Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2006-03-03 11:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я никогда не буду одна
А если какая-нибудь восторженная дура с ребенком в очередной раз попытается ткнуть пальцем в лежащую у меня на плечах кошку с криком: "Ой, доча, смотри, у тети котик!", я ее ребенку тоже куда-нибудь пальцем ткну. Ведь это ж тоже, наверное, удивительно - ребенок, на улице и без поводка! .

Вчера моя старая собака имела несчастье упасть на прогулке. Несчастье усугублялось тем, что упала собака у детской песочницы. Собака крупная, весит примерно с меня, моментально сдвинуть ее с территории священного плацдарма поборников человеческого размножения не представлялось возможным. Естественно, на одном из балконов моментально появился поборнический рупор. И понеслось - здесь же дети! А вы! Уберите! Немедленно! Милиция, караул, гельминтозы, осквернение алтаря!!! Ну и прочее - далее неинтересно. То есть, возможно, и интересно, но излагать, что и как я ответила, на страницах родного журнала не осмеливаюсь: как-никак, изданию не чужды проблемы нравственного воспитания молодежи, а тут... Если кому интересно - могу изложить в личном письме; поверьте - убедительные многоэтажные конструкции я умею строить при помощи любой лексики. Но дело не в этом. Дело в том, что когда в той же песочнице второй час подряд визгливым басом завывает человеческий детеныш - на балконах никто не появляется. Все уже лежат с мигренью, но никто и никогда ничего не скажет. Ибо свя-то-е. Ребенок же, сами понимаете.

"Дети? Неизбежное зло", - говорит одна моя подруга. "Я с ужасом поняла, что больше никогда не буду одна", - написала мне, родив, другая. Третья, падая и плача от недосыпа, шепчет мне в трубку онемелыми губами: "Эта сволочь не спит". Дело происходит в полвторого ночи. В шесть сволочь двух лет от роду проснется с требовательным криком: "Мама, копать!" Не спать, не спать, косить, косить...

Мир, по крайней мере, в его сегодняшнем качестве, движется к закату - эту печальную истину не заглушить никакими потребительскими фанфарами. Апокалипсис - не лучшая декорация для родильного отделения. У сознательной части населения возраст рождения первого ребенка сдвигается все дальше и дальше - в России это уже 26-28 лет. Рожают позже, меньше, труднее. Объясняют это необходимостью социальной реализации, желанием "встать на ноги" до того, как придет время размножиться. На мой взгляд, все и проще, и сложнее одновременно - человек, обладающий хоть немного прозорливым сердцем, не может не чувствовать, что в конце тоннеля сквозит, и сквозняк этот припахивает тленом. Рожать попросту страшно. Но мы идем против сердца. Потому что как же - ведь у всех дети. Потому что не должно же человечество вымереть (откуда, кстати, это известно? может быть, как раз должно, да и вообще процесс давно уже пошел). Потому что нас всех кто-то родил, теперь наша очередь... Наконец, потому, что высшее предназначение женщины вроде бы материнство. Рожать не хочется, рожать страшно, опасно и вообще не очень получается забеременеть, но наука идет вперед, и мы оплодотворяемся в пробирках и выхаживаем безнадежных. Генетические пороки слипаются в гигантский снежный ком, со свистом несущийся с горы в пропасть... Но индустрия борьбы с бесплодием - дело не менее выгодное, чем индустрия похудания. И та и другая эксплуатируют наш основной животный инстинкт. Похудеть, чтобы обрести сексуальную привлекательность и найти достойного партнера. Для размножения, для чего же еще...

Между тем "плодитесь и размножайтесь" было сказано именно животным. А людям было сказано как раз совсем другое: "И рожать будешь в муках". Прямохождение тут ни при чем, зато очень при чем грех познания. Мы отличаемся от животных как раз тем, что пытаемся осознать последствия проявления своих инстинктов.

Например, понять, что любому государству всегда нужны солдаты и рабочие, и их кто-то должен родить, но почему именно ты? К каждому ребенку прилагается как минимум один платежеспособный взрослый, которого нагибают во все стороны производители памперсов, детского питания, игрушек, да мало ли на свете всякого детского говна - но опять же, почему этим взрослым должен быть именно ты? В метро развешены жуткие плакаты против абортов, но кто знает, почему такое решение приняла именно ты?

Роды и армия - архетипические гендерные истории, мужская и женская. Служил? Не служил - не мужик. Рожала? Не рожала - не баба. А может, тебе хочется быть просто человеком? Предрассудки, манипуляция сознанием, эксплуатация самых глубинных мотивов, с которыми справиться ох как нелегко, - и результатом всего этого может оказаться именно твоя искалеченная жизнь и жизнь твоего никому не нужного ребенка.

Последствия традиционной демографической политики, кстати, нередко почти комичны: хотя государство по-прежнему не в состоянии обеспечить достойный уровень существования всем своим матерям и детям, жить стало лучше, жить стало веселее, и в России сейчас демографический взрыв. В результате лет через двадцать нас ждет весомый прирост армии безработных. Но динамика все равно оценивается как в целом положительная. Выводы делайте сами.

В беременности есть, безусловно, свои кайфы - чувствуешь себя этакой неоткрытой планетой, мыслящим инкубатором новой цивилизации. Самодостаточность абсолютная. Роды тоже штука интересная. Есть, есть в этом процессе некий гуманистический пафос - рождение жизни как-никак, целая, понимаешь, неизведанная человеческая вселенная появляется на свет, уникальная по сути и неисчерпаемая в глубинах. Слышать, как с арбузным треском расходятся собственные тазовые кости и рвется, будто толстая резина, промежность - это сильно, способствует экзистенциальным озарениям. Природой, кстати, мудро устроено, что родовая боль мгновенно забывается - потому что совершенно, конечно же, непонятно, как человек в своем уме способен пойти на Такое еще раз. А ведь идут - и не раз, и не два...

В общем, родить - дело нехитрое. И никаким таким особым личным достижением сей факт не является.

