваше возмущение,но.. мы вот живём в израиле,так нам даже пенсию ( не трудовую) платят мужу с добавкой на жену- но попробуйте сказать ,что в массовом сознании израильтянок укрепляется идея,что мужчина первичен,а женщина вторична ! тапками закидают,хотя вроде с детства все об этом знают из библии- женское самосознание укрепляется настоящей свободой,а не чьими-либо словами о ней,удачи

кстати меня ужасно возмущают эти дела с пенсией от нашего нац. страхования. я не понимаю этого разделения . должны платить на лицо вне зависимости от его пола и его семейного статуса.

а меня как возмущает ! проработала всю жизнь - на 2 страны - 25 лет там и 12 здесь - и под конец жизни - прилеплена к пенсии мужа !,а хуже всего - могу потребовать отдельную пенсию - НО соц добавка всё равно уровняет до определённой (совсем не большой )суммы,а без соцдобавки - совсем не весело !

Мдя... придралась девушка к безобидной фразе. Борцы за херню везде найдут херню.

Ну что я могу сказать? Вашими усилиями команду мы практически собрали. И за это вам всем большое человеческое спасибо. Осталось всего одно местечко. Редактор нам нужен, угу. Знаете, в чем сложность? На этой самой должности видится мне не девушка, но мужчина. Думаю я, что мужчина нашему коллективу необходим совершенно, потому что кто бы там чего не говорил – а у дяденек башка немножко по другому устроена, и иногда этот вот взгляд «с другой стороны» нужен как воздух.

а вот как бы Вы этот пост прокомментировали в свете вышесказонного - а пишет то женщина- не безисвестная катечкина ?

Я могу прокомментировать. С точки зрения Трудового кодекса, требования пола, возраста и т.д. незаконны. Что не мешает, однако, эти требования выставлять открыто (что очень меня злит).
С другой стороны, доказать кому-то что-то практически невозможно.
Проблема шире и масштабнее. Не в клозетах, увы. В головах.
В данном случае я могу понять и ее - да, нередко не хватает мужчин в тех же редакциях.
И еще один фактор. Человек, выставляющий требования - работодатель. Работодатель нередко свято уверен, что он рабовладелец царь. Ибо дает рабочие места и зарплату.
Рынок этот все еще достаточно нецивилизован для того, чтобы перевести отношения из иерархических в деловые. Проблема не только феминистская. К сожалению.

я прекрасно это понимаю,я именно хотела проиллюстрировать дхля натальи своё мнение - дело не в словах

Интересно, откуда они берут в России столько женщин-иждевенок, чтоб их вот так тенденциозно писать о женщинах "вообще" как о приложении к мужу-кормильцу

Речь о Молдове )

Вы считаете, что Молдова сильно отличается от России?

ничо, кризис отрубит феминизьму его поганую голову!;)

Ага.
И яйца кой-кому прищемит.

чьи-то амбиции - возможно. яйцы - нет.

кризисы заставляют отказываться от умозрительных конструктов в пользу реалиям. Раньше, скажем, женщине боялись отказать в повышении или уволить её, потому что "ну, вдруг нас заподозрят в дискриминации". А на российских предприятиях обретаются толпы дармоедок, живующих под лозунгов "мне можно, я же женщина!" сейчас холяве и вправду приходит конец. От балласта избавляются

в сериале на все времена "Секс в бг" обыгрываются, по-моему, все возможные ситуации по поводу женско-мужских взаимоотношений. Так вот, там Миранда (2-й сезон, кажется), задумала купить квартиру с помощью ипотеки. При ведении переговоров с сотрудником кредитного отдела ее 64 раза (примерно) заставили повторить заветную фразу "я не замужем". Помните, как они у нее допытывались, кто будет платить - может быть, ее отец? А на ответ "нет, я сама", в 65 раз заставили заполнить графу о семейном положении. По-моему, пост об этом. Если я правильно поняла. И еще раз респект создателям "Секса в большом городе" - просто путеводитель по жизни какой-то.

точно, хорошо что напомнили. мне тоже запала в душу та серия. и это на Манхетене где куча независимых прекрасно устроеннных женщин, которые своики доходами заткнут любого среднестатистического мужика. а что уже говорить про другие страны. но как и в любом сериале/фильме ситуация конечно былa несколько преувеличена. моя подруга тоже адвокат и тоже живет на манхетене сама взяла кредит без удивленных взглядов сотрудников банка :)

допустим, что в жизни всё так же :)
но вы не допускаете, что у сотрудников банка может лежать на столе статистика, согласно которой доходы женщин менее устойчивы, чем доходы мужчин?

Или ещё: я тут недавно пожаловалась сотруднику на то, что терпеть не могу заниматься кухней. Первая реакция: "А чем же питается твой муж?" Нет чтобы поинтересоваться - а чем я сама питаюсь?