Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2008-10-25 23:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Зря вы, ребята, смеетесь над несчастным Стефаном Петцнером, который так расстроился из-за смерти своего друга и учителя Хайдера, что сообщил: "Это был мужчина моей жизни". Неужто австрийские националисты не имеют права любить друг друга? И потом, у Стефана была веская причина проводить ночи с лидером ультраправых. "Это было для меня важно, поскольку я часто боялся быть одним в темноте", - сообщил Стефан.


До встречи с Хайдером этот молодой парень подрабатывал в глянцевом журнале, писал статьи о косметическом лечении. Потом, как и его старший товарищ, он стал выступать против мигрантов, неарийцев и прочих пидорасов. И вот теперь, без поддержки, он чувствует себя абсолютно потерянным. Он не просто остался без человека, который оберегал его по ночам - он чувствует свою вину за случившееся. Вы знаете, что накануне трагедии Хайдер и Петцнер поссорились. Старший поехал в известный гей-бар "Zum Stadtkraemer", где, по словам свидетелей, пил водку с молодыми эскортами-геями. Покидая клуб, Хайдер еле стоял на ногах. Не удивительно, что он разбился на скорости 142 километра в час.

Так что не смейтесь, люди. Посмотрите на это как на романтическую драму. Это были два чистых голубка в этом грязном, несправедливом мире. И вот один голубь погиб, а второй остался в разоренном гнезде, с разбитым сердцем... Как жестока судьба. И что теперь будет с партией хайдерских мальчиков, этих поклонников Гитлера, белой Европы и мужской любви, - неизвестно.


(Добавить комментарий)


[info]panteist@lj
2008-10-25 16:45 (ссылка)
На верхней фотке ентот Стефан на Петра Мамонова здорово смахивает :)

(Ответить)


[info]katiki_k@lj
2008-10-25 16:55 (ссылка)
Прочитала фразу "его страший товарищ" как "его СТРАШНЫЙ товарищ". Подумала, какой интересный эпитет.

(Ответить)


[info]zhopanoviigod@lj
2008-10-25 16:58 (ссылка)
нациАналисты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]komar_off@lj
2008-10-25 17:01 (ссылка)
народ мускулистый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhopanoviigod@lj
2008-10-25 17:08 (ссылка)
Такие милые люди и пидоры... ай-яй-яй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pevicei_budu@lj
2008-10-26 05:01 (ссылка)
те геи, о которых мне рассказывали, тоже более чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euminija@lj
2008-10-25 17:01 (ссылка)
Где-то сегодня услышала фразу о которой раздумываю до сих пор: *Только культурный национализм имеет право на существование.* Если не ошибаюсь это Хью Лори в передаче Дж.Липтона процитировал кого-то.По-моему, хорошо сказано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-10-25 17:03 (ссылка)
Культурненько так будут сжигать в печах, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euminija@lj
2008-10-25 18:32 (ссылка)
Речь, я так думаю, идет о том, что нужно бороться против культуры второго сорта. Хью Лори вовсе не националист в общепринятом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]budu_buldu@lj
2008-10-26 04:05 (ссылка)
Что такое "культура второго сорта" по-вашему? И что такое "не националист в общепринятом смысле"?
Зато из Вашего коммента совершенно очевидно, что такое "низкий уровень гуманитарной культуры".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euminija@lj
2008-10-26 09:33 (ссылка)
Почему Вы отрицаете наличие культуры второго сорта?Почему Вам непонятно, что такое национализм в общепринятом смысле? И, как минимум, Вы невежливы и чересчур самоуверенны. Не надо, деточка, ругаться, даже обладая высоким уровнем гуманитарной культуры, не демонстрируйте ее столь очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]budu_buldu@lj
2008-10-27 08:14 (ссылка)
Прежде чем позволять себе сравнительные высказывания, надо непременно разобраться в вопросе - http://www.countries.ru/library.htm (тут Культурология для "чайников")

Срочно просвещаться! Бегом! А потом продолжим, если пожелаете.

Ну и в порядке акта доброй воли, рекомендую Вам впредь не обращаться к незнакомым людям в фамильярной манере. И потом, высказываясь на предмет сравнения чего либо с чем либо, будьте готовы к тому, что Вам будут оппонировать, а если Вы будете всем грубить, то будете выглядеть также беспомощно как теперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euminija@lj
2008-11-29 17:33 (ссылка)
Меня не заботит, как я выгляжу. Ваш комментарий - что, как не грубость? Филология и философия, на мой взгляд, и не наука вовсе, а казуистика. Что вы можете иметь против моего личностного восприятия? В чем еще меня будете уличать? Не тратьте время попусту, самосовершенствуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pro100_petrov@lj
2008-10-25 17:03 (ссылка)
Что-то какого европейского ультраправового ни возьми, всё получается пидарас. Голландский этот деятель, вот теперь выясняется, что и Йорг Хайдер... Может, и наши тоже... того? Любят друг друга?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]zhopanoviigod@lj
2008-10-25 17:20 (ссылка)
охуенная логика!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliah_l@lj
2008-10-25 17:22 (ссылка)
on skazal Du bist mein Lebensmensch jeto vse taki ne Это был мужчина моей жизни

no tuda emu i doroga

(Ответить)


[info]ex_tanjusch@lj
2008-10-25 17:42 (ссылка)
фублин, у "младшенького" колечко как у меня

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhopanoviigod@lj
2008-10-25 18:11 (ссылка)
Может у них братство "кольца"?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tanjusch@lj
2008-10-25 18:21 (ссылка)
ага, которое все сильнее сжимается :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severock@lj
2008-10-25 17:46 (ссылка)
По памяти.
Магазин газового оборудования в Нью-Йорке. Продавщица с немецким акцентом говорит Изе Кацману(например)
— Рекомендую вам вот эти газовые печки, они произведены в Мюнхине, там делают отличные печки.
— Знаю наслышан.
Довлатов

(Ответить)


[info]emmy_l@lj
2008-10-25 17:50 (ссылка)
Что-то в этом есть, определённо. Младший напоминает трогательного юного гея из клипа Smalltown Boy группы Bronski Beat:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-10-25 17:56 (ссылка)
Бедняжко. Но он ведь нашел своих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emmy_l@lj
2008-10-25 18:11 (ссылка)
... вот только "свои" - не всегда хорошие люди, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pro100_petrov@lj
2008-10-25 18:03 (ссылка)
Понятия не имел, что это клип про гея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emmy_l@lj
2008-10-25 18:09 (ссылка)
Утащено вот отсюда:

http://community.livejournal.com/music_action/136939.html

Там есть пояснения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mentirosa82@lj
2008-10-25 18:09 (ссылка)
а почему у Хайдера обручальное кольцо на руке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliah_l@lj
2008-10-25 18:11 (ссылка)
potomuchto on zhenat byl

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mentirosa82@lj
2008-10-25 18:14 (ссылка)
какой шалунишка)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sagareva@lj
2008-10-25 20:10 (ссылка)
просто очень уж это напоминает сцены из финала фильма Братья Блюз, где два нациста падают с высоты небоскреба в Трабанте, и перед тем как сделать дыру в асфальте, один другому говорит: фюрер, я всегда любил вас

(Ответить)


[info]strunin@lj
2008-10-25 20:50 (ссылка)
Для секса - те, кто дома. А на работе - коллеги. Проблем тогда не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erriska@lj
2008-10-25 21:11 (ссылка)
Лучше просто мастурбировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Его убили выстрелом с вертолета
[info]popovvlad@lj
2008-10-25 21:56 (ссылка)
Вот ещё про асассинацию Хайдера: ""ДТП" с доктором Хайдером, лидером правой партии победившей на парламентских выборах в Австрии, и непосредственно после этой победы попавшим в аварию, - дело нечисто. Что называется, он был кому-то как кость в горле (кому, духу сказать не хватает). Есть несколько странных моментов. В машине нет следов крови. Круглая, правильной формы, дыра неизвестного происхождение на крыше, расположенная точно над сидением водителя. Непосредственно сразу после "несчастного случая" некоторые компоненты автомобиля таинственно исчезли с места аварии. Обнаружено отсутствие болтов переднего и заднего колёс на левой стороне машины. Таким же образом с места ДТП исчезли двери - они вначали были и выглядели неповрежденными, но затем куда-то подевались". - Про двери, Уотсон, они могут сказать, что двери были срезаны автогеном для извлечения водителя. А вот ровная кругленькая дыра с ареолом вмятости в крыше над местом водителя - это явно в месте проникновения с высоты болванки, которая убила водителя. Ещё снимок: http://zarubezhom.com/Images/HaiderJoerg3.jpg об этом же показывает и отсутствие тормозного пути: как его болванка убила, так он и уехал не тормозя в загородку. Смотрите: http://zarubezhom.com/Images/HaiderJoerg3.jpg совершенно очевидно, что водитель был убит, то что называется, "в седле", и машина на той же скорости съехала на обочину. - Вероятно, там, Уотсон, ещё был Вертолёт! Дорога была пустынная. Вот ещё цитата (свидетелей никогда не надо слушать, надо брать только факты): "Полностью отсутствуют следы торможения, как на асфальте, так и на траве вплоть до небольшого склона приведшего машину к перевороту. По сообщению "неустановленного" свидетеля, сообщившщего по телефону об аварии, машину Хайдера "подрезала" какая-то женщина, также говорится о том что сам Хайдер кого-то обгонял и не справился с управлением. Другие свидетели отсутствуют или не желают присутствовать, местные жители сонной деревни рассказывают только о звуке удара, похожего на взрыв.. Фольксваген Фаэтон V6 TDI был оснащен 12-ю (!) подушками безопасности. Сообщается, что Хайдер был пристегнут ремнем". - И как, Уотсон, могут быть "многочисленные травмы", если он был весь в 12-ти подушках и привязан ремнём? Значит Хайдер получил травмы не со стороны подушек.... откуда? - Сверху? http://zarubezhom.com/Images/HaiderJoerg3.jpg - только бы взглянуть раз на труп и было бы всё ясно. Труп они не покажут. Они его ещё попытаются кремировать.
http://zarubezhom.com

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Его убили выстрелом с вертолета
[info]popovvlad@lj
2008-10-25 22:01 (ссылка)
2008-10-24
Я вам говорил, Уотсон, что тело Йорга Хайдера попытаются кремировать. http://www.the-peoples-forum.com/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=6076 - ещё один верный признак убийства Хайдера – попытка кремировать без ведома родственников. В субботу вдова еле завернула тело Хайдера с кремации, которую хотели сделать без её ведома, по-быстрому. А там: «Извиняйте…мы хотели как лучше…» Вдова хочет повторного вскрытия в Италии. Она просто не знает (но пытаться всё равно надо) насколько дело судмедвскрытия контролируются алиенами. Всё схвачено. Даже если представить теоретически, что она нашла такого независимого судмедэксперта – завтра этого судмедэксперта могут запросто выловить из пруда, «был сердечный приступ», или «нелады в семье и на работе» – «повесился», прежде этот независимый судмедэксперт что либо успеет сказать. Пресса напишет, всё как надо. Пресса контролируется алиенами. Слишком высокие ставки в этом деле. Евреонал тут пойдёт на всё, чтобы не раскрылось.
http://zarubezhom.com

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Его убили выстрелом с вертолета
[info]boston_digital@lj
2008-10-25 22:40 (ссылка)
Перед тем как убить его сперва напоили, а потом посадили за руль и разогнали машину до 140 км/час

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Его убили выстрелом с вертолета
[info]radulova@lj
2008-10-26 06:15 (ссылка)
А перед этим зомбировали и заставили пить с пацангечами в гей-баре на глазах у десятков свидетелей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shenbuv@lj
2008-10-25 22:10 (ссылка)
Интересные у них колечки. Ну, у Хайдера понятно, - был, среди прочих утех, счастливо женат. А у Петцнера - от Хайдера?

(Ответить)

мне очень жаль этого молодого человека...
[info]boston_digital@lj
2008-10-25 22:32 (ссылка)
Грустно, что такой замечательный парень потерял сразу наставника и любовника. Пусть приезжает в Соединенные Штаты. В городе Провинстаун, штат Массачусеттс ему будет самое место.

(Ответить)


[info]todash_tahken@lj
2008-10-25 23:40 (ссылка)
Мда ... О Хайдере могу долго и нудно, но лучше не буду. У нас тут поговаривают, что перед смертью его авто всё же подкосило так ненавистные ему dvojezične table (наши местные дела, двуязычные таблички с названиями городов), с которыми он всю жизнь боролся. Ирония судьбы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-10-26 06:17 (ссылка)
Две бутылки водки его подкосило, думаю )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todash_tahken@lj
2008-10-26 06:23 (ссылка)
Ну, 2 бутылки - причина, остальное - следствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]villlka@lj
2008-10-26 05:52 (ссылка)
он вообще-то не говорил о "мужчине моей жизни". слово, которое он употребил - я со стула рухнула, когда увидела столь вольный перевод в русскоязычном интернете - означает примерно "человек, который был важен для меня, для моей жизни, близкий человек". это слово употребляется сплошь и рядом и совершенно не имеет в немецком сексуального подтекста. а ввел его в оборот писатель Томас Бернхард, кажется.
а ультраправый тут - некий ХаЦе Штрахе, который теперь даст почувствовать разницу между собой и Хайдером. все очень напоминает историю про Дольфуса и Гитлера.
я, честно говоря, думала, что только европейские газеты страдают от плохих переводов и передергиваний (недавно тут напечатали старую утку про грузинскую мать Путина, подав ее как потрясающую сенсацию - приличная, между прочим, газета). а когда прочла день назад newsru.com про Петцнера, поняла, что ошибалась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-10-26 06:18 (ссылка)
То есть, никаких слухов, что он гей не ходит? Интервью с его сестрой тоже не было? И в гей-баре был его двойник? И несчастного Стефана случайно сняли с поста лидера партии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]villlka@lj
2008-10-26 06:43 (ссылка)
то, что Хайдер - гей, пытались доказать многократно, еще пока он был жив, в этом ничего нового и сенсационного нет. газеты за пределами Австрии пытаются подать это как сенсацию, импульсом к которой якобы послужили слова Петцнера.
интервью с сестрой тоже было, но я - с моим немецким - ничего "компрометирующего" в нем не прочла.
а Штефана сняли с поста партии - как тут считают многие политологи - за излишнюю эмоциональность, ориентация тут совершенно не при чем. партия Хайдера после его смерти стоит на грани краха и очень важно иметь во главе человека спокойного и рассудительного. ну и опытного в политике - потому что Петцнер новичок, его более опытные противники "съедят" в момент. то есть просто стратегические интересы.
гей он или не гей - абсолютно неважно, ни для кого. его сексуальная ориентация ничего по сути не меняет. в Австрии почти треть избирателей, если не больше, настроена крайне право - это раз. им нужен лидер, а какая у него ориентация - всем пофиг. у каждого почти австрийца родные были так или иначе связаны с нацистами - это два. второе - огромнейшая проблема современной Австрии, потому что в отличие от Германии, которая всегда считала работу с "коллективной виной" очень важной, Австрия почти что на официальном уровне объявляла себя "первой жертвой Гитлера" (каково, а?!) и вину свою "вытесняла". а вытесненное, как известно, обязательно проявится где-то еще.
поэтому теперь очень опасно то, что действительно ультраправые политики наберут силу. Хайдер был правым популистом - даже в Израиле его считают менее опасным, чем тот же Штрахе. вот, посмотрите, если интересно (на русском):
http://www.jewish.ru/theme/world/2008/10/news994267596.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_партия_свободы (тут ключевой момент: "Большинство австрийских наблюдателей считают Йорга Хайдера не закоренелым националистом, каким его иногда представляют за пределами страны, а, скорее, популистом, который иногда играет на шовинистических настроениях публики для привлечения дополнительных голосов.")
и анализ на русском:
http://profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=873 (о "ручном" популизме Хайдера)