Самое страшное начинается потом. Все. Твоя собственная жизнь закончена. Теперь это совсем другая жизнь. Ты больше не одна. И никогда одна не будешь. Никогда не будешь ориентироваться только на свои желания, ставить перед собой свои собственные цели, никогда не будешь по-настоящему свободной. Я употребляю женскую форму глагола, хотя мужчин это касается не меньше. Вне зависимости от пола, при появлении ребенка в твоем мозгу образуется точка, которая тлеет пульсирующей болью и никогда не затухает. Просто традиционно за детеныша все же по большому счету ответственна самка. "Ты же мать!" - вот вопль, доводящий миллионы женщин до невроза вины. Не женщина, не человек - мать. Если относиться к этому серьезно, на себе можно ставить крест.

Вот он, твой малыш. Такой милый, хороший, ходит под себя, беспрестанно орет, пускает слюни и пучит глаза. Теперь представь все это в исполнении взрослого человека. Здорово, правда? Хочешь нести ответственность за наличие корки засохших соплей у него под носом и регулярность отправления его физиологических потребностей? Может быть, хочешь запаривать по вечерам чернослив и впихивать ему в рот под дикий визг, а он в ответ будет плеваться в тебя коричневой гадостью? Или ты желаешь бережно нежить его беспомощное тело в отварах трав? А позже находить в его постели раскрошившиеся чипсы, потекшие маркеры, липкие фантики? Или, того пуще, иметь этого очаровашку своим постоянным собеседником - с бесконечным терпением, из последних сил пытаясь сохранить ровный тон, отвечать на одни и те же идиотские вопросы или выслушивать нудные рассказы про новую куклу, которая (и она тоже!) умеет писать и плакать? Хочешь? Нет? А тебя никто не спрашивает. Твое желание, твоя свободная воля здесь совершенно ни при чем.

Родив дочь, я долгое время думала, что я моральный урод. "Знаешь, я когда ее купаю, - говорила я своему тогдашнему другу, - мне иногда страшно." "Ты думаешь, что стоит вот так опустить в воду, немножко подержать, и все это кончится?" - спрашивал он в ответ. Наши дети были ровесниками - им было месяца по три, у него ребенок был второй. Но даже подобные пугающие прорывы не могли отвратить нас от процесса, номинально вроде бы напрямую связанного с деторождением. Немного развеявшись, мы возвращались к супругам и колыбелям, ванночкам, клизмам, клеенкам, коляскам. Люди, конечно, - очень странные звери.

Справедливости ради надо сказать, что радость от детей все-таки есть. Первый раз пройтись с собственным ребенком за ручку - экспириенс не из последних. Дети до определенного периода приятно пахнут и спят, раскинув ручки самолетиком. Иногда они быают очень смешными, иногда льстят родительскому тщеславию. Если активно сопротивляться рутинному давлению среды и не поддаваться тупой инерции "все лучшее - детям", в процессе выживания с детьми можно сохранить и даже развить в себе какие-то вполне человеческие качества, не всегда худшие. Можно упереться и не потерять лица. Можно относиться к детям просто как к людям. Это трудно, но это того стоит - иначе твой головной мозг неминуемо превратится в спинной, и ты перестанешь быть интересным прежде всего собственному ребенку.

Знаете, почему Триер не получил Канн за свой гениальный "Догвилль"? Мне кажется, лишь потому, что в финале там выстрелом в упор убивают грудного ребенка. И зал радуется, не успев спрятать своих настоящих эмоций. Хочется родить - рожай. Но забудь о пресловутом "стакане воды" и вообще о какой-либо благодарности. Это был твой личный выбор, значит, и ответственность только твоя. Наши дети нам ничего не должны. Нечего вешать на них собственные нереализованные амбиции и непонятные надежды - они нас их рожать не просили.


http://www.fakel.org/art.php?id=33&art_id=613 .



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)

Мысли...
[info]radulova@lj
2006-03-03 12:16 (ссылка)
Я не психолог, я только учусь. Но вот интересно: человек высказывает точку зрения из серии "Дети раздражают", и тут же прибегают мамаши, которые начинают вопить про то, что этого человека надо убить, посадить на электрический стул и проч? Откуда столько агрессии? И самое главное - почему? Этот человек вроде не нарушает закон, не ест их детей. Почему же у них такая, мягко скажем, странная реакция?

Обычно неадекватную реакцию вызывает в нас то, что давно и подсознательно живет в нас самих. Каждая мама устает и, как у любого человека, у нее бывают приступы раздражения. Может и есть Девы Марии, которые никогда не злились на своего ребенка и не отчаивались: "Да когда же ты замолчишь?", но большинство женщин знают почем фунт лиха. И вот они, наверное, просто боятся себе признаться в том, что испытывают по отношению к ребенку не только положительные чувства. А когда читают смелую статью, в которой автор высказывает вслух то, что они давно загоняли в подсознание, то у них, что называется, крышу сносит и они даже не осознают, какие страшные слова они кричат. Кому они их хотели прокричать и когда?..

Если человек точно знает, что все это не правда, то он не придаст никакого значения услышанному. Вот скажут мне, что мужчины по ночам пьют женскую кровь - я и ухом не поведу на эту несуразицу. И уж точно не буду вопить человеку, который это придумал: "Да чтоб ты сдох, идиот!" А тут акая реакция... хм...

