Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2006-03-03 01:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Россия: погружение во мрак?
...Если Европа сегодня уступит, завтра наши женщины станут ходить в паранджах, а в европейских магазинах будет запрещено продавать свинину, ибо и то и другое в глазах мусульманских радикалов — оскорбление чувств верующих. Ясно, что уступать нельзя. Именно так и рассуждали практически все лидеры европейских стран, понимающих принципы свободы слова.
Читать текст Никонова дальше...


(Добавить комментарий)


[info]kubedinov@lj
2006-03-02 19:38 (ссылка)
Сашу жалко

(Ответить)


[info]dzentlmen@lj
2006-03-02 19:41 (ссылка)
Нельзя не согласиться, что за пару минувших десятилетий исламский мир создал прекрасно структурированную систему лоббирования и пропаганды, которая, несмотря на многочисленные противоречия между самими странами и их лидерами, по ряду пунктов действует на их общее благо. Этому едва ли можно удивляться, учитывая громадные бюджеты мероприятия - другое дело, что это можно и нужно было предвидеть. В данном свете история с карикатурами - лишь одна из плановых акций данной системы, и проигрывать будут страны, не создавшие систем протитводействия. В том числе и Россия, разумеется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2006-03-02 19:52 (ссылка)
Всюду жидо-масонский заговор?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sagareva@lj
2006-03-02 19:46 (ссылка)
а я вот сомневаюсь что ваш никонов сильно расстроится, елси женщины будут ходить в паранжах

я вот расстроюсь, а никонов, как всегда, п*здит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

от Никонова
(Анонимно)
2006-03-02 19:58 (ссылка)
"Расстроюсь" - это просто не то слово...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никонов! Заведи ЖЖ!
[info]egland@lj
2006-03-03 16:42 (ссылка)
Хочешь, я тебе заведу, если ты такой ленивый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никонов! Заведи ЖЖ!
[info]a_nikonov@lj
2006-03-03 17:12 (ссылка)
Что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ec!
[info]egland@lj
2006-03-03 18:13 (ссылка)
вофренды!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorex@lj
2006-03-02 19:50 (ссылка)
1. Полемический приём reductio ad absurdum является некорректным. Следуя ему, можно сказать, что если всё будет дозволено, завтра люди примутся резать друг друга.

2. Не знаю, является ли Николай II святым по версии РПЦ. По-моему, его пока только РПЦЗ причислила. Не знаю, можно ли, не оскорбляя чувств верующих, рисовать на него карикатуру. Надо будет, наведу справки. Прочих описанных Вами запретов не существует. Правда, если нарисовать на кого-либо непристойную карикатуру, можно быть привлечённым к уголовной ответственности за "оскорбление".

3. Правительство Москвы не имеет права запретить проведение гей-парада. Оно может только мотивированно предложить его организаторам перенести место и/или время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

от Никонова
(Анонимно)
2006-03-02 20:00 (ссылка)
"Не знаю, является ли Николай II святым... Не знаю, можно ли, не оскорбляя чувств верующих, рисовать на него карикатуру. Надо будет, наведу справки."
Вот, блин, мне интересно, где наводят такие справки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от Никонова
[info]kubedinov@lj
2006-03-02 20:11 (ссылка)
Справки легко наводят в собственном мозге.

Чувства вменяемых верующих не "оскорбите", т.к. нарисовав подобную карикатуру оскорбите только "себя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от Никонова
[info]jelka@lj
2006-03-03 06:25 (ссылка)
Уточнение: Николай с семейством канонизированы как мученики, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от Никонова
[info]kubedinov@lj
2006-03-03 10:52 (ссылка)
Святой страстотерпец Государь Император Николай Александрович (св. Царь-мученик Николай II Романов)....

http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/tzar/135.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от Никонова
[info]jelka@lj
2006-03-03 11:11 (ссылка)
Простите, но запрашиваемый Вами документ не найден
Воспользуйтесь формой поиска:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от Никонова
[info]kubedinov@lj
2006-03-03 11:17 (ссылка)
хм. странно. у меня срабатывает

попробуйте просто: http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от Никонова
[info]jelka@lj
2006-03-03 11:18 (ссылка)
Ладно,не суть. Так что, Николай Романов не мученик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от Никонова
[info]kubedinov@lj
2006-03-03 11:37 (ссылка)
:) святой страстотерпец! я не знаю чем "святой страстотерпец" отличается от "мученика".

если хотите, я могу узнать

(Ответить) (Уровень выше)

Сопли в шоколаде
[info]radulova@lj
2006-03-03 07:00 (ссылка)
Как можно себя оскорбить, не чувствуя оскорбления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сопли в шоколаде
[info]kubedinov@lj
2006-03-03 11:02 (ссылка)
оскорбить себя в глазах верующих, понимающих, и знающих, что, как минимум, не стОит делать "другим того, чего не хотят себе".



