(Добавить комментарий)

	nati_takira@lj 2008-10-16 06:02 (ссылка)
	Еще золото, платина, палладий или брульянты. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ad_cash@lj 2008-10-16 06:04 (ссылка)
	плутоний, калифорний, курчатовий... (Ответить) (Уровень выше)

	bukvar@lj 2008-10-16 06:32 (ссылка)
	золото в слитках (ремарка) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nati_takira@lj 2008-10-16 06:34 (ссылка)
	Подойдут и обычные сережки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bukvar@lj 2008-10-16 06:38 (ссылка)
	их можно продать по цене лома либо за 30% от стоимости. Максимум. Ювелирка не подходит. (Ответить) (Уровень выше)

	toma_gramma@lj 2008-10-16 07:14 (ссылка)
	Первые три падают в цене, а брульянты никогда и не были надежным вложением, потому как реализовать их в малых количествах достаточно сложно. :))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aeroplan@lj 2008-10-16 21:16 (ссылка)
	http://www.kitco.com/scripts/hist_charts/yearly_graphs.plx (Ответить) (Уровень выше)

	laen_and_co@lj 2008-10-16 06:02 (ссылка)
	где-то слышала, что если банк накроется, то и его ячейки тоже. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	toma_gramma@lj 2008-10-16 07:17 (ссылка)
	ага, "где-то слышала"... Если здание банка взорвут, и при этом депозитарий вместе с ячейками превратится в кучку мусора, из которого вычленить содержимо конкретных ячеек будет невозможно, то вы правы. :))) Если же банк обанкротится либо его купит другой банк, то это никак не повлияет на содержимое ячеек, которое люди могут беспроблемно изъять. (Ответить) (Уровень выше)

	mini_mummi@lj 2008-10-16 07:21 (ссылка)
	это Петросян сказал? :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maximus@lj 2008-10-16 11:41 (ссылка)
	если бы... это сказал великий девелопер http://polonium194.livejournal.com/33640.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	laen_and_co@lj 2008-10-16 13:56 (ссылка)
	ага. именно он. (Ответить) (Уровень выше)

	ad_cash@lj 2008-10-16 06:03 (ссылка)
	Помним, помним: как в "Содбизнесе" паразитарий раздербанили. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	radulova@lj 2008-10-16 06:27 (ссылка)
	Что, простите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ad_cash@lj 2008-10-16 06:32 (ссылка)
	Ну был такой банк. "В рамках мероприятий по противодействию..." вскрыли ячейки и выгребли содержимое. Там громкая история была. Некоторым, правда, вернули - "за долю малую". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bukvar@lj 2008-10-16 06:34 (ссылка)
	охренеть:-ооооооо История да, громкая была, с гендиректора КАМАЗа все началось и понеслась душа в рай (с) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ad_cash@lj 2008-10-16 06:35 (ссылка)
	Точно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	radulova@lj 2008-10-16 06:39 (ссылка)
	Говорят, в "Пробизнесбанке" ограбили кучу ячеек. Охранник все выгреб. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ad_cash@lj 2008-10-16 06:40 (ссылка)
	Не слышал. (Ответить) (Уровень выше)

	bukvar@lj 2008-10-16 06:41 (ссылка)
	А суды-то закончились, не в курсе? Ну, в смысле, самые виноватые - Давыдов и Реусов, так? со Слесарева (?) не спросишь, а Захаров получил немного. Что-то захлохло, инфы нет практически. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ad_cash@lj 2008-10-16 06:50 (ссылка)
	У меня там никакого интереса нет, так что я и не любопытствую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bukvar@lj 2008-10-16 06:55 (ссылка)
	ясно, спасибо (Ответить) (Уровень выше)

interbase@lj 2008-10-16 11:20 (ссылка)

моя контора в Кредиттрасте бабло потеряла. Как известно, после Сода гавкнулся Кредиттраст, потому что одни и те же люди рулили. Недавно пришло письмо, типа, есть еще шансы подать в суд, надо заяву писать и что-то там еще. Хотя мы все это подавали почти сразу, как все произошло. Хорошо еще оборотных средств на счету не было, одна прибыль. так это. про виноватых (или вы про камаз?): http://www.gazeta.ru/financial/2007/09/06/2132430.shtml Через две недели после банкротства «Кредиттраста» скоропостижно скончался зампред правления банка Владислав Нечаев, который, по данным ЦБ, участвовал в выводе активов из банка. Через год, в октябре 2005 года, в Подмосковье был расстрелян бывший теневой владелец Содбизнесбанка и «Кредиттраста» Александр Слесарев с женой и дочерью. Это убийство до сих пор не раскрыто. В декабре 2004 года исчез Дмитрий Плытник, владелец банка «Национальный капитал», в который, в частности, выводились средства из Содбизнесбанка и «Кредиттраста». (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bukvar@lj 2008-10-17 00:10 (ссылка)
	Так вроде бы разделили долг между Давыдовым и еще двумя зампредами/председателями, не помню.... А в Содбизнес пришли после похищения Фабера изначально (на одну из фирм банковских перечислили часть выкупа за него) (Ответить) (Уровень выше)

	a_nikonov@lj 2008-10-16 17:50 (ссылка)
	Все всем вернули: http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2004/06/02/37741 (Ответить) (Уровень выше)

	bukvar@lj 2008-10-16 06:32 (ссылка)
	что, правда?????????:-оооо Этого не помню вообще:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toma_gramma@lj 2008-10-16 07:37 (ссылка)