Может быть просто надо признать, что мы не роботы? Мы раздражаемся на детей, так бывает. Это как раз нормально - всегда довольны только безумцы. Запрещать себе эмоции нельзя, все равно видно, что они есть. Ну не может быть идеальной и вечно доброй мама, которая кричит другому человеку: "Тебя надо убить за такие слова" и проч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысли...
[info]vasinamama@lj
2006-03-03 12:43 (ссылка)
:)
у многих матерей, кстати, бывают мысли типа "вот ведь достаточно легонько стукнуть об стенку..." Это в рамках нормы. Также бывает, на балконе стоишь и думаешь "а не сигануть ли?"
Кстати, я автору никаких бед не желала. Я обиделась на "восторженную идиотку". Наверное, есть во мне и восторженность и и идиотизм, эх. Ну не всем же быть умными и смелыми детоненавистниками.
И еще мне показалось, что процесс выращивания ребенка описан ну уж в слишком мрачных красках "быть, хочешь запаривать по вечерам чернослив и впихивать ему в рот под дикий визг, а он в ответ будет плеваться в тебя коричневой гадостью?" и далее в том же духе. Если б у меня не было ребенка, я бы чего доброго поверила и испугалась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысли...
[info]hnu@lj
2006-03-04 07:13 (ссылка)
да, имхо, обидно не то, что автору не нравится рожать и воспитывать - да на здоровье, просто инфа неадекватна, точно также как и инфа о том, что ребёночек - сплошные розовые сюси-пуси. Точно так же может сбить с толку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мысли...
[info]realist88@lj
2006-03-03 13:26 (ссылка)
Да, мы человеки, с целой кучей по обезьяньи несдержанных эмойций. Для непсихолога недурственно получилось. Грамотно написать про важный вопрос, добавить чуть больше темного цвету и цинизма, максимализма и вот она бурная реакция широких масс обчественности:)
А по существу, все это сложно и индивидуально. До осознанного воспроизводства тож дорасти нужно. И всёж радостного в этом больше:) Я ессно не беру в расчет возможные проблемы здоровья матери и ребенка. А они, как ты правильно говоришь с каждым годом все у большего кол-ва особей. Обременнные болезнями, передаем их в генах детям. И в каком мире будет жить, он, малыш.
Хочется верить, что от процесса "выращивания" ребенка большинство получает удовольствие и у них не возникает отрицательных эмоций от подмывания, кормления, объяснений азбуки, выслушиваний детского лепета и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысли...
[info]marinaeugene@lj
2006-03-03 16:46 (ссылка)
-Хочется верить, что от процесса "выращивания" ребенка большинство получает удовольствие и у них не
-возникает отрицательных эмоций от подмывания, кормления, объяснений азбуки, выслушиваний детского
-лепета и пр.
Что вы все так зациклились на отрицательных эмоциях? Ну возникают, ну и что? Как возникли, так и прошли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысли...
[info]realist88@lj
2006-03-04 05:36 (ссылка)
пришли, ушли, это ежу ясно, но никто бы и не зацикливался, если бы гражданочка на основе этих эмоций статью не наваяла...
тем более что эти эмоции разделяет некоторая часть женского населения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысли...
[info]marinaeugene@lj
2006-03-04 20:16 (ссылка)
Вы же реалист! Не обольщайтесь, эти эмоции испытывает в какие-то моменты 100% женского населения. А статья как раз помогает выпустить пар недеструктивным способом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мысли...
(Анонимно)
2006-03-04 11:38 (ссылка)
Мы все так общаемся: *три пишем, два на ум пошло*. Одно думаем, когда мысли облекаем в слова, не всегда находим самые точные фразы, а когда нас читают и вовсе понимают что-то свое. Я прочитала Ваши *мысли* и кинулась перечитывать свои, проверить уровень агрессии. Затем перечитала статью повнимательнее, чтобы понить, почему такая реакция. Мне не показалось, что статья смелая. На мой взгляд, в ней страх беспомощности, а отсюда агрессия самого автора. Поэтому такая реакция в отзывах. Мне кажется и Вы в чем-то правы, а в чем-то и не правы. Всем нам неплохо бы подучить психологию. По ВВС есть цикл передач, в которых учат взрослых вести себя с детьми правильно, когда есть серьезные проблемы. Вина всегда лежит на взрослых и это всегда тяжело принять. Но справится можно, нужен лишь опытный специалист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mari_pitc79@lj
2006-03-03 14:42 (ссылка)
я сейчас жду ребенка, прочитав фразу "я больше никогда не буду одна", я ужаснулась.. а ведь именно что..в блюзовом настроении прошлым летом могла оставить дома мужа и уйтик озеру на лавочку обдумывать грядущее...а этим летом, когда рожу?? Ж8-( )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hnu@lj
2006-03-04 07:14 (ссылка)
а этим летом Вы научитесь эту свободу - не только иметь бездумно, но и ценить:)
поверьте, страхи преувеличены:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mari_pitc79@lj
2006-03-04 16:35 (ссылка)
ну сегодня мне кажется уже не все таким ужасным:))
утро вечера мудренее%-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hnu@lj
2006-03-04 16:54 (ссылка)
ой, ну Вы как сами думаете, все такие дуры и мазохистки, рожают, мучаются и опять рожают?:))) всё будет хорошо, дай Вам Бог лёгких родов и здорового малыша:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chip33@lj
2006-03-03 14:46 (ссылка)
Недостаточно трагично. Я даже слезу не пустил - на доработку.

(Ответить)


[info]oblomskaya@lj
2006-03-03 14:58 (ссылка)
Много перетягиваний и обобщений, но основной вывод - относиться к детям как к людям прежде всего - мне кажется совершенно верным.

(Ответить)


[info]sveta_confeta@lj
2006-03-03 15:05 (ссылка)
Согласна с мнением, что когда детей заводят сознательно и ХОТЯТ их, то и мыслей таких потом нет. Думать и аннализировать надо прежде чем делать чего то, темболее ребенка рожать. У нас есть знакомые пары (не много), которые выбрали для себя не иметь детей, я к этому абсолютно спокойно отношусь, а их при этом не раздражает, что я люблю своего ребенка. А еще есть знакомые, кто решил вообще не заводить семьи и меня они тоже не злят своим решением. :)
Это называется толерантность по-моему. :)))

Меня в этом эссе оскорбило название "восторженная дура" .....злость какая то сквозити неудовлетворенность :(
...... ну а она тогда кто "восторженная дура с собачкой" :)))

(Ответить)


[info]sveta_confeta@lj
2006-03-03 15:09 (ссылка)
Еще хотела добавить, что ставить на один уровень детей и домашних животных все же не корректно.....если автор не понимает ПОЧЕМУ, то у автора что-то не то с человеческими ценностями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chenikh@lj
2006-03-03 17:21 (ссылка)
Я не понимаю, почему. Объясните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasinamama@lj
2006-03-06 10:49 (ссылка)
потому что пока что в нашем обществе жизнь и благополучме человека ценится выше жизни и благополучия животноо. Если для вас это не так, то вы, очевидно, принадлежите к какому-то иному обществу, может, обществу будущего, конечно, но... я бы предпочла, чтоб в этом смысле все осталось как есть
если будут рядом тонуть хомяк и ребенок, я в первую очередь буду спасать ребенка, а вы уж как знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenikh@lj
2006-03-06 11:02 (ссылка)
А если без патетики и всяких ужасов вроде тонущих детей и хомяков? Если просто так, спокойненько, объективненько - чем мои четвероногие девочки хуже Вашего Васи? Только тем, что они лохматые и разговаривать не умеют, так, что ли? Они - мои дети, я их ращу, воспитываю, кормлю и лечу, когда болеют. И для меня ценность их жизней выше ценности жизни абстрактного человека. Точно так же как и для Вас, кстати, Вася ценнее любого другого человеческого существа. Вот и все, и общество тут, простите, никому не указ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasinamama@lj
2006-03-06 11:10 (ссылка)
:)
А если без патетики, то я уверена, что ваши девочки очаровательны, чисты и воспитаны. И все-таки я бы не хотела, чтоб они какали на детской площадке. А вы бы не хотели, чтоб мой ребенок таскал их за хвосты. И если мы с вами цивилизованные люди, то вполне можем остаться довольны друг другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chenikh@lj, 2006-03-06 11:21:35