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мужская логика
[info]radulova@lj
2006-03-03 11:47 (ссылка)
Мне повторить вопрос? Мне, допустим, посрать на верующих. Почему же я при этом должна чувствовать себя оскорбленной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нормальная логика
[info]kubedinov@lj
2006-03-03 12:01 (ссылка)
"Оскорбляющий" само-оскорбляется. Конечно, он этого не понимает, иначе не оскорблял бы.

От Марка святое благовествование. 7- 15
"ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. "

Вот вы написали "Мне, допустим, посрать на верующих", и уже, допустим, "осквернились".
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нормальная логика
[info]radulova@lj
2006-03-03 12:20 (ссылка)
Я не чувствую никакого оскорбления. Мне комфортно и хорошо. Это ваши проблемы, зачем вы пытаетесь меня убедить в том, что я чувствую вину, которой нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Женская логика
[info]kubedinov@lj
2006-03-03 12:51 (ссылка)
чувствуйте что хотите, но вы спросили: "Как можно себя оскорбить, не чувствуя оскорбления?",а я ответил.
И даже сослался на уважаемое вами Евангелие. Претензии туда :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-03 14:50 (ссылка)
Ясно. Выпейте брому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-03-03 16:45 (ссылка)
)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]19700101@lj
2006-03-02 19:58 (ссылка)
не переживайте, во время пережовывания - ни одной Россией мрак живёт... считаться теперь принято почти везде и со всеми: эники, беники ели вареники (http://www.vremea.net/news/2003-08-19/11:44:59.html)

(Ответить)


[info]vshiman@lj
2006-03-03 03:39 (ссылка)
прочел.
хорошая статья.

(Ответить)


[info]katrenka@lj
2006-03-03 04:07 (ссылка)
Забавно ... А зачем было вообще европейскому изданиюрисовать каррикатуру на мусульманского пророка? Что-то мне кажется, что попутай все рамсы и нарисуй мусульмане Христа, танцующего джигу, вонь бы в Европе поднялась выше крыш. А тут гляди-ка, возмущаются, почему ж это мусульмане себе позволяют громить консульства.
Каждый хозяин в своей песочнице, разве нет?
Это тока Штатам позволяется везде нос бушевский совать - у них башни рухнули. Ну и ураган их потрепал ... Жалко их, пусть уж везде лезут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pentstemon@lj
2006-03-03 06:25 (ссылка)
Действтиельно а чтоб им не погромить-то если в европе бы , в солагательном наклонении, вонь поднялась если бы они что-то нарисовали. Это ясен пень все оправдывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udaf@lj
2006-03-03 04:13 (ссылка)
Прочитал. Подписался.
А чуть ниже статьи на той же странице обнаружил прекрасное (http://www.rosbalt.ru/2006/03/02/245530.html)

Помнится, наши церковные деятели уже пытались не допустить показа фильма "Страсти Христовы". Интересно, что бы они сказали, если бы какой-нибудь атеист вздумал бы их учить, что читать на своих службах в своих храмах.

(Ответить)


[info]alexfg@lj
2006-03-03 05:20 (ссылка)
Бред всё это и словесный понос. Сразу виден кризис жанра, если таланта или смелости не хватает на понастоящему интересный и нужный материал давайте что-нибудь выдумаем эдакое скандальное, и будем вопить об этом на весь белый свет может кто заметит и косточку бросит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-03 07:01 (ссылка)
Простите, а чем вы в журналистике знамениты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexfg@lj
2006-03-03 07:07 (ссылка)
Ничем. Но я и за "свободу слова" ради "свободы слова" не бьюсь. "Свобода слова" в кавычках потому, что у вас это означает "говорю что хочу и на за что не отвечаю"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-03 07:22 (ссылка)
Меня умиляет, когда люди, ничего кроме электронных посланий в жизни не написавшие, начинают судить таланливых известных журналистов, обвиняя их в кризисах жанра и прочей хуйне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexfg@lj
2006-03-03 07:38 (ссылка)
А меня умиляет когда интелигентные с виду дамы начинают матом крыть. Что аргументов больше нет?

И потом кому же ещё вас журналистов судить, как ни нам читателям!
Вы для кого собственно пишите?
Вот Вы и раскрылись :) Вы пишите друг для друга. Сами "жаренное" сочинятете и сами же его и потребляете. Кушайте на здоровье. Хвалит кукушка петуха за то, что хвалит он кукушку :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talie_n@lj
2006-03-03 08:50 (ссылка)
какая прелесть:) матом могут только грузчики, а дамам - ни в коем случае. Предлагаю внести закон, запрещающий это в государственном масштабе, а то как-то несерьезно. Вы и вправду думаете, что интеллигентность (кстати, что вы под этим понимаете?) мешает говорить так, как нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexfg@lj
2006-03-03 09:13 (ссылка)
Всё хорошо к месту.
Вот когда я роняю себе на ногу молоток, я не стесняюсь в выражениях. А в переписке интелигентных людей мату не место. Мат появляется там где человеку не хватает других слов, что в свою очередь говорит о нищете духа и общей безграмотности. Это касается всех. Если Вы хотите выражаться - пожалуйста. Но будте готовы к тому, что Вас будут воспринимать не как даму, девушку, женщину, а как БАБУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-03 10:58 (ссылка)
/устало/
Идите на хуй, уважаемый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexfg@lj
2006-03-03 11:56 (ссылка)
И Вам всего хорошего :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_igor_star627@lj
2006-03-03 17:49 (ссылка)
В точку!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jelka@lj
2006-03-03 06:27 (ссылка)
Отличная статья, голосую ZA всем, чем можно. Один только вопрос к автору - почему опубликовано в Росбалте? Не досадно ли метать бисер перед свиньями? Открыла там комменты - с первого стало все ясно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paltus_lj@lj
2006-03-03 10:10 (ссылка)
а где надо было опубликовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jelka@lj
2006-03-03 10:23 (ссылка)
Неужто это единственное место, где статью приняли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paltus_lj@lj
2006-03-03 10:24 (ссылка)
А чем оно так плохо-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pentstemon@lj
2006-03-03 06:54 (ссылка)
Грустно что средневековое мракобесие побеждает , зачастую пользуясь достижениями прогресса.

(Ответить)


[info]ex_igor_star627@lj
2006-03-03 19:22 (ссылка)
Мы делили апельсин, много нас, а он один. Очень интересно, себе и всем «нормальным», автор отвел целый мир, а для верующих, синагоги, церкви, мечети. А за забором, будьте «нормальными». Хороший какой, автор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Милейший мой, Игорь Старков,
[info]a_nikonov@lj
2006-03-04 20:32 (ссылка)
верующие тоже могут жить в нормальном (без кавычек) мире - но по гражданским законам, которые превыше любых корпоративных (конфессиональных, ремесленных, этнических и пр.) В этом и есть принцип светскости государства. А в гражданском мире карикатура - разрешенный жанр. Если же кто-то хочет встретится с единомышленниками, для этого существуют церкви, клубы филателистов, байкер-слеты, встречи ветеранов, клубы "Кому за 30", интернет-форумы, психологические кружки и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Милейший мой, Игорь Старков,
[info]radulova@lj
2006-03-04 20:41 (ссылка)
Никонов! Ты сменил e-mail, на который тебе приходят сообщения о комментах? Чтобы сменить, сделай вот что: Редактировать=>О пользователе=>E-mail (изменить)

+ галочка в пункте "Получать комментарии по почте" - тогда ты сможешь отследить все ответы на твои посты и комменты где-либо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_igor_star627@lj
2006-03-05 07:32 (ссылка)
Пускай рисуют карикатуры на своих президентов, авторитетов, родственников, знакомых. Хоть на своих лбах татуируют, а потом устраивают конкурсы, у кого смешнее татуировка, это их дело, датское, светское, цивилизованное, мне наплевать. Но не нужно рисовать карикатур на пророков, просто пускай забудут эту тему и все. Мне без разницы, как обращаются друг к другу купчинские гопники, чувак, козел, мэн, это их гражданское дело, но я не терплю таких слов в свой адрес. Все просто, по аграрному, за своими словами и действиями следить нужно, плохо, что их не научили этому в инфантильном детстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А с какой, собственно, стати
[info]a_nikonov@lj
2006-03-05 10:45 (ссылка)
вы будете указывать свободным людям, на что им можно, а на что нельзя рисовать карикатуры? Вы, вообще, кто такой? Почему они должны у вас спрашивать: "Ой, Игорек, а можно я сегодня на тещу карикатуру нарисую? А завтра на президента Ирана? А после завтра на Иисуса Христа или Магомета?"
Кто вы такой, чтобы категорично заявлять: "...Не нужно рисовать карикатур на пророков, просто пускай забудут эту тему и все." Почему они должны испольнять ваши приказы о забвении? Почему ваше мнение должно главенствовать, а не их?
Предложение такое: пусть каждый живет по своим установлениям, то есть: кто хочет рисовать карикатуру на Магомета, пусть рисует, а кто не хочет - пусть не рисует. Это демократично и никто никого не будет заставлять делать то, что ему лично не нравится.
Они же вас не заставляют рисовать карикатуры. Почему вы их заставвляете не рисовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А с какой, собственно, стати
[info]radulova@lj
2006-03-05 14:27 (ссылка)
Вотыменна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_igor_star627@lj
2006-03-05 16:49 (ссылка)
Пьяный хам в публичном месте обругал вас и ваших родителей. Что делать будете? Наверное, постараетесь урезонить негодяя, нормальная реакция. А он все не унимается, и снова из него выходят оскорбления в сторону вас и ваших близких. Но теперь он не только хамит, но еще в своем словесном поносе использует такие выражения, как свободная страна и светское государство. Вы, конечно, обратитесь к представителю власти, для того чтобы тот урезонил хама, но в ответ услышите нелепую фразу, не имею права вмешиваться, свобода. А хам все орет и не хочет униматься. Ну конечно…
Разве демократия это правовой беспредел? Публично оскорбить чувства сотен миллионов человек это не есть признак демократичности и светскости, это признак хамства.

(Ответить)