Конечно же, выше написали из серии "слышал звон - не знаю, где он". В результате конфликта вокруг Собинбанка ЦБ не мог ввести какое-то время туда временную администрацию, на этот период (несколько недель) доступ в банк и вкладчикам, и держателям депозитарных ячеек был закрыт, но после того, как это сделали, клиентам банка все выдали. Можно элементарно почитать в интернете по поиску "собинбанк", там много материалов от влиятельных газет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bukvar@lj 2008-10-17 00:14 (ссылка)
	Так мы про Содбизнесбанк, тот, что на Пресне был (главный офис, два здания) (Ответить) (Уровень выше)

	gellapunkrock@lj 2008-10-16 06:04 (ссылка)
	А в недвижимость? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alisalisaa@lj 2008-10-16 06:06 (ссылка)
	Не время сейчас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gellapunkrock@lj 2008-10-16 06:14 (ссылка)
	Даже в Лондонскую? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nati_takira@lj 2008-10-16 06:18 (ссылка)
	она подешевела на 40% и будет дешеветь еще. (Ответить) (Уровень выше)

	alisalisaa@lj 2008-10-16 06:20 (ссылка)
	Ну, дело вкуса. В лондонскую в общем-то можно :) (Ответить) (Уровень выше)

	radulova@lj 2008-10-16 06:28 (ссылка)
	Хм... Вы думаете, что у людей есть лишний миллион-другой фунтов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gellapunkrock@lj 2008-10-16 06:29 (ссылка)
	Не знаю, я полагала, что речь идет о выгодном вложении и сохранности денег, а каких денег - эт не указано. Вообщзе это первый коммент Радуловой на мой коммент, это очень лестно и я уже несу бред потому что действительно хэппи. (Ответить) (Уровень выше)

	bukvar@lj 2008-10-16 06:35 (ссылка)
	если автор говорит о покупке сапог..... пусть даже Джимми Чу, вы думаете, стоит предлагать мнвестировать данную сумму в недвигу? (Ответить) (Уровень выше)

svinkina@lj 2008-10-16 06:04 (ссылка)

Могу тоже страшилку рассказать. Одному моему родственнику его знакомый должен был энную сумму денег - и не отдавал, все кормил завтраками. При этом утверждал, что в банке таком-то у него лежит необходимая сумма. Оказалось, что у сослуживицы родственника есть дочь, работающая именно в этом банке. И по просьбе родственника она проверила, действительно ли там есть счет у должника. Оказалось, нет. Причем ни сослуживица, ни дочь ее ничем не были обязаны родственнику -- в базу данных банка дочь залезла чисто по доброте душевной. А ведь не имела права! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gerry_@lj 2008-10-16 06:31 (ссылка)
	Ну если эта дочь к примеру операционист, то влезать в б/д банка - ее работа. Другое дело что болтать об этом запрещено. Но как им дурам запретишь мамке рассказать чисто по родственному. (Ответить) (Уровень выше)

	toma_gramma@lj 2008-10-16 10:58 (ссылка)
	у нее явно был доступ к этой базе, иначе она ее не могла бы посмотреть. знакомый мог на нее стукануть, и девочка бы вылетела с работы с очень плохой репутацией. Потому как на лицо "использование служебного положения в личных целях", раз, и нарушение регламента банка, два. (Ответить) (Уровень выше)

	alisalisaa@lj 2008-10-16 06:06 (ссылка)
	А... он забрал деньхи? (Ответить)

	rajaxx@lj 2008-10-16 06:09 (ссылка)
	А шо цэ за банк то? (Ответить)

	felix_mencat@lj 2008-10-16 06:10 (ссылка)
	ха, когда во время ипотечной сделки мы закладывали деньги в ячейки - в банке (крутом, иностранном) что-то поломалося, и дверь в подземное хранилище открывалась просто так, потому что что-то пришлосбь отключить. т.е. по сути - заходи ,спускайся, открывай дверь - и вот тебе ячейки. Я им с тех пор не доверяю. (Ответить)

	caseshot@lj 2008-10-16 06:18 (ссылка)
	Брехня, извините! Друг приятеля...приятель друга...не может такого быть по определению. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lisa_lampochka@lj 2008-10-16 06:41 (ссылка)
	может (Ответить) (Уровень выше)

toma_gramma@lj 2008-10-16 06:18 (ссылка)

в матрасе можно хранить, только пожары, падающие на голову кирпичи никто не отменял, и вообще, как страшно жить. А небылицы из серии "друг моего друга рассказал..." уже не раздражают, а вызывают скептическую улыбку. имея счастье быть банкиром, слушаю ежедневно аналогичную пургу от некоторых своих знакомых, но успокаивает то, что это, как правило, домохозяйки, одуревшие от сидения дома и ищущие любой способ поучавствовать в общественно-политической жизни. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	caseshot@lj 2008-10-16 06:28 (ссылка)
	Может быть "приятель друга" перепутал банк с супермаркетом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	radulova@lj 2008-10-16 06:30 (ссылка)
	А принцип хранения тот же - администрация ответственности не несет. почитайте договор, что ли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toma_gramma@lj 2008-10-16 07:29 (ссылка)
	а почитайте ниже мое подробное пояснение. Или диалога не будет, только односторонние реплики? (Ответить) (Уровень выше)

	radulova@lj 2008-10-16 06:30 (ссылка)
	Вы хотите сказать, что если у друга знакомого пропадут деньги из ячейки, то он через суд сможет их потребовать от вашего банка? Не смешите. Вы никакой ответственности за содержимое ячеек не несете, и прекрасно это знаете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mentirosa82@lj 2008-10-16 06:37 (ссылка)
	бардак, он и в Африке бардак. (Ответить) (Уровень выше)

toma_gramma@lj 2008-10-16 07:13 (ссылка)

Наталья, для ваших не совсем...ээээээ...как помягче выразиться...знающих "приятелей приятелей" рассказываю: ячейка открывается ДВУМЯ ключами, один из которых есть у клиента, а второй у сотрудника банка. Как вы, надеюсь, понимаете, ключи ко всем ячейкам абсолютно разные. Поэтому, даже если сотрудник банка дал не тот ключ, открыть ячейку не получится, т.к. ключ, который у клиента и ключ, который у сотрудника банка не совпадут. И это как раз и сделано для того, чтобы исключить возможность путаницы. А за содержимое ячейки, ясен пень, банк ответственности не несет, но вероятность того, что с содержимым может что-то произойти по вине сотрудника банка, ничтожно мала. Я работаю в банке 13 лет, ничего подобного, описанного вашим приятелем приятеля, за это время с содержимыми ячеек не происходило. Хотелось бы все-таки понять, а в каком банке "перепутали" ключи и человек смог вскрыть чужую ячейку? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tania_cyril@lj 2008-10-16 07:25 (ссылка)
	Не все ячейки с двумя ключами. Депозитарии российских банков отличаются от того, что мы видим в кино - часто это просто обычная комната. Договоры у некоторых банков на ячейку бывают такие неграмотные, что там деньги любой забрать может. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toma_gramma@lj 2008-10-16 07:34 (ссылка)

Значит так, во всех крупных банках депозитарные сейфы ДАВНО соответствуют тому, что вы называете "в кино", т.е. с двумя ключами и четкими договорами. Более того, таковыми они стали не вчера, а лет 10-15 назад уж точно. В регионах также представлены филиалы всех крупных российских банков, где соблюдаются все требования по безопасности депозитариев. Но если есть банки, в которых бардак: один ключ, непрозрачный договор и пр., то надо же иметь хоть немного мозга, чтобы не хранить "нажитое непосильным трудом" добро в таких сомнительных банках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	radulova@lj 2008-10-16 07:37 (ссылка)
	Где гарантия, что у банка нет дубликата моего ключа? И если все же что-то произойдет - как я могу доказать, что у меня в ячейке лежало пять рублей, а не рубль или не дырка от бублика? Просто хочу понять схема. А про то, что надо верить солидным банкам - это я поняла. Верить банкам нас еще Мавроди, помнится, призывал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toma_gramma@lj 2008-10-16 07:53 (ссылка)

в депозитарном зале ведется видео наблюдение, по которому можно легко увидеть, к своей ли ячейке подходил клиент с сотрудником банка, чтобы ее открыть. А также видно, вскрывал ли сотрудник банка чью-то ячейку без присутствия клиента. Наблюдение ведется со всех углов и закрыть камеру, скажем, телом практически невозможно. В случае с вашим приятелем приятеля банк обязан был забить тревогу, т.к. клиент вскрыл не свою ячейку, и это должно было быть сразу же замечено на мониторах. Система наблюдения многоступенчатая, в нее вовлечены сотрудники, никак не связанные между собой, есть гипотетическая возможность всем договориться, но вероятность ничтожно мала. Еще раз повторю: за более, чем десятилетний срок ничего подобного в банке не случилось. А Мавроди призывал как раз верить не банкам, а сомнительным структурам, дающим много обещаний, во времена его бурной деятельности были и Сбербанки, и ВТБ и др. крупные банки, не наебавшие так, как МММ, своих вкладчиков. Понятно, что они не давали такую сумасшедшую халявную доходность, которую так любят российские граждане (ага, воспитаны на скатерти-самобранке, чудо-меленке и пр. способах, позволяющих без труда безмерно обогащаться). А я призываю никому не верить, а хоть немного самообразовываться, внимательно читая договоры, которые подписываются. Меня убивает аргумент граждан: "не обратил внимание на условие в договоре, т.к. оно было написано мелким шрифтом". Согласитесь, пиздетс какой-то. И все-таки, о каком банке идет речь в вашей истории? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dushonok@lj 2008-10-16 23:30 (ссылка)
	клиент вскрыл не свою ячейку, и это должно было быть сразу же замечено на мониторах Как это было бы замечено на мониторах - они что, в лицо знают владельцев ячеек? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toma_gramma@lj 2008-10-20 08:38 (ссылка)

Да в нескольких случаях видеонаблюдение помогает, напрмер, если кто-то открыл не свою ячейку и спиздил, мягко говоря, содержимое и ушел, то по видеозаписи было бы легко понятно, кто туда влезал, кроме законного владельца. И поверьте, в крупных банках, которым нах не нужны проблемы со скандалами клиентов, очень много внимания уделяется тому, чтобы предотвратить воровство из-за халатности кого-то из сотрудников. И я не понимаю, ваш вопрос вообще не по существу, если почитать все мои комментарии выше, ниже, то станет понятно. Меня удивляет, что по ЖЖ бродит некоторое количество людей, который просто доёбываются не по сути, а так, чтобы пукнуть, особенно в журналах тысячников, внимание, что ли, к себе привлекают? (Ответить) (Уровень выше)

tania_cyril@lj 2008-11-10 07:01 (ссылка)

Сегодня наткнулась на форуме. "3 апреля 2007 г. они заключили договор на аренду депозитарной ячейки. Средства в размере 4 203 200 р., полученные от продажи одной из однокомнатных квартир, были помещены в ячейку № 6.16 в присутствии сотрудников банка. В период с 3 по 23 апреля 2007 г. данная ячейка ими не открывалась. 19 апреля 2007 г. после получения средств в размере 4 992 000 р. за вторую однокомнатную квартиру они в присутствии сотрудников банка также положили их в ячейку № 7.2, которая также не открывалась ими до 23 апреля 2007 г. 23 апреля 2007 г. Ирина и Михаил снова приехали в офис "Китай-город" "Юниаструм" банка чтобы забрать денежные средства для оплаты трехкомнатной квартиры. Открыв в присутствии сотрудников банка ячейку № 6.16, денежных средств в ней они не обнаружили, а открыв ячейку № 7.2 увидели, что денежные средства на месте, но вакуумные упаковки нарушены на всех пачках. По данному факту было возбуждено уголовное дело № 116435. Кроме того, состоялась беседа с сотрудником службы безопасности банка Тимченко Олегом, который на вопрос, как такое могло случиться, ответил, что надо было обращаться в Сбербанк, после чего высказал версию, что Лисицина Ирина, рассовав пачки с ден. средствами под одежду вышла из депозитария, тем самым обвинив ее в том, что она украла деньги сама у себя. По словам Тимченко видео-записей камер слежения за указанный период не имеется; журнал в этот период также посещений не велся. Позднее, в повторной беседе, Тимченко заявил, что просмотрел видео-материалы, однако следователю, назначенному по делу сообщил, что таковых не имеется." (Ответить) (Уровень выше)

tania_cyril@lj 2008-10-16 07:53 (ссылка)

Может, в пределах Садового кольца - как в кино. Исхожу из собственного опыта, так как пришлось пользоваться банковской ячейкой при купле-продаже недвижимости. Московская область, 70 км от Москвы, крупный город, банк тоже немаленький, не новый и солидный, здание - зашибись (только фонтана не хватало), а депозитарий - обычная комната с деревянной дверью, правда, можно было закрыться на ключ. Другой банк был ещё хуже - там двухсторонний договор с приложением пытались выдать за трёхсторонний. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toma_gramma@lj 2008-10-16 08:12 (ссылка)
	Ну, при чем сюда Садовое кольцо??? :))))))) А с чего вы взяли, что в комнате депозитария не было видеонаблюдения? И почему вы не пишите названия этих банков, я бы тогда могла как-то аргументировано вам ответить, что такое "не маленький, не новый и солидный". :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tania_cyril@lj 2008-10-16 08:30 (ссылка)

Про видеонаблюдение я ничего не говорила. Банк не называю, у меня там ещё деньги лежат... Не маленький: Москва, МО, другие города России и СНГ (но и не большой по филиальной сети). Не новый: был преобразован ещё из какого советского банка, работает до сих пор. Солидный: там много бюджетных счетов, так что можно поставить его в "пятёрку" со Сбербанком. Два ключа - только для договоров по недвижимости. Если частное лицо захотело положить деньги в ячейку - даётся ячейка с одним ключом. Сотрудник банка приходит с коробкой (типа из-под обуви), в которой десяток ключей от разных ячеек... У меня тоже сразу появились вопросы: много ли ключей от моей ячейки, и подходят ли другие ключи к моей ячейке. Мне, правда, дали попробовать другой ключ - не подошёл;))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toma_gramma@lj 2008-10-16 08:41 (ссылка)

Так в вашем случае вы добровольно согласились воспользоваться услугами банка, не дающего защищенность вашим деньгам. Вам, не скрывая, показали коробку с кучей ключей, и вы сейчас пишете со скепсисом, при этом ту сделку провели именно в этом банке, да еще и продолжаете деньги там держать. :))) Восхитительно!!! Кстати, может вы заблуждаетесь в оценке рейтинга этого банка? Вот ЗДЕСЬ (http://www.banki.ru/banks/rating/) можно посмотреть, кто на каком месте. И все-таки, ваш банк в первой пятерке, как вы утверждаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tania_cyril@lj 2008-10-16 08:56 (ссылка)

Покупательница брала ипотечный кредит, поэтому пришлось брать ячейку - требование ипотечной компании. Эта компания как раз предлагала другой банк, с сомнительным договором (это который ещё хуже). В этом банке хоть договор был нормальный, трёхсторонний, и ячейка с двумя ключами. Выбирали, как всегда, из двух зол меньшее, а не то, что лучше... Я про то, что, конечно, хотелось бы "как в кино", но даже в МО, в крупном городе, нормальные банковские услуги - проблема... Про всю Россию даже не говорю ( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toma_gramma@lj 2008-10-16 09:43 (ссылка)

Хочу заметить, что "во всей России" есть "продвинутые" с точки зрения кол-ва банков, представленных в них, города, например, С-Петербург, Самара, Новосибирск, Нижний Новгород, Краснодар, Екатеринбург, Калининград и пр, пр, где есть все крупные банки с очень достойным сервисом. А вот в Подмосковье работают как раз очень немногие, потому что Подмосковье - тухлое с точки зрения наличия в нем крупного корпоративного бизнеса, население, как правило, работает в Москве, там же в банках и обслуживается. Поэтому банков в подмосковных городах не так много, и затраты на них небольшие. Как правило, есть Сбербанк и Возрождение. С первым все ясно, со вторым, в общем-то, тоже. :)))) Ну, хоть напишите, о каком "крупном" городе идет речь. :)))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tania_cyril@lj 2008-10-16 09:51 (ссылка)
	Пойде-ка я денежки с карты сниму (хорошо, хоть вкладов уже нет ;)), а потом скажу и про город, и про банк ;)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gvadelupa@lj 2008-10-16 10:07 (ссылка)
	Правильно, ведь зная город, любой сможет снять ваши деньги! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toma_gramma@lj 2008-10-16 10:21 (ссылка)
	мне понравилась ваша шутка! :))))))) (Ответить) (Уровень выше)

toma_gramma@lj 2008-10-16 09:24 (ссылка)

Что-то мне подсказывает, что вы ведете речь о банке "Возрождение". Этот банк наиболее представлен в московской области, и практически специализируется на сделках по оформлению недвижимости. Так? :))))))) Если да, то он никакой не крупный, и явно ни в какой пятерке со Сбербанком не числится, более того, знаю, как рискованно он работает с юридическими лицами ради получения дополнительной прибыли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tania_cyril@lj 2008-10-16 09:40 (ссылка)

Никакие рейтинги ничего не гарантируют. Кто скажет, что СБС-Агро (это не тот банк, где я пользовалась ячейкой), например, был мелким и ненадёжным? И сеть была ого-го! А вот случился 98-й... И счета стали недоступны. Мне удалось вытащить 40-45% средств только потому, что я ходила к банкомату Госдумы (мне каждый день в течение нескольких месяцев делали пропуск), остальные банкоматы не заряжались вообще. А в рейтингах был. Может, и в "тройке". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toma_gramma@lj 2008-10-16 09:51 (ссылка)

Вы извините, но вы так по-дилетански мыслите. Но не обижайтесь, я увидела у вас в ЖЖ, что вы живете заграницей, думаю, поэтому не совсем, мягко говоря, владеете информацией. Во-первых, нельзя приводить в пример 1998 год, который был все-таки аж 10 лет назад, и тогда банковская система была еще очень и очень несовершенной. Во время кризиса 98 года почти все вклады во всех и крупных и не крупных банках в полном объеме выданы людям не были. Кстати, чтоб вы знали, в этом-то частично и была цель тех, кто этот кризис и организовал. Про СБС-агро могла бы написать очень много, т.к. глубоко знаю ситуацию, но не буду, в этом сейчас точно нет смысла. В 1998 году не было системы страхования вкладов, и рейтинг банков не имел ничего общего с реальностью, тут вы правы. И руководству страны в 98 году было глубоко насрать на резонанс среди населения, сейчас тоже другая ситуация, запустить "волну" в народе не позволят ни нынешний президент, ни премьер-министр. Между прочим, несколько лет назад СБС-агро был приобретен крупным российским банком, и все обязательства перешли к новому владельцу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tania_cyril@lj 2008-10-16 10:08 (ссылка)

Меня ещё многое связывает с Родиной ;)) Согласна, ситуация другая. Но всё горе в том, что каждый раз не знаешь, где отнимут ((( Раньше призывали хранить деньги в банках, да и кредитов не было, приходилось копить. Деньги отняли. Потом призывали инвестировать в ПИФы, ОФБУ и пр. Фонда рухнула, и надолго. Раз вы в банковской сфере работаете, то знаете, наверное, про ситуацию с фондами "Премьер" (Юниаструманк). С ячейками тоже небезопасно, вы сами всё перечислили. Так вот и получается - кто-нибудь где-нибудь да отберёт заработанное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toma_gramma@lj 2008-10-16 10:25 (ссылка)
	Я вот ни в ПИФы, ни в ОФБУ не инвестировала. :))) Мало ли кто куда призывает. Сейчас много источников, где и непрофессионал может подковаться по той или иной теме, разобравшись, насколько рискованно то или иное вложение. (Ответить) (Уровень выше)

	a_nikonov@lj 2008-10-16 17:55 (ссылка)
	Подтверждаю. После 1998 года сам до 200-го хранил в ячейке Сбера - два ключа, ключ сотруднику банка выдается под запись, клиента в депозитарий проводят только по предъявлению паспортва. Когда клиент в депозитарии, дверь в него закрывается. Вводят только по одному. (Ответить) (Уровень выше)

however@lj 2008-10-16 16:42 (ссылка)

подтверждаю: чтобы открыть ячейку, надо два ключа. Один у клиента, другой он получает перед тем, как пойти в хранилище. Когда клиент ящик с барахлом из ячейки достает, то по желанию может пойти в специальную комнатку, там есть письменный стол, машинка для пересчета денег если кому надо, и там можно заниматься спокойно своими делами, связанными с тем, что у вас там в ящике хранится. К сведению: в ячейке можно хранить не только деньги, но и вообще все, что считаете ценным: хоть документы свои, хоть медведей плюшевых. (Ответить) (Уровень выше)

lisa_lampochka@lj 2008-10-16 07:55 (ссылка)

а как вы прокомментируете историю с ВЕФК в Питере, в которой за 2-3 года ДВА раза ограбили ячейки. НИКАКОЙ охраны. НИКАКОГО возмещения ущерба на миллионы рублей. при этом человеку вернули ордена и награды, которые он сдал вместе с деньгами. Когда он пришел разбираться, ордена и награды лежали в кабинете сотрудника банка, хотя должны были быть приобщены к делу, как доказательства. Это вкратце. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toma_gramma@lj 2008-10-16 08:03 (ссылка)

А как комментировать? Откровенная уголовщина. Если вы почитаете все мои комментарии к этому посту, то я пишу о доверии КРУПНЫМ банкам, в которых существует МНОГОСТУПЕНЧАТАЯ система охраны, когда один человек не может владеть всеми ступенями доступа к ячейке. Но это случай грабежа, который, да, возможен, а Натлья пишет, что кто-то может просто взять и перепутать ключи, а в этом случае, поясняю я, должна сработать система защиты в виде наличия двух ключей, видеонаблюдения и пр. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	radulova@lj 2008-10-16 08:43 (ссылка)
	Но вот люди говорят, что два ключа - это только в случае сделок по недвижимости. Ну хорошо, какой банк, на ваш взгляд, является самым надежным насчет сейфовых ячеек? И как этот банк будет мне компенсиоровать утрату в случае, допустим, ограбления, взрыва или нашествия инопланетян? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tania_cyril@lj 2008-10-16 08:57 (ссылка)
	Швейцарский ;) (Ответить) (Уровень выше)

toma_gramma@lj 2008-10-16 09:01 (ссылка)

опять "люди говорят"! :))))))) Неисправимы вы, Наталья.:)))))) Опять таки, в банке, где я работаю, доступ ко всем ячейкам, независимо от того, какие операции с помощью них производят, происходит строго с 2-мя ключами. "Люди" - это одна единственная девушка, которая говорит про один КАКОЙ-ТО банк, не называя его, и я ей ответила, что она, как и многие вкладчики упомянутого вами МММ, добровольно согласилась хранить свои деньги в условиях незащищенности, но ее никто силой не заставлял, могла пойти в другой банк, где не хранят ключи от индивидуальных сейфов в коробках от обуви. "Взрыв и нашествие инопланетян", а также войны, стихийные бедствия и пр. - называются форс-мажорными обстоятельствами, и права и обязанности сторон в этом случае изложены в соответствующем пункте договора аренды банковской ячейки. Ограбление будет расследоваться, и если существовала качественная система видеонаблюдения, будет быстро расследовано, кто виноват, но, поверьте, случаев банальной уголовщины очень и очень мало, и случались они в мелких банках, типа этого питерского, о котором писали выше. Назвать вам какой-то один "самый надежный банк насчет сейфовых ячеек" я, естественно, не могу, т.к. мне не известны условия хранения во всех банках. Мое чисто субъективное мнение - правильно пользоваться депозитариями крупных банков (не обязательно государственных), при этом нужно очень внимательно оценивать условия безопасности доступа к ячейкам (два ключа, видеонаблюдение и пр.), не стесняясь задавать сотрудникам банка вопросы "а что будет, если...", а также очень внимательно читать договор, не спеша подписывать его, а взяв, например типовой вариант домой, чтобы, в конце концов, посоветоваться с профессионалами. Мне показалось, вы уже общаетесь со мной, пререкаясь в стиле "последнее слово за мной". Сама очень люблю постебаться над разными историями, но вы, зная свою популярность, пишете совершенно серьезный пост, спрашиваете совета, но слышать советы не желаете. Уверена, что вы сразу поняли, о чем я так подробно написала. :)))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lisa_lampochka@lj 2008-10-16 09:55 (ссылка)
	думаю, вам повезло работать в одном из пяти надежных банков на всю Россию. В этих пяти банках ячеек на всех не хватит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toma_gramma@lj 2008-10-16 10:02 (ссылка)

где мне повезло РАБОТАТЬ, это к теме обсуждения не имеет отношения. Но кто мешает людям обслуживаться в этих надежных банках? А я вам отвечу: в большинстве своем люди знают, что в ненадежных банках они получат менее выгодные условия обслуживания, и они, взвешивая на весах безопасность против доходности, выбирают доходность. Ну, так "за что боролись, на то и напоролись". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lisa_lampochka@lj 2008-10-16 10:04 (ссылка)
	интересно, какова доходность вложений в сейфовые ячейки. ничего личного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toma_gramma@lj 2008-10-16 10:18 (ссылка)

извиняюсь за опечатку в прошлом комменте: имела ввиду, что в ненадежных банках получать БОЛЕЕ высокую доходность. И я имела ввиду доходность не в ячейках, а в депозитах, когда говорила, почему люди прутся в мелкие ненадежные банки. Подловить вам меня не удастся, я, правда, профессионал банковского дела. :))))))) Просто дискуссия уже у нас очень длинная, в разных комментах акценты на разное, поэтому смысл может путаться, хотя я умею четко излагать мысли, опять же, профессия обязывает. :)))) (Ответить) (Уровень выше)

	radulova@lj 2008-10-16 12:41 (ссылка)
	Один хер. 922 статью никто не отменял. Деньги исчезнут, а банк все равно окажется не при чем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lisa_lampochka@lj 2008-10-17 02:52 (ссылка)
	в ВЕФКе так и получилось. (Ответить) (Уровень выше)

radulova@lj 2008-10-16 12:56 (ссылка)

Дело не в советах. Просто я понимаю, что гарантий не дает никто - поэтому и ерничаю. Банк, даже самый крупный и надежный, является собственником лишь хранилища, но ответственности за сохранность содержимого ячейки не несет. Вот случится "таинственное исчезновение" - и все. Придешь, откроешь ячейку, а там пусто. Можно сколько угодно косить лиловым глазом на заведующего хранилищем, у которого есть запасные ключи от каждой ячейки. Но если следственные органы не смогут доказать наличия сговора сотрудников банка, то хоть на британский флаг порвись, а ничего не докажешь. Не было, мол, там у вас ничего, гуляйте. В идеале хорошо бы действовать таким образом: я открыто показываю что конкретно закладываю в ячейку, составляется опись и подписывается договор, по которому банк обязуется отвечать за конкретное содержимое ячейки. Но ведь этого нет. Поэтому и полного доверия банкам нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toma_gramma@lj 2008-10-16 13:40 (ссылка)

Наталья, храня в ячейках деньги, вы не даете банку зарабатывать (стоимость аренды ячейки в год - 10.000руб, согласитесь, смешно, и кол-во ячеек не может быть бесконечным, площади много занимает), поэтому банк и не рвет жопу, образно говоря, усиливая гарантии на хранение в банковской ячейке. Вот когда вы денежки на депозит кладете, банк и процентики приличные зарабатывает и крутить ваши кровно заработанные может, приумножая свою доходность, в этом случае и гарантии посерьезнее. Но если уж говорить философски, то абсолютной гарантии в этой жизни нет ни в чем. :)))))) Про заведующего хранилищем, посмевшего спиздить содержимое ячейки: все-таки видеонаблюдение позволит увидеть, какая собака порылась. Почему не пишут опись: суть ячейки как раз и заключается в том, что клиент может хранить там абсолютно секретную информацию, не посвящая в это никого-никого, и трудозатраты по составлению описей, контроля за этой базой данной - трудозатраты, которые нельзя покрыть, зарабатывая на аренде ячеек 10.000 рублей в год. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	toma_gramma@lj 2008-10-20 08:26 (ссылка)
	наверное, в разных банках разные расценки, я написала о том банке, где работаю. Но вы подтверждаете, что заработок у банка ничтожный, чтобы организовывать кучу контроля с его стороны за содержимым ячейки. (Ответить) (Уровень выше)

lisa_lampochka@lj 2008-10-16 09:52 (ссылка)

как показывают последние события, крупный банк -- это понятие очень относительное. окей. у меня до сих пор лежит карта клиента и ключ от ячейки в сбере (это крупный банк?). В договоре написано что если я не верну ключ после истечения договора, меня ждет штраф. Договор истек полгода назад. Вы думаете мне кто-то позвонил? Потребовал назад ключ? Или они под каждого следующего клиента меняют замок? Ни в ВЕФК, ни в Сбере никто не получает описей вложения в ячейку. По крайнейм мере в Сбере мне ее не дали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toma_gramma@lj 2008-10-16 10:11 (ссылка)

Описей вложения не получает практически никто ни в одном банке. И это норма, потому как банковские ячейки и не претендуют на самую высокую надежность вложения, стоимость аренды составляет очень небольшие деньги, и для банков это скорее дополнительный сервис: держит клиент в банке депозит, так пусть здесь же ему будет удобно хранить в ячейке документы, ценности и пр. В договоре аренды ячейки, как правило, конкретно написано, что банк не несет отвественности за содержимое, поэтому клиент должен четко соизмерять степень надежности. Про ключ: если у вас истек договор, вас никто в помещение депозитария не пустит, и воспользоваться вы этим ключом никак не сможете. И зря вы не возвращаете ключ, потому как захотите еще раз арендовать там же ячейку, а с вас штраф и возьмут (что правильно). Видите как, вы с банков требуете, чтоб они четко-четко свои обязательства выполняли. а сами-то что? :)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lisa_lampochka@lj 2008-10-16 11:23 (ссылка)
	я от банков ничего не требую, кстати. хранение ценностей и документов это для банка дополнительный сервис "по ходу дела"? нормально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tania_cyril@lj 2008-10-16 12:12 (ссылка)
	Мы за ячейку с двумя ключами и трёхсторонним договором заплатили примерно 2500 руб. за месяц (хотя деньги там 2 недели лежали) - это была мин. сумма. И это - очень небольшие деньги?! А если год хранить? (Ответить) (Уровень выше)

	ad_cash@lj 2008-10-16 06:20 (ссылка)
	Нет, так: "...открывают они ячейку, а там свечи чёрные, сушёная змеиная голова и портрет Путина - весь иголками исколотый." (Ответить)

	bf_er@lj 2008-10-16 07:08 (ссылка)
	Э-э-э... Наташа, вкладывают пассивы. После чего они становятся активами. Такая вот вульгарная бухгалтерская модель. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fat_belfegor@lj 2008-10-16 09:10 (ссылка)
	С чего бы? Сч50 - сч01, в случае с сапогами, если я не забыл по старости номера счетов. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bf_er@lj 2008-10-16 09:42 (ссылка)
	Во-первых: Д01 - К50 - так правильно пишется по-бухгалтерски Во-вторых: Д08 - К50 - так правильнее, сапоги - инвентарь, а не основные средства *с ужасом вспоминает, что 50 - активный счет* И все равно некорректно, блин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fat_belfegor@lj 2008-10-16 10:01 (ссылка)
	>>>Во-вторых: Д08 - К50 - так правильнее, сапоги - инвентарь, а не основные Скорее 10. Не помню точно, но 08 это что-то вне оборота. (Ответить) (Уровень выше)

	irina_svc@lj 2008-10-16 07:29 (ссылка)
	ну... если учесть цены на сапоги в этом сезоне... думаю как раз многолетних накоплений на одну пару хватит :)) (Ответить)

	usoko@lj 2008-10-16 07:52 (ссылка)
	А разве не готовится опись содержимого в двух экземплярах: один - Вам, другой кладут в саму ячейку? А на описи ставятся подписи представтелей банка и ваша? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	нет iaminl@lj 2008-10-16 08:03 (ссылка)
	я однажды воспользовалась банковской ячейкой в сбере, никакой описи не составлялось (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: нет usoko@lj 2008-10-16 08:40 (ссылка)
	сбер - еще не показатель. согласитесь, что вам больше шансов получить утерянное из ячейки иммущество при наличиии у вас на руках описи. если банк сам не предлагает такой услуги, то это не значит, что он не согласиться на ваше предложение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: нет iaminl@lj 2008-10-16 08:53 (ссылка)
	да, возможно) никто из сотрудников банка о возможности заключения договора ответственного хранения не упоминал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: нет lisa_lampochka@lj 2008-10-16 09:53 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	Re: нет radulova@lj 2008-10-16 12:38 (ссылка)
	Это очень желательно, но банки на это не идуть (( (Ответить) (Уровень выше)

	xwerxe@lj 2008-10-16 08:05 (ссылка)
	Очуметь, и чего делать? Смотреть фильмы онлайн (http://uberfilms.org) (Ответить)

	ex_irsen21@lj 2008-10-16 08:35 (ссылка)
	(http://www.automag24.com/)где конкретно это было? (Ответить)

	tsarev_alex@lj 2008-10-16 08:47 (ссылка)
	Банковские ячейки - не самое надежное в мире хранилище. Но все же надежнее остальных доступных в России альтернатив. Статья про ячейки тут: http://tsarev-alex.livejournal.com/#asset-tsarev_alex-74748 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

toma_gramma@lj 2008-10-16 09:28 (ссылка)

но банковские ячейки и не претендуют на звание "быть самыми надежными". Банки на этой услуге зарабатывают небольшие деньги, это больше, как дополнительный бонус к стандартным банковским услугам: есть у человека депозит, так пусть и важные документы тут же хранит или драгоценности. А в договорах аренды банковской ячейки черным по белому написано, что банк не несет ответственности за содержимое, поэтому люди должны соизмерять риск. (Ответить) (Уровень выше)

however@lj 2008-10-16 16:59 (ссылка)

ага, я прочитала этот пост по ссылке несколько дней назад. Но все-таки в нормальном банке воровство из ячейки очень сомнительно. Тут только если с участием кого-то из сотрудников, но тогда оба подставятся. Прежде, чем попасть в хранилище, сдаешь охране паспорт, получаешь одноразовый электронный пропуск. Потом получаешь второй ключик, расписываешься в бумажечке, что приходил и в хранилище поперся. Всё это время следуешь под камерами. В хранилище идешь в сопровождении сотрудника банка, у которого свой пропуск. Сколько людей входит, столько и электронных карточек-пропусков. А у сотрудника еще карточка-ключ, которой он открывает несколько дверей по дороге. Ну и там, в хранилище, открываешь свою ячейку. Не знала про видеокамеры в хранилище с ячейками, как выше пишут, но не исключаю: недаром у ящиков крышки сверху наглухо закрываются... берешь ящик, идешь в отдельное помещение, хранилище на это время закрывается. Поработал с содержимым ящика - снова сотрудника вызвал, снова хранилище открыли, ящик положил и свободен. Если кому-то даже удалось бы подобрать оба ключа с первого раза, и чужое добро по карманам рассовать или по сумкам, то свой паспорт, морду и отпечатки пальцев оставлять - это все равно, что сразу явку с повинной оформлять. К тому же... У 99,99% населения России не может быть в ячейках ничего такого, ради чего целый банк своей репутацией и финансовым благополучием рисковал бы. Это разве что какие-нибудь отдельные чмошники из штата банка могли бы. Но таких банк сам найдет и уроет, думается. (Ответить) (Уровень выше)

Off topic tomka78@lj 2008-10-16 11:36 (ссылка)

Наташа, я все хочу спросить, вы знаете о программах Wife swap и Trading Spouses? Это, типа, семейный эксперимент делают - обмениваются мамашами. В Wife Swap одну неделю новая мама живет по правилам семьи, а вторую неделю семья живет по ее правилам. В Trading Spouses обоим семьям дают $50,000 но новая мама должна решить как семья эти деньги потратит. Я думаю вам будет интересно посмотреть :) можно на hulu.com найти клипы: http://www.hulu.com/videos/search?query=wife+swap Ну или просто загуглить эти два названия... Пожалуйста сообщите если вам понравилось :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Off topic radulova@lj 2008-10-16 12:38 (ссылка)
	Если это не в России, то нахуа мне эта тема? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Off topic tomka78@lj 2008-10-16 15:37 (ссылка)
	ну не знаю... для сравнения российских семей с зарубежными... так же там берутся экстримальные семья, всякие там религиозные фанаты, заядлые спорсмены, ведьмы... я просто думала вам будет интересно посмотреть :) (Ответить) (Уровень выше)

tanatriel@lj 2008-10-16 13:32 (ссылка)

О! Сапоги - само то! Я себе как раз на три последние зарплаты купила офигенные сапоги, сумку к ним, плащ, два платья, две пары туфель, ну и там по мелочи. Ааатличное вложение! Осталось еще стрижку подновить. А на обед всегда можно в гости сходить. ЗЫ: Если нет возможности купить что-то типа недвижимости на долгосрочные вложения, то лучше тратить все, что зарабатываешь. На кусок хлеба всегда копейку добудешь, а вот если накопления пропадут - удавиться можно. Впрочем, лучшие вложения - друзья и дети. (Ответить)

	a_nikonov@lj 2008-10-16 17:42 (ссылка)
	Положи в Сбербанк. Во время кризиса чуть-чуть потерять (на разнице между инфляцией и процентом по депозиту) - значит выиграть! (Ответить)

	putish@lj 2008-10-17 05:32 (ссылка)
	День надо в здоровье вкладывать... В зубы, в пластику в таблетки для долгожительства и похудения т.д (Ответить)

aviator_8@lj 2008-10-20 15:19 (ссылка)

Если я не ошибаюсь, можно составить опись того что будет храниться в ячейке, но это уже по желанию клиента. Более безопасно - да, конфиденциально - скорее, нет. В нашем мире, в наше время, наверное, нет ничего стабильного и надежного. Не так давно сингапурский банк DBS проводил акцию под слоганом "Испытай что-то новое"... и в результате бросил под пресс 83 полнёхонькие банковские ячейки своих клиентов (http://mebfine.ru/facts/9.html). А в другом, тоже азиатском - Центральном Банке Индии вкладчика разорили... термиты, они не пожалели ни деньги, ни драгоценности, которые хранились в банковском сейфе (http://mebfine.ru/facts/7.html). Бывают и такие страшные истории ) (Ответить)