понимаете? он был своеобразным "громоотводом" нацистских настроений в Австрии - от которых, к сожалению, австрийцы так и не избавились. теперь международная вакханалия по поводу его смерти очень играет на руку ультраправым, они теперь наверняка получат еще больше голосов. а "зеленые" и прочие политдвижения, устраивающие довольно-таки некрасивые "пляски на гробах" - голоса потеряют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2008-10-27 06:18 (ссылка)
Самое смешное, что эти левачки да зеленые своим явным пидрильством - никак свой смрадный образ не портят. Все и так знают, что они пидарасы, и все лознги были построены на том что голубые такие же как все, и даже лучше. Но вместо того, чтобы радоваться появлению столь же широкомыслящих товарищей - пытаются опорочить покойника приписыванием своей же девиации. Мрази, одно слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_irsen21@lj
2008-10-26 06:23 (ссылка)
да, неплохо (http://www.lechenie24.ru/)но я думаю, (http://www.simptomi24.ru/)что такое не часто встречается... :)

(Ответить)


[info]anna_zemskova@lj
2008-10-26 18:26 (ссылка)
странно... мне почему-то не хочется иронизировать ни по поводу смерти этого националиста, ни по поводу его сексуальных предпочтений. По-моему, это довольно низко - ёрничать над смертью человека на основании того, что его убеждения расходятся с либеральными клише. Это, знаете, напоминает либеральную истерику в русских газетах начала 20 века - там всё тоже орали, как всё плохо, ужасно, кровавый режим, притеснения евреев и прочее. Так уж орали, так уж поносили и национализм, и своё правительство, так захлёбывались в либеральном восторге. И что получили? Сейчас тоже определенная часть т.н. интеллигенции продолжает захлёбываться в либеральном восторге по поводу мигрантов - какие они чудесные, работящие, непьющие - и какие свиньи те, кто не рад их появлению в России. Только штука в том, что дети этих либеральный крикунов не будут никогда учиться с мигранскими дикими детьми, сами они никогда не будут работать с ними бок о бок, и при их жизни в органах власти мигрантов тоже не будет. Поэтому такие интеллигентишки-кликуши могут позволить себе наслаждаться ролью "благородного белого человека", милостиво снисходящего до "бедного дикаря" в обличье диких кыргызов, туркмен, таджиков и прочих братье наших меньших. Потому что такие интеллигентишки на самом деле действительно "снисходят". Не считают они этих бедных дикарей ровней себе, и упиваются своим либеральным пафосом и своим "благородством", только пока "дикари" находятся в униженном положениии. Но вот когда "дикари" получат равные с ними права и начнут об этом заявлять, либеральные крикуны постараются не сталкиваться с ними в своей обыденной жизни, и детей своих отправят в школы, где новых замечательных граждан не будет. Хотя, как показывает опыт, это не помешает им продолжать заходиться в либеральном восторге с трибун.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]todash_tahken@lj
2008-10-26 18:37 (ссылка)
Он не только против мигрантов выступал, но и против собственных же граждан, оказавшихся под Австрией в 1920 (выбравших Австрию, которая сделала себе в тот момент хорошую рекламу, наобещав всего и много). Люди эти немецким по определённым причинам владеют лучше, чем родным языком, уж не говоря о разные "научных теориях", которыми пытались вывести их идентичность (а-ля Мартин Вютте и его виндишарская теория) в течение всего того периода, что они пребывают под Австрией. Они не мигранты, ещё раз повторюсь.

Да, это началось задолго до Хайдера и он только продолжил печальную "традицию", не уважая законов собственной страны, которая обязалась в своё время заботиться о нацмешинствах (автохтонных) в своём же государственном договоре.

Изучите матчасть, прежде чем орать о "диких детях дикарей". Не в обиду, просто бесит, когда люди слышат звон, но не знают, где он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_fon@lj
2008-10-27 10:20 (ссылка)
Родственники-словенцы моего мужа живут в Villach и от них я слышала о политике Хайдера на деле.Да, действительно это началось задолго до Хайдера, что отнюдь не смягчает того, что делал Хайдер.И кстати,Каринтия,которую возглавлял Хайдер, как deželnij glavar,за годы, власти Хайдера, по экономическим показателям в Австрии заняла последнее место, поэтому все фразы по поводу "талантливого" политика Хайдера.. вызывают у меня недоумение.
Вам большой респект Златоласка, за ваш толковый комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]todash_tahken@lj
2008-10-26 18:47 (ссылка)
Правда, не обижайтесь, но мне, как человеку, который часто бывает в Каринтии (от меня 60 км, до Клагенфурта около 80) и общается с тамошним народом в том числе и на эту тему (профессиональный интерес), Ваш пост - показатель того, что Вы лично не совсем владеете вопросом (опять же по поводу "детей дикарей").

Некоторым в Каринтии приходится бороться за то, чтобы иметь право вообще как-то использовать родной язык (автохтонный, опять же, так сложилось, что там несколько культур), при этом большинству проще общаться на немецком, так как второй язык (чаще всего диалект или говор словенского) ограничен использованием в семье (не все уже могут научить детей даже этому, насильственная ассимиляция сделала своё чёрное дело). Особенны интересны мемуары ветхих бабулек на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_zemskova@lj
2008-10-26 19:09 (ссылка)
"Он не только против мигрантов выступал" - значит выступал-таки против мигрантов?
Наверное, существует и проблема автохтонных нацменьшинств (из вашего комментария, правда, не понятно - что это за сеньшинства). Очевидно, однако, что националистические движения в Германии сейчас развиваются не с целью задушить самосознаие "автохтонных словенцев", а именно в ответ на массовую миграцию - из Турции и пр. Ни для кого не секрет, что в Европу едут именно дикари - с Ближнего Востока, из африки, даже из Чечни кого-то там приветили в пылу либеральных страстей. В России проблема - дикари из Средней Азии и с Кавказа. Если бы вы сталкивались с ними в реальной жизни, не пришло бы вам в голову толковать об автохтонных словенцах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todash_tahken@lj
2008-10-26 19:23 (ссылка)
Автохтонные меньшинства прописаны в 7-й статье австрийского государственного договора, с которым Австрия обязалась их защищать в том числе. Каринтийские словенцы - только одно из них.

Я толкую об автохтонных словенцах потому, что в Каринтии имеется такая группа с очень интересной историей. Хотя, приятно, наверно, всех под одну гребёнку и говорить об иммигрантах, выделяя только одну сторону. Но, живя по соседству с Каринтией и занимаясь этим вопросом непосредственно, видишь все аспекты. Если Вам этот вопрос не очень знаком, не значит, что его нет.

Можно до кучи Штирию (или как там она по-русски, мне привычне название "avstrijska Štajerska") и много ещё чего ...

Хайдер весьма отличился в сфере попирания прав автохтонных меньшинств, пусть земля ему будет пухом (у меня нет привычки плохо говорить об ушедших, но из песни слов не выбросишь, да и тема Натальи не об этом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todash_tahken@lj
2008-10-26 19:24 (ссылка)
http://www.nsks.at/images/uploads/CLEN-ARTIKEL_7.pdf - не знаю, владеете ли Вы немецким, но всё же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_zemskova@lj
2008-10-26 19:27 (ссылка)
эк вас заклинило на каринтийских словенцах! Вы действительно считаете, что проблема ксенофобии и возрастания межнациональной напряженности в Европе сводима к проблеме притеснения каринтийских словенцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todash_tahken@lj
2008-10-26 19:33 (ссылка)
Меня не заклинило, это весьма и весьма известная проблема Каринтии (визитная карточка австрийской Каринтии, грубо говоря), о которой знают все. Почитайте разные источники, просветитесь.

Ваши взгляды мне понятны и понятно Ваше желание перевести всё в одну плоскость.

Я считаю, что проблема ксенофобии возрастания межнациональной напряженности как лоскутное одеяло, состоящее из многих пёстрых кусочков, ситуация каждой страны требует особого подхода. Но это всего лишь моё скромное мнение. И ещё для меня привычно хоть немного разбираться в вопросе, прежде чем вообще вступать в дискуссию и бросаться какими-то аргументами.

Я не отношусь к людям априори как к существам какого-то класса, предпочитаю делать выводы о каждом встреченном персонаже, а не навешивать ярлыки на всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_zemskova@lj
2008-10-26 19:54 (ссылка)
:-) :-) :-) "Я не отношусь к людям априори как к существам какого-то класса, предпочитаю делать выводы о каждом встреченном персонаже, а не навешивать ярлыки на всех". - Как высокопарно, ах-ах!
В Вашем случае это тем более приятно - занимать такую возвышенную позицию - что вы имеете дело не с дикарями из средней азии, например, а с белыми нормальными людьми - этими вашими словенцами. Посмотрела б я, как вы заговорили бы, видя, как ваш район, где вы выросли, превращается в черное гетто - с наркоманией, преступностью, приставаниями к женщинам и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todash_tahken@lj
2008-10-26 20:03 (ссылка)
Не волнуйтесь за меня, у нас много выходцев из бывшей Югославии, некоторые из которых живут в таких своих гетто (определённые районы, Fužine в Любляне, например, и даже города типа разных промышленных), то, что для Вас высокопарно, для меня - моё мироощущение, уж извините за пафос. Я интересуюсь такими вещами с научной точки зрения (правовая база разных подобных явлений и прочее), а не навешиваю на всех ярлыки, приписывая наркоманию, преступность и прочие явления только и исключительно приезжим.

Каждый видит то, что хочет видеть, пожалуй. Приятно было с Вами пообщаться, доброй ночи. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petrovich758@lj
2008-10-27 05:35 (ссылка)
Кину свой пятак. Если вы знаете район Клагенфюрта, отношение к Гайдеру и менталитет австрийцев (в общей массе), то его смерть и то, как ее преподнесли, кажется более чем удивительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todash_tahken@lj
2008-10-27 05:42 (ссылка)
Не только район Клагенфурта, но и прочие окрестности, в частности южную часть.

Касательно смерти всё очень запутано, старанная какая-то история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aura_lira@lj
2008-10-27 05:10 (ссылка)
Согласна с Вами, Анна, по поводу разговоров либералов и действительности. Именно так и происходит. Наблюдаю это в Германии. Те, кто больше всего кричат о мульти-культи, о большой любви к мигрантам и т.д., живут в районах, где эти мигранты только разве в виде домработниц появляются. Оттуда же, где удельный вес мигрантов превышает треть населения или в школах турецких детей становится процентов пятьдесят, немцы бегут со всех ног, уезжают из этих районов, что превращает их в гетто, в освободившиеся квартиры заселяются опять же мигранты.

Это проблема на самом деле и очень большая, а вместо того, чтобы ее решать, нео-либералы сидят в своих уютных домиках и рассуждают о судьбах мира. Противно. Если принимаете людей, делайте что-то!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natali_fon@lj
2008-10-27 10:06 (ссылка)
Вот уж действительно, написали, как в лужу пернули, вы прежде , чем писать так много букеф, повнимательнее почитайте материал по Хайдеру.Хайдер прежде всего известен за притеснения австрийских граждан-словенцев, проживающих в Каринтии, или , как говорят словенцы-Корошком, с незапамятных времен.При чес здесь мигранты??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todash_tahken@lj
2008-10-27 10:19 (ссылка)
ППКС, наконец-то кто-то, кто владеет темой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_fon@lj
2008-10-27 10:38 (ссылка)
Спасибо, и вам за попытку объяснить комментирующим.. что и как..

(Ответить) (Уровень выше)