[info]sveta_confeta@lj
2006-03-07 04:35 (ссылка)
Для меня ценность жизни абстрактного ребенка на много выше( если вообще уместно это слово тут) конкретной жизни моего кота. Как бы я своего кота не любила, в один рад с детьми я его все равно не могу поставить, не доросла так сказать мозгами, слава те Господи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chenikh@lj, 2006-03-08 06:41:34
Ух, сколько всего хочется сказать!
[info]evgeniakon@lj
2006-03-03 15:12 (ссылка)
Сначала - в общем и целом о дискуссии.
Один человек выразил свое мнение. Другой человек, соглашаясь (или не соглашаясь) с этим мнением, поместил его в своем Журнале. подчеркиваю: СВОЕ мнение и в СВОЕМ журнале. Высказанные мысли могут быть спорными, сомнительными, чуждыми кому-либо по убежденим, жизненным принципам и т.д. Но, на мой взгляд, ЛЮБОЕ мнение имеет право на существование, любая мысль имеет право быть высказанной. В конце концов, если есть проблема, о ней необходимо говорить. Но меня, мягко говоря, удивила реакция людей, которые вместо того, чтобы спокойно и аругментированно отстаивать свою тчоку зрения или не менее спокойно объяснить автору, где и в чем она заблуждается, подняли волну протеста с громкими. но ничего н езначащими лозунгами типа: "Как вам не стыдно!", "Что вы такое говорите?!", "Что вы себе позволяете?!", "Как таких земля вообще носит?!" и т.д. Создалось впечатление, что эти люди, ратующие за гуманизм и хорошее отношение к людям вообще и к детям в частности, на деле выглядят оголтелыми крикунами, способными забросать камнями любого, из-кого пролилась "слеза ребенка" (мое почтение, Федор Михайлович!). Просто очень хочется призвать: если вы с чем-то или с кем-то не согласны - доказывайте свою правоту! Объясняйте, почему человек не прав, в чем он запутался. Все эти громкие, но пустые фразы вроде: "Пойду помою руки" - только сотрясание воздуха, который и без нас есть кому сотрясать. Демагогия всегда была в почете, а уж в таких сложных и неоднозначных вопросах, как аборты, эфтаназия, отношение к инвалидам и т.д., - вообще цветет махровым цветом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух, сколько всего хочется сказать!
[info]sveta_confeta@lj
2006-03-03 15:14 (ссылка)
Согласна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух, сколько всего хочется сказать!
[info]evgeniakon@lj
2006-03-04 06:16 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ух, сколько всего хочется сказать!
[info]zanuda_juja@lj
2006-03-03 18:30 (ссылка)
Респект и уважуха!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух, сколько всего хочется сказать!
[info]evgeniakon@lj
2006-03-04 06:16 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Я еще не ушла!
[info]evgeniakon@lj
2006-03-03 15:16 (ссылка)
Отдельно хочется сказать "спасибо" и Наталье Радуловой, и неизвестной мне женщине-автору! За мужество, за отчаянный и рискованный шаг, на которые они решились, поместив открыто в Инете подобные рассуждения. Они не знали, что их затопчут и заплюют? Знали, конечно! И все-таки решились. Спасибо еще раз!
Согласна с автором статьи и с Наташей (почему-то думаю, что она тоже на "этой" стороне). У любого человека возникают мысли типа: "Убил бы!", "Когда же ты заткнешься?" и т.д. Но почему-то когда мы слышим от коллеги в адрес начальника: "Задушить готов!" или от мужа в адрес незадачливого водителя, перегородившего дорогу: "Хоть бы тебя КаМАЗ переехал!" - мы только хмыкнем. Ну, нервы у человека, все понятно. Но не дай Бог сказать такое в адрес ребенка! Посягнуть на святое! Кощунство! И начинают все эти ханжи и святоши округлять глаза и молитвенно прижимать руки к груди. А мне почему-то кажется, что эти люди либо никогда не имели детей (и не надо, я думаю. Они просто задушат ребенка в объятих, поцелуях или обеспечат ему нервный срыв, каждую минуту приговаривая с придыханием: "Ты - мое счастье!", "Мне тебя сам Бог послал!", "Какое же ты чудо!".), либо их дети выросли абсолютно без проблем, без криков, без болезней (чего в принципе быть не может, но... а вдруг? Тогда я искренне завидую таким людям). Когда твой ребенок не спит несколько ночей подряд и исходит криком от того, что у него болит живот, горло, ушки или что-то еще... Когда ты целыми днями трешь на терке морковь и яблоки, давишь на соковыжималке апельсиновый сок, мотаешься по сорокаградусному морозу на другой конец города за биолактом или творожком, вывариваешь по четыре часа мясо ( и это все при том, что для мужа и с таршего ребенка ты готовишь три раза в день отдельную еду), а твое чадо, визжа и отплевываясь, вертится у тебя на руках и упорно не желает ничего есть, разбрызгивая сок и пюре по всей кухне... Когда ты из последних сил натягиваешь сначала на него, потом на себя сорок одежек, сползаешь с лестницы, зажимая в одной руке тяжеленную коляску, а в другой - пыхтящий кулек, выволакиваешь все это на улицу, а ровно через пять минут он вопит на всю улицу и пытается вываливаться из коляски, потому что он обкакался, и ему не хочется лежать в грязном и мокром (даже и в памперсах), а хочется, чтобы ты снова втащила его домой, раздела, помыла, надела все сухое и чистое и снова вывезла погулять... Когда невозможно отойти ни в магазин, ни в аптеку, потому что, оставшись одна, он тут же засунет себе в нос бусинку, в ухо карандаш, опрокинет на себя кастрюлю с бульоном (и хорошо еще, если не горячим)... Когда к вечеру ты не чувствуешь спины, ног и рук, глаза у тебя, как у подбитой птицы, а ты знаешь, что все только начинается - впереди чудесная бессонная ночь... Вот тогда мысли залезть на подоконник восьмого этажа и сделать шаг вперед или узнатьадрес ближайшего Дома Малютки и как бы невзначай подкатить туда коляску очень даже посещают! Оговорюсь: посещают не каждый раз и не всегда в таком "бескомпромиссном" варианте. Но вырастить ребенка и ни разу на него не наорать, ни разу не шлепнуть "от души", ни разу не шваркнуть об стену пакет с памперсами или об раковину ненавистную соковыжималку - это нереально! И мне кажется, так и должно быть. Прежде чем что-то получилось, надо к этому приложить силы. И чем качественнее ты хочешь получить результат, тем больше сил и жизни ты в это вкладываешь. И ребенок - не исключение. Хочешь, чтобы он был здоров - три эту ненавистную моркову по двадцать раз в день, и гуляй с ним по три часа на свежем воздухе. Хочешь, чтобы его не мучали впоследствии неврозы - вставай к нему по ночам, и не спи, и читай ему сказку. Хочешь, чтобы вырос смышленым и любознательным - пускай с ним кораблики в ванной, забывая о немой от боли согнутой спине, сиди терпеливо и жди часами, пока он наиграется с бабушкиными очками, папиной бритвой и маминой бутылочкой с лаком для ногтей. За все надо платить - это, пожалуй, единственный штамп (о которых здесь тоже уже говорилось), который я приемлю и который подтверждается на практике каждую минуту нашей жизни. Именно поэтому многие предпочитают не иметь детей, чтобы не платить за них подобную цену. Велика она или нет - в каждом конкретном случае она своя. Но каждый имеет право на выбор. И не нам их осуждать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я еще не ушла!
[info]vasinamama@lj
2006-03-03 15:55 (ссылка)
"Когда твой ребенок не спит несколько ночей подряд и исходит криком от того, что у него болит живот, горло, ушки или что-то еще... Когда ты целыми днями трешь на терке морковь и яблоки, давишь на соковыжималке апельсиновый сок, мотаешься по сорокаградусному морозу на другой конец города за биолактом или творожком, вывариваешь по четыре часа мясо ( и это все при том, что для мужа и с таршего ребенка ты готовишь три раза в день отдельную еду), а твое чадо, визжа и отплевываясь, вертится у тебя на руках и упорно не желает ничего есть, разбрызгивая сок и пюре по всей кухне... Когда ты из последних сил натягиваешь сначала на него, потом на себя сорок одежек, сползаешь с лестницы, зажимая в одной руке тяжеленную коляску, а в другой - пыхтящий кулек, выволакиваешь все это на улицу, а ровно через пять минут он вопит на всю улицу и пытается вываливаться из коляски, потому что он обкакался, и ему не хочется лежать в грязном и мокром (даже и в памперсах), а хочется, чтобы ты снова втащила его домой, раздела, помыла, надела все сухое и чистое и снова вывезла погулять... Когда невозможно отойти ни в магазин, ни в аптеку, потому что, оставшись одна, он тут же засунет себе в нос бусинку, в ухо карандаш, опрокинет на себя кастрюлю с бульоном (и хорошо еще, если не горячим)... Когда к вечеру ты не чувствуешь спины, ног и рук, глаза у тебя, как у подбитой птицы, а ты знаешь, что все только начинается - впереди чудесная бессонная ночь.."
кащмарь какой
я ни с одним пунктом не сталкивалась
наверное, я безответственная мать, не способна на подвиги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я еще не ушла!
[info]sveta_confeta@lj
2006-03-03 16:17 (ссылка)
хи-хи :) , я тоже за 3 года не сталкивалась.

(Ответить) (Уровень выше)

Не верю.
[info]evgeniakon@lj
2006-03-03 16:21 (ссылка)
У вас никогда не кричал по ночам ребенок? Вы никогда не носили его часами на руках, когда у него высокая температура и он не может заснуть? Вы никогда не кормили его ничем, кроме порошковых смесей, которые разведешь в горячей воде, и готово? Вы никогда не искали ребенку самых свежих овощей-фруктов-молочных продуктов, потому что то, что продают в соседнем магазине нельзя скармливать даже взрослому? Вы никогда не гуляли с ребенком зимой, когда на него надето огромное количество распашонок-штанишек-шапочек-носочков? И никогда не таскали по лестнице вверх-вниз большую коляску? Значит, одно из двух: или вы живете с бесчисленными штатом прислуги, куда входят няни, кухарки, прачки, шофера. Или вы вошли в те редкие полпроцента мам, у которых дети не болеют, спят по ночам, едят все, что им дают, никогда не плачут, ничего на себя не переворачивают и вызывают всеобщее умиление. Таких детей о-о-чень мало, но они-таки есть. Где-то. Наверное. Возможно, у вас. Но в любом случае вы с Вами не поймем друг друга, как не поймут друг друга больной и здоровый, голодный и сытый, бедный и богатый. Разное измерение, разное отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верю.
[info]vasinamama@lj
2006-03-03 16:31 (ссылка)
моему сыну год и два месяца
он до сих пор на грудном вскармливании
мы живем без родителей, прислуги нет
температура была два раза, но он не орал
я носила его на руках часами. есть удобное приспособление - слинг
у нас удобная и теплая зимняя одежда, я его одеваю за три минуты
спускаю и поднимаю коляску по лестнице вместе с ним
не готовлю ему отдельно он ест по чуть-чуть из наших тарелок; не хочет - не надо, я не страдаю
он не кричит ночами, он спит в нашей постели, был плохой сон несколько раз, но я раньше чаще из-за дискотек и страстной любви не высыпалась :)
даже и не знаю, что еще написать
живу и радуюсь, прям стыдно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniakon@lj
2006-03-03 17:17 (ссылка)
Да не нужно стыдиться. Если вы наслаждаетесь материнством, то это прекрасно. Счастья вам и спокойствия на долгие годы! Просто как счастливый человек, Вы не представляете, что может быть и по-другому, и поэтому делаете поспешные выводы, не пытаясь разобраться в ситуации. Это я к Вашим замечаниям в комментариях выше:
1. "А если родила, то уж постарайся полюбить своего ребенка. Ему это очень нужно". Во-первых, никто не говорит, что мать не любит своего ребенка! По-вашему, если человек написал все это, значит, он - нелюбящая мать? Поверьте, это не так! Во-вторых, если мать будет "стараться" любить ребенка, ему это точно будет ненужно. Пусть лучше родители нелюбят детей, чем любят "из-под палки".
2. "Можно быть веселым и оптимистичным человеком, а можно кислым нытиком".
Здесь я отвечу на ваше сообщение выше.
Моей дочери сейчас девять с половиной лет. Она - чудесный, умненький и самое главное - любимый ребенок. До я до сих пор просыпаюсь в холодном поту, когда мне снится первый год ее жизни.
Через полмесяца после ее рождения меня увезли с кровотечением в больницу и месяц держали на метронидазоле (ужасно горькое и опасное для детей лекарство, которое попадает в молоко). Естественно, от грудного вскармливания пришлось отказаться, и первые два месяца я ездила на молочную кухню за детским питанием.
Жила я тогда с мужем, который уходил на работу в семь утра, а приходил в девять вечера. Прислуги тоже, естественно не было. Через два месяца после рождения дочки я вышла на работу. В смысле, брала работу на дом (я работала корректором). И чтобы я ни делала - варила, кормила, пеленала, мыфла полы - в одной руке у меня обязательно были рукописи, которые я бесконечно проверяла, проверяла, проверяла...
Температура у дочки подскакивала примерно раз в две недели, причем никакого заболевания врачи не находили. Из-за внутричерепного давления ее организм реагировал на температуру одинаково - начиналась рвота, и ее "выворачивало" по 10-15 раз. Жаропонижающее дать не могла, потому что все тут же оказывалось в тазике.
Носить на руках приходилось много в силу разных причин. Подарили удобные "кенгурята" (не знаю, как правильно называется это приспособление). Но если учитывать, что было кесарево сечение, носить ребенка на животе как-то не очень...
Мы живем на Крайнем Севере, и для того, чтобы погулять при минус 35 и надеть все положенные такой температуре вещи, уходит много сил и времени.
Учитыая, что дочка - "искусственница", ела она всегда плохо, а после "рвотных" ночей вообще отказывалась от всего. Впихнуть в нее хотя бы сок было пыткой. На советы подруг типа: "Не ест - и не надо! Захочет - поест!" только зажимала зубы и снова терла-терла-терла яблоко на сок.
По ночам она не спала. Вообще. И не потому что ей было плохо или больно. Просто не хотела. Лежала в кроватке и пела. И я вместе с ней. Через две недели таких "ночных песен" я от усталости не удержала ее на руках и уронила на пол. У меня даже не было сил нагнуться и поднять ее. Я просто легла на пол рядом с ней. Так и лежали, пока не пришел с работы муж.
Я не жалуюсь. Просто пытаюсь Вам объяснить, что в некоторых ситуациях очень сложно оставаться "веселым и оптимистичным человеком".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vasinamama@lj, 2006-03-03 17:22:58
(без темы) - [info]ram77@lj, 2006-03-10 11:38:29
Re: Не верю.
[info]sveta_confeta@lj
2006-03-03 16:34 (ссылка)
Я Вас вполне понимаю, просто Вы уж очень трагично описали:) и потом все эти вещи чаще все одновременно всетки не случаются, слава Богу :)
Да и 99% того о чем Вы пишете это не проблемы с ребенком, а проблемы с бытом, а это разные вещи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniakon@lj
2006-03-03 16:47 (ссылка)
Так я же и говорю, что всяческие "злобные" мысли посещают не всегда и не все время, а только огкда именно вот такие авралы. Сам собой, когда ребенок туп-туп-тупает по квартире в вязаных пинетках или спит, крепко зажав в ручке любимую соску, или бросается тебе на шею, когда ты приходишь с работы, с криком: "Мамацка пилисла!" - испытываешь нис чем не сравнимое блаженство. Но это блаженство бывает н етак часто и за него приходится платить всем, описанным выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nekotjonok@lj, 2006-03-03 21:05:13
Re: Не верю.
[info]ex_ex_balki@lj
2006-03-03 20:04 (ссылка)
у меня не кричал, не болел, не носила, не злилась, не пихала никогда, ни единого раза в ребенка еду, на себя он ничего не переворачивал при всей гиперактивности (потому что следить надо) и т.д. и т.п. при этом - муж не помогал совсем, родители работали, а я училась в институте (вечернем) пока сидела год в декрете, а через год вернулась и на работу. всё делала сама, без штата прислуги. сын у меня не болел вообще, никогда и ничем. работала, институт закончила, сыну 24 года.
самое смешное, что вокруг меня - мои подруги и родственницы, родившие до и после меня,- тоже с детьми НЕ МУЧАЛИСЬ :)) скорее, это вы - полпроцента :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pani_anya@lj
2006-03-03 16:18 (ссылка)
Да, меня напрягает сидеть неделями дома с больной дочкой, и я не могу себе позволить в нужный момент сорваться куда мне надо, и денег уходит много, НО! Я работаю в больнице "для бедных". И вижу, что в луже говна у нас не лежат только те бабки и дедки, у которых есть нормально воспитанные дети. не алкаши, не наркоманы, а внимательные и заботливые. Те, кого в детстве любили, с чьим мнением эта бабка считалась в детстве и юношестве. И я не хочу в 60-80 лет, попав в больницу, лежать в луже собственных испражнений и подыхать от жажды, потому как воды подать некому. Считайте, что, воспитывая дочь, я вкладываюсь в СОБСТВЕННОЕ будущее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniakon@lj
2006-03-03 16:25 (ссылка)
Тогда получается, что все родители - априори эгоисты. Воспитывая детей, мы думаем прежде всего не о них, а о себе, заботимся о своем будущем, беспокоимся о пресловутом "стакане воды" в далеком будущем, не замечая дня сегодняшнего. А вдруг когда-нибудь через сорок лет, как в старом анекдоте, "а пить-то и не захочется"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-03-03 19:57 (ссылка)
а если не захочется пить - останется хороший порядочный человек, за которого мне не будет стыдно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adolg@lj
2006-03-06 09:53 (ссылка)
Все эти стаканы воды и лужи испражнений - рационализации и страшилки. Точно так же можно говорить "нужно копить деньги, тогда не будешь лежать в луже говна".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimagog@lj
2006-03-03 16:22 (ссылка)
Прикольный, юморной текст. А с выводом, я прямо таки согласен!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniakon@lj
2006-03-03 16:27 (ссылка)
Мужчины, как всегда, на ситуацию смотрят более иронично и менее истерично. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meduzanegorgona@lj
2006-03-03 16:29 (ссылка)
Такое ощущение, что автор очень инфантильная особа, и материнство представляла исключительно по глянцевым и киношным картинкам, а когда обнаружилось, что ребёнок не только улыбается и пьёт молочко из сосочки, но так же плачет и писается, энтузиазма поубавилось.

(Ответить)


[info]marinaeugene@lj
2006-03-03 16:37 (ссылка)
Такие настроения случаются когда детям от 6 до 20 примерно. Я очень хорошо понимаю автора. Все не так страшно. Можно и родить достаточно рано и вырастить и еще остануться силы и время заниматься своей карьерой, предоставив взрослых детей их собственным заботам.

(Ответить)


[info]zanuda_juja@lj
2006-03-03 18:27 (ссылка)
За 3 с лишним года в сети все никак не привыкну к тому, насколько по-разному люди могут воспринять один и тот же текст...

(Ответить)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-03-03 19:40 (ссылка)
не поняла, кто автор. (ссылка какая-то странная и открывается совсем не то, что заявлено)
но автора явно кто-то сильно достал. что-то я не уловила основную мысль. как-то скачет она у автора. от животных в песочнице и детей без намордника до стакана воды. не успеваю за полетом.
не понятна мысль о тотальном вырождении и о сплошь мамашах-невротичках вокруг. и зачем-то автор экстраполирует свои собственные негативные эмоции на всех поголовно, заранее будучи убежденной, что иначе - нельзя никак, потому что этого - не может быть. общество ру-чайлдфри будет автору рукоплескать! :))
мы-то - из другого мира, параллельного с миром автора, и никогда с ним не пересекаемся. и живем счастливо, в отличие от нее, горемычной.
автор пишет: "я долгое время думала, что я моральный урод" - глядя из моего мира я в этом ни разу не соневаюсь :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]imho_911@lj
2006-03-03 22:49 (ссылка)
Подписался бы под каждым твоим словом здесь. Это, имхо, клиника.

Однако я легко могу представить что она одна из моих друзей, даже в реале. У меня в этом смысле БОГАТЕЙШАЯ коллекция! :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-03-04 14:35 (ссылка)
хорошо, что у меня таких друзей никогда не было :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imho_911@lj
2006-06-12 03:03 (ссылка)
Наконец-то я добрался до старых комментов, которые в ввиду их мелкости и/или неважности откладывал до лучших времен. ;)

"хорошо, что у меня таких друзей никогда не было"

Это уже не важно, но я неправильно тут тогда выразился. На самом деле речь шла не о друге/подруге, а лишь о знакомой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maugletta@lj
2006-03-06 02:22 (ссылка)
самооправдание- предложенный нам набор слов. И попытка себе самой что-то яростно крикнуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adolg@lj
2006-03-06 09:44 (ссылка)
Мысль простая - ХОРОШ ПЛОДИТЬСЯ, наплодились уже. Шесть с половиной миллиардов, куда дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-03-06 10:34 (ссылка)
видите, как у вас эта мысль прозвучала четко, ясно и всем понятно. и места заняла немного в отличие от :)) уважаю! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolg@lj
2006-03-06 11:53 (ссылка)
Так пока ее на все лады не перескажут, человечество не проникнется. А для начала свобода слова нужна, чтобы обыватели сразу хай не подымали при словах "ткнуть в ребенка" (кстати не имелся в виду никакой физический ущерб, просто пальцем показать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-03-06 13:49 (ссылка)
хотите об этом поговорить?... :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgeniakon@lj
2006-03-04 01:59 (ссылка)
Отвечу сразу всем собеседникам выше.
Во-первых, я действительно искренне рада за вас! Вырастить ребенка и получить от этого истинное удовольствие - действительно дано не каждому, в этом я все-таки убеждена. И то, что столько матерей опровергает мою точку зрения - только хорошо! Больше растет процент счастливых матерей и довольных детей.
Очень может быть, что действительно я, автор статьи и иже с нами оказались в глубоком меньшинстве (и слава Богу!), и нас всего полпроцента. Дело не в этом. И дискуссия, разгоревшаяся здесь, вовсе не в статистическом подсчете, сколько мам - счастливых, а сколько - уставших и измотанных. А в том, что все благополучные (пишу это слово без всякой иронии) мамы в прямом смысле накинулись на автора статьи, обвиняя ее и в нелюбви к ребенку, и в психическом заболевании, и в фашизме, и еще много в чем "приятном". И единственный аргумент, которым они объясняют свое отношение (исключая эмоциональные, но бессодержательные выкрики типа: "Да она вообще не мать!"), - это радостное заявление: "А вот у меня такого не было!". Да, у них (у вас) такого не было, и им (вам) никогда не понять тех, у кого это было. Люди вообще плохо понимают друг друга, а уж находящиеся в разных ситуациях - тем более. Мамы, которым это не пришлось пережить, должны быть более счастливыми вжизни, а значит - более великодушными, снисходительными. Можно пожалеть эту женщину, посочувствовать ей, можно помочь ей советом, можно с гордостью рассказать о том, что ваши дети - это радость жизни и счастье материнства. Но нельзся ОСУЖДАТЬ! И приговаривать к позорному столбу. И клеймить ярлыками, которые так любит навешивать наше общество.
P.S. Я еще подумала, что во всей этой дискуссии так мало встречается мам, согласных с автором статьи, потому, что у них, наверное, нет времени и сил заходить в Интернет и что-то читать, и на что-то отвечать. Они лучше поспят лишние пятнадцать минут. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]realist88@lj
2006-03-04 05:52 (ссылка)
Да, дополнение очень верное. Одно дело более или менее благополучное население мегаполисов и совсем другое провинция. Мы банально не знаем жизнь, не смотря на всю чернуху, вываливаюмую на нас из телека. Сидеть дома с интернетом это одно, а жить в свинарнике, работать и нянчиться с 3 детьми и мужем алкашем, это несколько другое.
Просто хочется, чтобы было больше счастливых семей и меньше несчастных.
как-то банально написалось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hnu@lj
2006-03-04 16:57 (ссылка)
эээ... то есть мамы согласные спят все, а несогласные, видимо, страдают бессонницей?:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renfry@lj
2006-03-05 15:34 (ссылка)
Понимаете, если у кого-то болит зуб - то можно об этом сказать. Можно пожаловаться. Можно сказать - это совершенно нормально, когда болит зуб, и совершенно естественно, что от этого портится настроение :) Любой из этих вариантов - не вызывает негативной реакции.

Можно, правда, пойти по другому пути. Сказать, что зубы болят у всех, у кого они есть. Болят сейчас и постоянно. А кто скажет иначе - врет, естественно. Или слишком глуп, чтоб понять. И что обладателю больных зубов хочется разбить свою многострадальную голову об стену. И всем вам тоже, ага - но вы скрываете это :)))

Нетрудно предположить, какую реакцию вызывает такое заявление...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я еще не ушла!
[info]kvasy_pingvin@lj
2006-03-14 17:03 (ссылка)
Ох, как Вы хорошо и по делу комментируете :)
Одно удовольствие читать.
А про счастливых мам, кому детки легко достались, согласна - "Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что в Париже вообще нет метро"(с)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonrisa_al@lj
2006-03-04 06:46 (ссылка)
А мне кажется, что такой подход распространен именно в России, ведь ни в одной цивилизованной стране нет такого количества брошенных детей. Только 40000 детских домов чего стоят.

(Ответить)


[info]snowwwite@lj
2006-03-04 07:34 (ссылка)
Всё описанное - правдиво абсолютно, но: в любых близких человеческих отношениях таится огромный разрушительный потенциал. С матерью ( вспомните "Пианистку"), с любимым человеком ("Горькая луна"), да вообще, андерсеновская горошина под перинами существует, и чем острее её чувствуешь, тем ближе к правде. Причём это верно во всём - Кафка, Достоевский или Бэкон несравнимо правдивее обычных людей, "живущих по штампам". Но есть же и обратная стороная сторона "штампа" и "инстинкта" - большая жизнеспособность. А когда наоборот - всё больше и больше простых житейских вещей заносятся в список неподъёмных и непереносимых.
Противопоставление детей и животных, очень, кстати, характерно. С животными - всё просто и и необременительно,маленькая безопасная модель человеческих отношений. То и другое соотносятся друг с другом как походы Суворова и биатлон.

(Ответить)


[info]tercia@lj
2006-03-04 18:28 (ссылка)
я ценю логику и структурированность текстов. поэтому не ожидала у вас, наталья, увидеть такой текст.
по сути дела, набор плохо склеенных между собой красных тряпок: тут тебе и религия, и демография, и популяционная генетика, и фон триер. совершенно ожидаемо, на такой текст сбежались оголтелые мамаши.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-04 18:44 (ссылка)
В этом тексте есть вызов. Это главное. А мастерство придет. Барышня, кажется, еще довольно молода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tercia@lj
2006-03-04 19:09 (ссылка)
возможно вызов -главное. я плохо разбираюсь в журналистике (вернее, никак не разбираюсь :)).
только мне кажется, что вызов должен толкнуть к размышлениям, а не к склоке. тогда он будет продуктивен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-04 19:46 (ссылка)
Датские карикатуристы рассчитывали на то же самое.

(Ответить) (Уровень выше)

Удивлён, Наташа
[info]ukrfan@lj
2006-03-04 21:20 (ссылка)
Думал, что у Вас детей нет.
Потому что, когда не имеющий детей пишет подобный бред типа "я ее ребёнку тоже куда-нибудь ткну" - это понятно. Они еще слепые. Они не прозрели.
Но вот если женщина УЖЕ ПОСЛЕ того, как стала матерью,по-прежнему воспринимает рождение ребёнка всего лишь как "челлендж", как "можно упереться и не потерять лица".... что ж..... только удивиться...

"Хочется родить - рожай. Но забудь о пресловутом "стакане воды" и вообще о какой-либо благодарности. Это был твой личный выбор, значит, и ответственность только твоя. Наши дети нам ничего не должны. Нечего вешать на них собственные нереализованные амбиции и непонятные надежды - они нас их рожать не просили."

Конечно. УЖЕ ТЕМ, что они есть, они дают нам столько, что УЖЕ ничего нам не должны....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивлён, Наташа
[info]ukrfan@lj
2006-03-04 21:23 (ссылка)
Упс, лоханулся.
Думал, что титульный пост - Ваш.
Уже легче, значит, это непрозревшее существо - не Вы :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kr_pavlova@lj
2006-03-06 04:53 (ссылка)
Я прочитала статью, начала читать комменты и ужаснулась.
Ключевая фраза в тексте - "Можно относиться к детям просто как к людям". Почему ее никто не заметил?
Для того, чтобы быть хорошим родителем не надо превращать цвет пятна на пеленке в основной жизненный стимул. Это очень просто. И хотеть тупо родить - тоже просто, точно также как и радоваться грудному бессмысленному младенцу, потому что жить инстинктами и эмоциями ПРОСТО. Гораздо труднее не калечить подрастающую личность, упрямо навязывая ей свои взгляды на все. Неуверена, что дамы, у которых возникло желание помыть руки после прочтения, и которые скатились до публичного обсуждения личных проблем хозяйки журнала, будут уважать право своих детей на ВЫБОР.
У меня нет детей. Я хочу родить ребенка. Статья мне понравилась. Спасибо, Наталья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]radulova@lj
2006-03-06 05:46 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adolg@lj
2006-03-06 09:37 (ссылка)
Хорошая заметка! Побольше бы таких. Нужно донести до сознания [особ. небелых рас] что ХОРОШ ПