У В.И. уже все гуси улетели и давненько...

Нечаянно посмотрела по ТВ.. и пожалела.
Что же мы так, женщины, позорим при всех друг друга на предмет "имела/не имела". Это же настолько лично и охраняемо!
Мерзко.
Надеюсь, Соловьев действительно пожалел, а не притворился, что пожалел. Такие дуэли скорее подпортят рейтинг передаче, нежели его повысят.
Хотя навряд ли он не понимал, что делает, когда приглашал этих двух особ.
Тогда вдвойне мерзко.

Юродивая против сволочи - и серьезная тема превращается в гнусный фарс. Зрелище грустное, не стала досматривать.

юродивость и придурковатость разные понятия.

Не могу не согласиться. :) Только Вы это к чему?

все эти рассуждения о праве на беременность плохо пахнут =(

Предлагаю флеш моб "Бойкот Арбатовой"
http://tchuev.livejournal.com/160952.html

Редчайший случай, что мне омерзительны сразу оба дуэлянта передачи "К Барьеру".

Демагогия фас и профиль.

А мне, вот, Новодворская очень симпатична.

а мне - Арбатова...

а мне Арбатова дико противна но в данном вопросе я с ней согласна.

Никогда не симпатизировал Новодворской, но здесь она мне понравилась. Очень достойна себя держала.

Новодворской пора в монастырь уйти. Не надоело быть главным клоуном?

да уж...нет пророков в своем отечестве ((

ее не возьмут. после шестидесяти к вере прийти - маловероятно.

что значит "не возьмут"? в пророки НЕ БЕРУТ...а начала она в 19, стыдно не знать историю правохранительного движения в России..

Действительно. Ведь, дури в голове уже нет...

http://tom-i-lina.livejournal.com/69184.html

Спасибо за ссылку.
Какая Арбатова стала... противная. А в Новодворскую можно влюбиться.

Извращенка вы, однако)

каких только зверств и жестокостей в России не случалось за последние лет 20?!

педофилы, пытающие детей заживо; чеченцы, измывающиеся над заложниками
то детей сожгут вместе с матерью, то дочь насилуют на глазах родителей.
про стариков, из за квартир, выкинутых на улицы или прибитых, на этом фоне и говорить то уже как-то не страшно. конечно, бывало, пошумит православная интеллигенция в жж, поохает. ну, власть, само собой, поругает. ну, народ, понятно, рабский - не тот опять.
а тут на Бахмину, прямо перевозбудились.
вернее, не на Бахмину - на Арбатову.
не встала в колонну

и что самое смешное, гуманисты готовы ее разорвать на куски, убить, четвертовать, убедить анально и орально с контрольным ударом топором в межушное пространство.
так им Бахмину жалко...

да, верно...Арбатова не встала в колонну...в колонну порядочных людей

давайте без пафоса.
"порядочных" людей у нас с самого 91-го года колоннами маршировало по пять в день, партий насоздавалось таким же количеством, мессий и правильных путеуказчиков не пречесть - а жить людям как то легче и радостнее не становится.
ну, и где все эти порядочные? что раньше то в тряпочку помалкивали? каких выбирали путеводных звезд в парламенты с кремлями?

в жежешечке то под ником безымянным очень легко быть порядошным...

Что за ерунда? Почему анонимно?? Я ввела свой ник и пасворд. А насчет порядочных...если вы это слово ставите в кавычки, то, полагаю, диалог у нас с вами не состоится. Извините.

никнейм и пасворд вам заменили паспорт? :)

или кровавыя гебн только тем и занимаются, что дешифруют и вычисляют, кто за какой абракадаброй под каким айпи скрываецца? :)

обыкновенная анонимщина, если только в юзеринфо не указаны истиннаное ФИО.
что так же может быть вымышлено.

я живу в стране далекой от гебни, я общаюсь в вирте с тем, с кем мне интересно их ФИО меня не интересуют, ни настоящие, ни вымышленные.

если вы не знаете, что обозначает понятие "анонимность", о чем спорить?

а кто вам сказал, что от порядочности должно легче жить становиться?
порядочность только осложняет жизнь... Попробуйте - сами убедитесь.

"попробуйте сами и убедитесь" - просто умилила ваша фраза...о многом говорит, кстати...

по логике, девушка, по логике. коя вам малость недоступна, как вижу.

вы эти проповеди - про порядочных - детишкам рассказывайте.
я на таких двуликих насмотрелся за жизнь. на порядочности в России не одна сволочь капитал себе построила.
сладко спать и жирно кушать, приговаривая "ох, как народец то страдает, и никто не порадеет, акромя меня, четнаго и порядошного" - этим многие балуются.
и перечитайте исходный коммент ветки. если вы лично не орали "пи...ду Арбатову - на кол" - то масса ваших "порядочных" единомышленников откровенно продемонстрировали свою потенциальную готовность дьявола выпустить наружу.

и не надо клеить ярлычки на человека, о котором вы ни слухом, ни духом. такая же непорядочность и кликушество.

зачем вы продолжаете диалог с человеком, которому недоступна логика? и кого именно вы приписываете мне в единомышленники? тех, кто считает, что надо проявить милосердие к беременной третьим ребенком женщине? А тех, кто считает лед холодным, а огонь горячим, тоже запишите в мои единомышленники? В последнем ответе вы наклеили мне ярлыка так три примерно , а в конце разразились просьбой не клеить ярлыки. А можно я стану вашей ученицей в логике? Впрочим, не трудитесь отвечать - с ВАМИ я диалог заканчиваю в одностороннем порядке. Во-первых, скучно и жалко времени, во-вторых, вдруг не сдержусь и навешу на вас ярлык? ))

вот они, типичные двойные американские стандарты.
если клеят ярлыки ваши сторонники - это умиляет.
если то же самое проделать с вами - сразу цунами возмущения, как это так можно?!

а вот так.

у вас там что, в Америке, мало негров линчуют, что вы за наших сюда пришли бороться?
разбирайтесь в своем муравейнике, а мы тут сами как нибудь...

Логичный вопрос, а почему порядочные люди защищают именно Бахмину, которая сидит за хищение немалых денег. Кстати узнайте сколько лет она получила бы за хищение данной суммы, скажем, в США.

Внимание вопрос: есть ли беременные в заключении, которые сидят за мешок картошки? Второй вопрос, а почему же порядочные люди не защищают их?

Допустим Бахмину отпустят. А что Вы скажете остальным беременным, которые находятся в заключении?

А разве кто-нибудь из защитников говорил, что других беременных отпускать не надо?? Об этом как раз Арбатова говорила )) А в Штатах и за более серьезные преступления дают домашний арест - браслет на ногу и сидишь дома. В каких, вообще, странах возможно содержание беременной и роды в тюрьме???

Ну, так и поддерживайте Арбатову, коли она так говорила

в воззвании к президенту по Бахминойц эта мысль отражена - что надо всех беременных амнистировать или нет?

вы со мной дискутируете? тогда перечитайте, пожалуйста мой предыдущий комментарий...

успокойтесь.
я просто вслух рассуждаю... :)

> А разве кто-нибудь из защитников говорил, что других беременных отпускать не надо??

Они не говорили обратного, что их всех отпускать надо! А разве кто-либо из защитников когда-либо собирал подписи в защиту остальных беременных до этого случая?

> А в Штатах и за более серьезные преступления дают домашний арест - браслет на ногу и сидишь дома.
Как я люблю, когда сразу идет довод, "а вот в Штатах". В РФ браслетов нет, домашнего ареста нет. О применении данной санкции к беременным в нашей стране можно говорить тогда и только тогда, когда данная санкция появится.

> В каких, вообще, странах возможно содержание беременной и роды в тюрьме???
Кстати не надо ля-ля, что в США всех беременных выпускают на волю. От статьи зависит. Никогда никто не выпустит беременную на свободу, если она сидит за убийство первой степени.

интересный шаг - вклинится в середину диалога, не прочитав предыдущие комментарии...потому что если бы вы их прочитали, вы бы заметили, что США первым упомянул мой собеседник - я всего лишь отвечала на его вопрос. Кстати, поинтересуйтесь, сидят ли беременные в тюрьме в Штатах.
А что вы знаете о том, за кого боролись и борятся правозащитники? В данный момент, они борятся за Бахмину.Означает ли это автоматически, что ни до того, ни сейчас никакие больше беременные заключенные их не интересуют, что нанятые ими адвокаты прямо сейчас в данный момент не пишут прошения, не подают аппеляции, и никогда не подавали.
Да вы не переживайте: Бахмину никто не отпустит. Как и других беременных. Правильно Толстая сказала: никого не отпустят. Вам в этой стране жить и вашим детям - так что если вас все устраивает, то и ладно.

В США в каждом штате разное уголовно-исполнительное законодательство. В каком из штатов беременную женщину немедленно выпускают из тюрьмы? А то, насколько я знаю, у них даже не в каждом штате отсрочка смертной казни для беременных предусмотрена...

поинтересуйтесь - перед вами все возможности Интернета

вообще-то мне не нужно этим интересоваться.
Вопросительный характер моей фразы всего лишь риторический прием. Целью его было ответить вам, что ваш аргумент про США несостоятелен, поскольку уголовно-испольнительное законодательство в США в разных штатах различно, и есть штаты, где для беременные не только сидят в тюрьме, но даже не имеют права на отсрочку исполнения смертной казни.
Поэтому не нужно США приводить в качестве примера высокого государственного гуманизма.

это вы мне, прожившей в Штатах 18 лет, объясняете?

То, что вы 15 лет проживаете в штатах, не означает, что вы давали себе труд изучить федеральное уголовно-исполнительное законодательство и законодательство штатов.
Пока я вижу только голословные привздохи "ах, штаты".

вы сказали: В США в каждом штате разное уголовно-исполнительное законодательство. В каком из штатов беременную женщину немедленно выпускают из тюрьмы? А то, насколько я знаю, у них даже не в каждом штате отсрочка смертной казни для беременных предусмотрена

на что я вам предложила поискать в Нете информацию на эту тему.

вы ответили: "вообще-то мне не нужно этим интересоваться.
Вопросительный характер моей фразы всего лишь риторический прием. Целью его было ответить вам, что ваш аргумент про США несостоятелен, поскольку уголовно-испольнительное законодательство в США в разных штатах различно, и есть штаты, где для беременные не только сидят в тюрьме, но даже не имеют права на отсрочку исполнения смертной казни.
Поэтому не нужно США приводить в качестве примера высокого государственного гуманизма."

таким образом вы, "которой не нужно этим интересоваться" , решили немного образовать меня. На что я вам ответила, что живу в Штатах давно.

вы мне отвечаете: "То, что вы 15 лет проживаете в штатах, не означает, что вы давали себе труд изучить федеральное уголовно-исполнительное законодательство и законодательство штатов.
Пока я вижу только голословные привздохи "ах, штаты"."


ГДЕ ХОТЬ ОДНИМ СЛОВОМ Я ПОХВАЛИЛА И ГОЛОСЛОВНО ПРИВЗДОХНУЛА ПО ПОВОДУ ШТАТОВ? ГДЕ ПРИВЕЛА ИХ КАК ПРИМЕР ГОСУДАРСТВЕННОГО ГУМАНИЗМА?

> А что вы знаете о том, за кого боролись и борятся правозащитники?

Да все Вы прекрасно понимаете.

> Означает ли это автоматически, что ни до того, ни сейчас никакие больше беременные заключенные их не интересуют, что нанятые ими адвокаты прямо сейчас в данный момент не пишут прошения, не подают аппеляции, и никогда не подавали.

Это была, я так понимаю, хилая попытка поймать меня на лог. противоречии? Не старайтесь, не получится. Это означает лишь то, что гораздо больше людей, которые заслуживают освобождения не меньше ее интересуют защитников Бахминой гораздо меньше. Приведите пример компании по защите, который ну хоть как-то сопоставим с этой.

> Да вы не переживайте: Бахмину никто не отпустит.
Не поверите - равнодушен. Она наркотой не торговала, убийств за ней не числится, опасности не представляет. Так что если ее выпустят, никому от этого хуже не будет.

> Как и других беременных.
Вот за бабло, торгующих наркотой беременных выпускают в настоящее время только в путь.

> Вам в этой стране жить и вашим детям - так что если вас все устраивает, то и ладно.
Меня во всей этой истории не устраивает только одно. Вот только представьте, ее отпускают. Все рады, победа демократии... На следующий день ни про одну беременную никто не вспомнит. Всем будет по барабану. Вот это меня не устраивает. Правозащитники должны требовать не освобождения Бахминой, а принятия закона, что по статьям, где люди не представляют опасности - домашний арест. Т.е. они должны пытаться приводить закон к лучшему состоянию для всех.

"Правозащитники должны требовать не освобождения Бахминой, а принятия закона, что по статьям, где люди не представляют опасности - домашний арест. Т.е. они должны пытаться приводить закон к лучшему состоянию для всех."

требования такого закона никак не противоречат просьбам отпустить Бахмину - если создать прецедент и отпустить ее, прошение от беременных заключенных пойдут косяками, кроме того, вы ведь точно не знаете, кто и когда подавал предложения об изменении закона, верно? Полагаю, эти заявления просто тонут в лавине других заявлених...

> если создать прецедент и отпустить ее, прошение от беременных заключенных пойдут косяками

Я конечно не юрист, но вроде как право у нас не прецедентное. Т.е. по абсолютно одинаковым делам два суда могут выносить противоположные ЗАКОННЫЕ решения.

> кроме того, вы ведь точно не знаете, кто и когда подавал предложения об изменении закона, верно?

Точно не знаю, однако законопроекта такого в Гос. Думе нету пока. Там много разговоров о домашнем аресте и браслетах, а вот законопроекта нет.

законопроекта такого нет, не потому что его НЕ ПОДАВЛИ, а потому что его НЕ ПРИНЯЛИ...не исключаете такого тезиса?

> законопроекта такого нет, не потому что его НЕ ПОДАВЛИ, а потому что его НЕ ПРИНЯЛИ...не исключаете такого тезиса?

Исключено. Все законопроекты которые когда-либо подавали в Гос. Думу регистрируются. Когда его принимают, то законопроект становится законом, но если его отклоняют, то файкт его существования ни откуда не вымарывается. (Вы можете даже найти законопроект о многоженстве Жириновского).

На самом деле человек с улицы не может быть автором законопроекта. Это должен быть либо депутат гос. думы, либо консолидированное мнение депутатов обл. думы, которые вышли с инициативой в Гос. думу, либо правительство, либо Президент.

А кто-либо из защищающих Бахмину является или являлся депутатом Думы? Имею в виду, мог ли кто-нибудь из них легально иметь возможность подать на расмотрение такой проект?

Нет. Я в следующем комменте написал, что их работа в выходе на депутатов должна заключаться. В противном случае, ценность их работы близка к нулю. Ну выпустят Бахмину и что? Они не смогут по всем людям организовывать аналогичные кампании. Кстати, вот Вам и ответ на вопрос, "а почему нет?"

как это что??? выпустят Бахмину - и ОДИН хотя бы человек родит ребенка на свободе и будет жить со своими тремя детьми дома!

> выпустят Бахмину - и ОДИН хотя бы человек родит ребенка на свободе и будет жить со своими тремя детьми дома!

А остальные N тысяч или сотен человек? Вот это меня и не устраивает. Я еще раз говорю, что не людоед. Выпустят - пускай выпустят. Но для остальных-то кто-нибудь что-нибудь делать будет?

Кстати, вот новость - http://www.lenta.ru/news/2008/11/01/bakhmina/
Ну возможно после нескольких месяцев освободят на поруки. Изменит ли это что-либо для других? Нет.

почему НЕТ?

> почему НЕТ?
Ну а почему - ДА? Если всю жизнь так было, в результате шумихи выпускают одного человека, а для всех остальных ничего не меняется. Было дело Иванниковой (насильника убила). Первая инстанция - дала условный срок (по превышению самообороны), а в результате шумихи, только вдумайтесь, ПРОКУРАТУРА вышла с инициативой, что в ее действиях нет состава преступления.

Так что это изменило для остальных? Как был у нас идиотский закон по обороне себя так и остался. За рубежом ты можешь защищать себя как угодно, более того, можешь защищать имущество. Если на тебя лезет человек с ножом, а ты его грохнул из берданки, то там толком разбираться никто с этим не будет, а у нас?

1. Имущество ты защищать не можешь. Что это значит на практике. Если на улице на тебя нападают трое рослых мужиков, ты из пистолета одного из них убиваешь, то когда остальных ловят, они говорят, что они тебя трогать и не думали, а хотели отнять телефон. Следовательно, в отношении тебя уголовная статья.

2. Не учитываются силы сторон. Это означает следующее, если на тебя нападает человек без оружия, то ты не имеешь права использовать ничего кроме кулаков. Если с ножом, то ты с ножом, если с пистолетом, то ты с пистолетом. Грубо говоря, если кто-нибудь комплекции Валуева нападет на Вас с голыми кулаками/с ножом, то убив его из пистолета, Вам рисуется статья. (На Ваш резонный довод, как хрупкая женщина может еще остановить такого кабана, ответа не последует).
....

Ну и где выходы правозащитников на депутатов, с целью изменения законов? Я не утверждаю, что попыток не было. Но если до сих пор нет законопроектов, то значит смысла работы нет. Главное не отмазать одного, а выработать механизм для защиты всех.

Видите ли, Сегей, вы поднимаете очень серьезную проблему...Я согласна со всем, что вы написали, лучше и не скажешь - все так и есть. Законодательная и исполнительная системы находятся в страшном кризисе. Я не соглашусь только в одном: вы написали " Но если до сих пор нет законопроектов, то значит смысла работы нет. Главное не отмазать одного, а выработать механизм для защиты всех." А я считаю, что даже отмазка одного пока нет мезанизмов защиты для всех - это лучше, чем ничего ни для кого пока нет тех же механизмов для всех.

> А я считаю, что даже отмазка одного пока нет мезанизмов защиты для всех - это лучше, чем ничего ни для кого пока нет тех же механизмов для всех.

Для Бахминой, безусловно. А теперь что думают остальные, кто в аналогиной ситуации - "Ага, она работала в ЮКОСе. Наворовала денег, оплатила кампанию, правозащитники прибежали, за деньги ее создали шумиху, добились освобожения, а на нас им наплевать, потому что у нас денег нету".

Да, скорее всего, большинство (я свечку не держал) правозащитников (а может и все), не получили от Бахминой ни копейки. Но к ним после таких дел большинство народа относятся так, как я написал выше. А почему? Да потому что для них ничего не изменилось. У них безысходность. Им понятно, что ими никто никогда не займется. Кто поумнее, понимают, что дело у них тривиальное, о них никому не известно, так что Падва или Резник не приедут. Те, кто поглупее думают, что все из-за денег, которых у них нет.

Если Бахмину освободят, мне кажется, люди скорее подумают: И хорошо, что освободили хотя бы одну" и юристы начнут подавать прошения о других беременных, и собрать подписи в защиту других правозащитникам уже будет легче...и, возможно, депутаты наконец подадут в Думу проект о смягчении наказания для всех беременных.

Сергей, мне кажется, мы с вами в дискуссии уже пошли по кругу - обсуждаем непростой вопрос и обсуждать его можно долго. Мне кажется немного милосердия не помешает нынешнему российскому обществу. Я ЗА то, чтоб Светлану отпустили. Вот, собственно, и все, что я хотела сказать.

По мне, так Арбатова как раз с нами, с порядочными людьми.
А вот Новодворская и прочие "правозащитнички" - политическая проститутка.

видимо, у нас с вами разные представления о порядочности

видимо.

да... не поленилась американская гражданка через океан "прискакать" порядочности поучить немытых русских :-\
и так они по всему миру лазают, порядочно гадя то там, то тут - "демократии" учат, "экономике"...
и Маша то Арбатова со всеми своими заскоками у них еще с пол года назад ох в какой чести была - как же, рашен феменистка намба ван.
а теперь она у них в одночастье - фак энд шит.
и эти клоуны нас еще порядочности учат.

ага.

агушки!)))

точно - клоуны...

зачем вы так унижаете русских? Нашлись ведь русские, которые подняли голоса в защиту Бахминой - одни подписи под прошением чего стоят! Цвет российской интеллигенции! Мамонов, Герман, Чурикова, Басилашвили, Лунгин, Хаматова - любо-дорого посмотреть. Толстая, Новодворская, Улицкая, Волчек, Шендерович, Латынина - приятно, что мои взгляды совпадают с мнением ТАКИХ людей.
Кстати, вы забыли прокричать, что американцы негров угнетают )))

Зачем вы делите людей на порядочных и не порядочных по одному единственному признаку - их отношению к деду Бахминой? Если мнение совпадате - любо дорого посмотреть. Если вдруг не совпадает - исключаем человека из числа порядочных и об его аргументах можно больше не думать.

"По мне, так Арбатова как раз с нами, с порядочными людьми.
А вот Новодворская и прочие "правозащитнички" - политическая проститутка."

это не вы ли написали?

Да, я написала. В моей фразе есть что-то про то, что отношения к делу Бахминой является критерием для отнесения людей к порядочным или к непорядочным?

Я считаю Арбатову порядочным человеком не только потому, что она не поддержала флешмоб в пользу Бахтиной, но и в силу ее прочей деятельности, и поскольку доказательств ее непорядочности у меня нет. И Новодворскую я считаю политической проституткой не только потому, что она поддержала Бахмину.

а с чего вы взяли, что я сужу о порядочности их ТОЛЬКО по позиции в деле Бахминой? Где я об этом писала?

Выше в ветке вам написали, что Арбатову гнобят за то, что она отказалась "встать в строй", имея ввиду именно дело бахминой, в ответ на что вы и произнесли, что "Арбатова отказалась встать в строй порядочных людей".
У вас с памятью проблемы?

строй порядочных людей для меня определен именами людей, вставших в этот строй, колону, как угодно назовите. Чурикова и Захаров, Хаматова и Толстая, Шендерович и Герман, Мамонов и Янковский. Список можно продолжить. Ведь именно их в комментарии обозначили как КОЛОНУ, в которую не встала Арбатова. А я заметила скромно, что в колоне этой ПОРЯДОЧНЫЕ люди. Вы же сказали, что порыдочными их не считаете. Я же заметила, что у нас с вами разные понятия о порядочности. И вы с этим согласились. Потом вдруг внезапно заявили, что сужу я только по их отношению к делу Бахминой. Почему же? Хаматова, например, прекрасная актриса, которая занимается фондом помощи детям с лейкемией. Это так, к примеру.

ДЛЯ ВАС БОЛЬШИМИ БУКВАМИ: ГДЕ Я ПИСАЛА, ЧТО ПОРЯДОЧНОСТ" ЛЮДЕЙ В КОЛОНЕ Я ОПРЕДЕЛЯЮ ТОЛЬКО ИХ ОТНОШЕНИЕМ К ДЕЛУ БАХМИНОЙ?

и последнее. Это последние буквы, которые я печатаю для вас. Повторяю вам слова, которые я уже написала другому своему оппоненту в этой дискуссии. Слова Мрожека: Мне трудно считать вас партнером в дискуссии, потому что у вас галюцинации. Прощайте.

это такие у них закидоны: наши "правозащитники" порядочность приватизировали, а ихние - купили. держат контрольный пакет акций на порядочность :-)))

да не только негров.
история вашей страны началась с геноцида коренного населения, с рабовладельчества.
а Вьетнам? а Афганистан? а убийство невинных иракцев? а роль мирового жандарма? а то, что вес мир напичкали ракетными базами?
а Кеннеди кто убил? а Мартина Лютера Кинга?

где ж вы были со своей порядочностью все это время? почему не протестовали, не приковали себя наручниками к решетке Белого дома?

кстати, у меня тоже мнения совпадают с большинством из перечисленных вами людей.
с другой стороны, у них и меж собой то мнения совсем не всегда совпадают.

я ж говорю, с логикой то у Вас - не сильно очень.

как сказал Мрожек: "Мне трудно считать вас равным партером для дискуссии, потому что у вас галлюцинации". Прощайте.

да это понятно. как сказал Хрюшек: "Когда аргументов нет, партнеры сразу становятся не равными для дискуссии".

Зачем (кому)нужен был этот фарс?

посмотрела передачу с ужасом...Конечно, Валерия Ильинична зря отходила частенько от темы - судьи правы, главная тема, ради чего собрались, и не прозвучала...Поведение же Арбатовой - просто какая-то, по выражению Довлатова, "эпическая низость". Несмотря на замечания Соловьева и прямые его попытки ее остановить Мария Ивановна продемонстрировала все приемы рыночных торговок. Отвратительно было это видеть. А я, начитавшись ее книг, где она так мудра, тонка, интеллигентна, пошла записываться к ней на сайт! ))) В клуб женщин. Но когда я увидела, как хозяка сайта позволяет себе разговаривать с людьми, я ушла. Мне всегда казалось, что на публике Мария Ивановна всегда старается показать себя дамой интеллигентной - мягкая улыбка, кокетливые взмахи рестниц, негромкий голос. Я еще думала: как интересно сочетается Арбатова на своем сайте с Арбатовой в интервью и , вообще, на телевидении? Где она настоящая? Книжный образ Марии Ивановны, который она так талантливо себе создала и который так меня очаровывал, был изрядно подпорчен в моих глазах наблюдениями на ее сайте, а теперь-то я увидела настоящее лицо Марии Ивановны и ...содрогнулась.

Соловьев все-таки не зря получает свои деньги у кремлевских.
Четко переламывает общественное мнение.
Позвать в защитники В.И.Новодворскую, воспринимаемую большинством населения как фрик, в секунданты ей - демшизу, подготовить чуток Арбатову ("ваша дочь работает адвокатом в Юкосе, апплодисменты!") и - вуаля...
Мо-ло-дец!
Отличный зомби-колдун.

Абсолютно об этом же подумала, когда вчера увидела анонс программы! Ну а в процессе просмотра... да... отличный спектакль, отличные режиссеры:)

+1000. И счетчик, по-моему, подкрутили в пользу Арбатовой (уж больно много голосов шло за Новодворскую в первом раунде...)

Боже, да где же это Арбатова в книгах тонкая и интеллигентная? Мне первую ее, Мне 40 лет, как-то подарили давно. Отбило ее читать навсегда. Там одна сквозная нота - как все мужики обожают ее грудь, а тетки от вида такой неземной красоты впадают в бешенство.
Просто меня всегда такие мамзели впечатляли: скажет им кто-то ты самая красивая, вот она на полном серьезе и живет с такой мыслью и в массы ее внедряет. А ведь кому из нас не говорили такие слова? Основная масса женщин себя реально видит, я надеюсь.

Если она и сейчас лифчиком не пользуется, то я понимаю, почему тетки в бешенство впадают.

Случайно включила телевизор и о! чудо! 2 вроде бы разумные женщины, по крайней мере Арбатову я таковой считала, рассуждают о третьей женщине. Мда. Грязная передача получилась. А Соловьев еще говорил - мы не том канале, чтобы такими вещами заниматься! Хм, не знала, что НТВ себя позиционирует выше канала Культура.
Итог программы для меня - просто перепалка 2х баб, которую с нечеловеческой гордостью и величем судил мегаСоловьев!
Кстати, одно порадовало - мой Томск прозвучал, когда сказали, что компания "ТомскНефть" пропажи денег так и не признала.

А мне вот 4 раза пришлось смотреть этот ужас.

Зачем?!

Работаю я там.

Я почитала вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0
И сочувствия Бахмина у меня не вызвала. Она юрист, сделала все специально. Я понимаю - очень трудно смириться с тюрьмой при наличии таких денег....

О-ло-ло! Так она еще в незабвенном "Хопёр-инвест" начинала, оказывается!? Тоже, небось, не знала ничего и не подозревала :)

+1.

почитала материалы ВИКИПЕДИИ, в том числе материалы по делу "ОПГ ГОЛОЛОБОВ И компания". НИГДЕ, ни в одной статье не просматривается ее виновность. То что у нее был начальник, крутивший сомнительные дела - правда. степень вины начальника пусть суд определяет. То, что пострадавшая сторона осталась в шоке от того что осудили "стрелочника", только номинально владевшего какими-то отмытыми доходами и не имевшего даже права подписи - это что, доказывает вину Бахминой? дайте пожалуйста более конкретные ссылки на ее преступные деяния, за которые можно было бы осудить на 7 лет колонии!

Вы, вероятно, надеетесь, что я буду дискутировать с вами по поводу юристки олигарха? Конечно нет. Меня вполне устраивает, что она в колонии.

Данные об участии Бахминой в деле Хопра юыли взяты не из Википедии, а из базы Лабиринт и других закрытых баз УВД. Впрочем полагаю, что для многих стыд глаза не выест, и когда их просто с поличным ловят они все равно кричат, что невиновны, а все ос тальные "волки позорные!". И поверьте, у ее семейки не одна квартира. Не буду писать сколько и в каких элитных комплексах, а то возбудитесь сверх меры.

Ничего хуже для Бахминой, чем позвать её защищать Новодворскую, придумать было сложно. Зачёт кремлёвским. И как же мерзотно выглядела арбатова. "Интеллигенция — это дерьмо нации"

А меня убила ремарка о том, что 11летний сын Бахминой, оказывается, считал, что она умерла. Почему? У кого хватило ума это ему сказать? А главное, что сие было высказано защитниками Светланы. Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо.

Ага, в точку! Посмеялись.

Новодворская умалишенная.
Арбатова - даж непонятно кто , очередная мелочь под стать Новодворской.
Соловьев - дешевый , как маринина. Для массового потребления клоун , передача к барьеру - еще дибильнее дома 2 , потмоу что главное там тупое шоу , перекошенные морды опонентов и соловьев , опять таки.
Бахмина должна сидеть. В тюрьмах ежегодно рожают , многие , но почему то одну Бахмину нада выпустить - непонятная логика.

+1

Отбросив вопрос доказанности её вины, спрошу: разве не имеет права по закону она на УДО?

это уже другой вопрос и решать его должны в суде , а не обсасывать в дешевенькой передачке с участниками-дибилами.
Все аргументы защитников бахминой , котоыре я слышал , сводятся к тому , что она беременна , и что она милая лапочка и поэтому ее обязательно надо выпустить , про процидуры там никто и не вспоминает , и вообще всячески делают вид , будто бы случай бахминой - исключителен.

В какой-то мере, он исключителен. Так как доказанность её вины под большим сомнением.

у любого в тюрьме спросите - там все невиновные :)
когда обращаются за помилованием - признают вину. Нельзя помиловать невиновного.
А еще в таких воровских гнедах как разные юкосы-лукойлы , основной способ защиты от кидалова своих - круговая порука.

ну как же -она же сама признала вину в итоге.

Мы знаем, чистосердечное признание - царица доказательств.

откуда вы знаете? и кто это мы?

Мы, советский народ. Нас так прокурор один научил, генеральный.

эка вы смело за весь советский народ

Смело, не смело, неважно. Вы не поняли иронии про царицу доказательств.

да уж куда мне ...

Вот вроде бы правильные вещи говорите, но когда вы пишете "дИбил", "дИбильный" - хочется с вами спорить...

Ну ... скажем так : могло быть и хуже. При желании можно конечно сделать над собой усилие и писать грамотно. Но не вижу большого , в этом , смысла.

Грамотность - мастерство сродне кунг-фу , настоящий мастер никогда не применит его без крайней необходимости :)

Грамотность - это норма для современного человека.

а я на современность и не претендую.

Они обе хороши, и Новодворская, и Арбатова. Каждая абсолютно предвзята. Новодворскую волнует борьба с ненавистным ей строем. Его врагов она будет называть политзаключенными и вписываться за них по полной. А судьба других беременных женщин в тюрьмах ей безразлична. Ею движет не сострадание к людям, а ненависть к некому социальному строю.

Арбатовой движут убеждения феминистки. Мы просто не очень знакомы с той логикой, которая движет феминистскими убеждениями, а в США это хорошо знают. Когда начинаешь отстаивать равные права женщин, ты последовательно должен отказывать им и в праве на позитивную дискриминацию. Не дай Бог американку не пустят работать шпалоукладцицей, шахтером или дальнобойщицей! В этом контексте и заключенные женщины не должны иметь привилегий.

Так что обеими движут политические убеждения. Обеим конкретная Бахмина глубочайше по барабану.

Саму же Бахмину цинично используют в PR-кампании "Юкоса". Попробуйте вообразить себя на ее месте. У вас двухнедельное свидание с мужем. Вы знаете, что вам возвращаться в зону на год. Неужели вы не подумали бы предохраняться? Если только нету плана конкретно забеременеть и под этим предлогом требовать помилования. А если не выйдет? Тогда страдать будет ребенок. Вся эта PR-компания использует неродившегося ребенка Бахминой в качестве расходного материала в своих политических играх.

Не знал, что была она заместителем начальника юридического управления компании Хопер-Инвест.

Было б смешно если б не было так грустно. У меня возникло ощущение что ОБЕ СТОРОНЫ проплачены, только из разных источников. Уж больно обе перегибают палку и ударяются в крайность. Да, беременная женщина (и мать двоих детей) в тюрьме - выглядит жестоко и бесчеловечно, но это если рассматривать в отрыве от причины которая привела ее в тюрьму и от энного кол-ва других беременных женщин и матерей находящихся в заключении за проступки мелкие и не очень. С другой стороны, безусловно есть некая притянутость за уши в образе Бахминой-злостной воровки-миллиардерши. Мне показалось , что обе стороны слишком драматизируют ситуацию и сгущают краски. А истина, как обычно, где-то посередине. Кстати, меня не удивляет то, что по результатам зрительского голосования выиграла Арбатова, не смотря на то, что вроде бы кол-во подписей в защиту Бахминой растет не по дням, а по часам. Такова человеческая натура : публично говорить о всепрощении, гуманизме и широте души, а в момент когда есть возможность анонимно кинуть СМС припомнить Бахминой украденные у "народа" мильены и черную икру ложками.

Причем здесь мильены и икра? Мне лично не хотелось кидать смс за Новодворскую, потому что она мне решительно не симпатична. И в конце-концов полемизировала она очень слабо, и оппоненты ее тоже, и вообще вся программа была глупый фарс. При этом я считаю, что Бахминой надо дать УДО.

Ну как при чем мильены? Голосовать же предлагалось не за Новодворскую/Арбатову как личности в целом, а за то что и как они говорили на определенную тему. Арбатова говорила об украденных мильенах и народ ее поддерживал.

Все хотят справедливости... Но трудно признать спарведливость, если ты богат и едешь на крутом жипе и давишь бродягу... "Неужели я должен сесть в тюрьму???"
То, что Бахмина женщина и мать двоих детей не мешало ей занимать такую должность в "Юкосе". (А вот интересно, легко и получить такую должность?). И получать соответствующую должности оплату труда. Имея такие деньги невозможно представить себя в тюрьме, можно и забеременеть, мало ли чего... И муж - юрист строитеьной компании. У топов в бизнесе нет понятия морали - кэш из кинг. Я воспринимаю это как закон всемирного тяготения. Учитываю в своей жизни и все. Вообще-то это распространенная модель манипуляции - беременность. И еще, я подумала, что если бы мне дали пару миллиардов рублей, то я бы в тюрьме срок отсидела...

вы считаете, что женщина и мать двоих детей не может занимать такую должность? почему? что вас смущает?

Какое еще смущение? Прочитайте мой пост еще раз. Занимала такую должность - пусть несет ответственность. Восемь миллиардов упиз...ить ( а может и больше) - и еще быть недовольной... 240 миллионов долларов - ни фига себе! Это что она пользы на эту сумму принесла. Ни стыда нет у людей ни совести. Еще беременностью манипулирует, ребенка собственного не пожалела. А я нищая - одна воспитала сына и родители пожилые (100 лет стажа рабочего на двоих - а пенсия с кукиш) - должна слезки проливать? И меня будут попрекать в том, что я жестока?

Чтобы занять такую должность надо много учиться и сильно стараться. Кроме того - заработная плата корпоративных юристов (не топов) колеблется от 50 до 150 тыс рублей. То что Бахмина работала в Юкосе - не означает, что она является олигархом. Это первое.

Второе - Вам точно известно что и сколько она украла? Вы верите нашему государству? Суду? На примере Ваших же родителей, которые на это страну горбились, а сейчас получают шиш с маслом - неужели после этого Вы верите в справедливость по отношениям к гражданам?

+1

Заработная плата корпоративных юристов в разы больше. Это первое. Выплаты по итогам года тоже не хилые. Я считаю, что этого быть просто не должно. Ничего такого полезного они на эти деньги не делали и не делают. Эти деньги вынимаются у всех нас из кармана когда мы покупаем хоть что-нибудь... каждый день...всю жизнь. Ситаю это хуже убийства.
Никому я не верю. Поэтому полагаю, что украли много больше. Я точно знаю, какое давление оказывалось на следователей, какие были угрозы... ОПГ это вам не игрушки...Директор "Татнефти" отказался предъявлять обвинения...Еше бы - ведь после этого - программа защиты свидетелей, и прощай директорское кресло-здравствуйреальнаяжизньпрощайденьги. Считаю, что Бахтина еще мало получила - по дню за каждые семь миллионов рублей... Ни стыда у людей нет ни совести... Еще Мадонну в защитники призывают...
Что касается неопасности экономических преступлений, то вот могу предложить: украдите в магазине...ну там мелочи рублей на 200...потом поделитесь впечатлениями ...расскажете нам как было интересно...ну после того как раны залижете, конечно. Но только не оплачивайте украденный товар, а настаивайте на том, что у вас нет денег и вы голодаете. Пусть милиция приедет. Удачи.
PS Особо возбудившимся сразу скажу, что знаю об этом по опыту защиты людей, попавших в такое положение. Думаю, что они ни при каких обстоятельствах не смогут по достоинству оценить великодушие людей предлагающих просто забыть о 18 ухищенных миллиардах как о простом пустяке не имеющем общественной опасности.
PPS О беременности тоже не надо. Не возбуждайтесь, держите себя в руках. С каких-таких пор беременность стала подвигом? Ну в Лондон не отъедет по причине родов. Огромное большинство женщин тоже не сможет оценить такой ущерб.

> Имея такие деньги невозможно представить себя в тюрьме...
> У топов в бизнесе нет понятия морали...

У Вас нет ни малейшего представления о том, что творится в головах богатых людей.

И что там творится?

"А вот интересно, легко и получить такую должность?"
Полагаю, что Вам такую должность получить невозможно ни при каких обстоятельствах.

"Имея такие деньги невозможно представить ...", "У топов в бизнесе нет понятия морали - кэш из кинг"
надо же, да Вы эксперт по психологии "топов бизнеса"? Поясните тогда пожалуйста, каким боком Бахмина, относится к "топам бизнеса"?

"я подумала, что если бы мне дали пару миллиардов рублей, то я бы в тюрьме срок отсидела..."
поздравляю, в этой фразе Вы раскрылись полностью...

Что тут скажешь? Ваш пост мне непонятен, поэтому лишен смысла...какая-то запредельная глуплсть в каждом вашем слове. Поздравляю вас, вы своего рода феномен.
Кэш из кинг означает, что деньги в любом бизнесе - это главное. А вы не знали?

Если Вам не понятно содержание моего поста, это не означает что пост содержит "глуплсть".
Вы высказались достаточно: мне ясно, что Ваш низкий социальный статус обусловлен еще более низким уровнем интеллекта. Больше метать бисер и объяснять Вам очевидные вещи я не намерена.

Где я вас лично оскорбила? За что вы оскорбляете меня? Разве я писала, что у вас низкий уровень интеллекта или низкий социальный статус? И как вы мечете биссер? И что это за биссер?
Моя фраза о сложности получения такой должности имела смысл, что такую должность можно получить только по знакомству. По очень специфическому знакомству. Юкос был организован как ОПГ. Знаете что это такое? Выйдет Бахминана свободу или нет мне безразлично.
PS Поскольку вы обещали какой-то там бисер не метать, то смею надеяться, что ответа на мой пост не последует.

=каким боком Бахмина, относится к "топам бизнеса"?=

да не боком, а задним местом, которым сидела в кресле члена совета директоров управляющей компании с 97-го года. да и раньше немалые посты занимала во всяких Хопрах. опытная была девушка.

что дурку то валять, вроде товарищей из Кремля?

Блять.... а я вот полюбил Арбатову. Шо делать?

> Шо делать?

Спросите у нее самой, что Вам теперь по этому поводу делать.
Ее ответ немедленно заставит Вас ее разлюбить, и проблема будет решена :)

КАК всё это грустно((((
а о беременности... ведь на самом деле возрастёт женская преступность, а потом резко за ней и женская беременность в тюрьмах... Эти вопросы, несомненно, надо поднимать и решать, но не таким способом и не на таких тонах, не переходя на личности... ведь получается - война за свою шкуру, а не за правду.

Марь Иванна с годами теряет хватку. Но господи, до чего же убоги были секунданты Новодворской, а про нее я вообще молчу... Соловьев просто гадок.

Арбатова молодец, однозначно! марку держит.

Кто может внятно объяснить - как было организовано голосование телезрителей?
Программа шла в записи, восточная часть страны смотрела её раньше, москва позже. Как же умудрились организовать он-лайн голосование????

А что тут непонятного?
Записали передачу.
Потом запись идет в эфир. Автомат принимает звонки зрителей, крутит счетчик, накладывает счетчик на картинку, уходящую в эфир.
Дальний Восток смотрел и голосовал сам себе отдельно.

значит голосования должны получиться разными
где можно посмотреть результаты?

Результат, конечно, разный.
Где посмотреть — не знаю. НТВ — не Госкомстат, не ВЦИОМ и не Центризбирком, чтобы цифры официально опубликовывать.
Это ж не референдум, а так, зрительский интерес поддержать.

Сейчас в глянце и на психологических сайтах велят всем только так себя и считать - красавицами. Непонятно, к чему это приводит... Якобы, это - ключ к успеху.)

Передачу видел. Тему не раскрыли. Соперниц подобрали с заранее определенным результатом, что и оправдалось. Новодворская вообще не смогла выступить от лица людей, которые подписывались за Бахмину, она как обычно выступала от себя и на свою единственную тему "В. Новодворская и ее борьба с мерзотной властью, как две субстанции, определяющие судьбы страны". Мои циничные соображения таковы.
1. Невиновность Бахминой надо было доказывать, отстаивать в суде (особенно адвокатам), тогда же надо было устраивать давление гражданского общества при обжаловании приговора. А также надо читать все дело и разбираться в законодательстве, чтобы сказать виновен или невиновен. Какой адвокат скажет, что его подзащитный виновен?
2. УДО подразумевает признание вины и раскаяние, то есть сама Бахмина свою вину признала или пошла на компромисс с собой ради выхода на волю.
3. В тюрьмах и на зонах условия существования значительно хуже чем на воле, условия невыносимые, тем более для человека, привыкшего к некоторому комфорту и не стесненному в средствах. Практически любой осужденный пытается их улучшить, люди добровольно заражают себя, калечат, женщинам доступна такая возможность как беременность. Необходимость улучшить свои условия содержания или выйти по УДО - одна из немногих причин беременности в тюрьме или на зоне, которые приходят в голову, если там есть мозг. Условия для рождения и воспитания ребенка в неволе значительно хуже, чем на воле, кто пожелает для своего ребенка такой биографии, кто сознательно забеременеет? Тем более, когда уже есть дети. Тем более, когда верный муж ждет и помогает на воле. Тем более, когда есть возраст и опыт предохранения. Тем более интеллектуально развитому человеку, способному продумывать последствия своих действий. Светлана Бахмина осознавала на какой риск идет, совершая этот поступок до решения по УДО, причем рисковала не только собой, но и ребенком, его здоровьем. А ответственность за судьбу ребенка переложила на суд или президента.

4. Почему то об экономических преступлениях (а суммы упоминались немаленькие!) принято говорить как о простой небрежности. Ведь деньги не крадутся у пустоты, они в конечном итоге до кого-то не доходят, где-то не получает квартиру молодая семья, не рождаются дети, нищают старики. Их просто не видно, ножом то их никто не режет, в криминальных хрониках не покажут. А потому преступления эти сущая мелочь. Ну и повтор их разумеется невозможен вновь, ведь ножа то не видно, инструмент преступления мозг, а он раскаялся.
5. Надо ли отпускать всех беременных из мест лишения свободы? Несомненно. НО! Каково ребенку воспитываться без отца? Всех зеков любого пола с детьми до 16 лет также следует выпустить! Количество беременных женщин в зонах сразу после такого прецедента вырастет, а уж тем более после принятия каких-либо поправок в законодательство. Женщины будут делать это только ради себя! Дети в данном случае пострадавшая сторона, ЗАЛОЖНИКИ, у которых меньше шансов родиться здоровым, потому что женщина в тюрьме и на зоне находится в стрессовом состоянии, ее организм ослаблен. То есть спасая одного конкретного ребенка, можно лишить шансов родиться здоровыми тысячи других детей. Прямо как с террористами и заложниками...
6. Не хочется думать о вреде для конкретного маленького человечка, который еще не родившись, попал в заложники, и Светлану Бахмину можно было (и наверное правильно бы было просто по-человечески) выпустить тихонечко без всякого шума и политического пиара, но тут в дело влезли политизированные защитники, начали будоражить общество, пытаться пинками подогнать Президента к принятию решения, демонстративно как упрямого ослика. Это только уменьшило ее шансы. И шансы ее ребенка...
А вообще более менее приемлемое решение в улучшении условий содержания ВСЕХ заключенных в России, устройства там нормальных больниц, налаживания хоть какой-то прозрачности в деятельности ФСИН. То есть, требуется увеличение бюджетных расходов на ФСИН и усиление контроля. Конкретно Светлане Бахминой можно помочь и резким вливанием (сбором) средств в конкретные места, где она будет рожать и воспитывать ребенка, туда, где все (оборудование, мебель, персонал) останется и для других рожениц. И не стоит создавать ситуации, когда детей используют, как заложников, как товар, когда за детей алкашам дают квартиры и деньги, когда за них зеков выпускают на волю.

у него тоже дети были!

Увы! Он никак не мог забеременеть...такая личная трагедия...

однакож автор этой ветки предлагал выпускать всех. у кого есть дети 16 лет. а они у него были .... такая трагедия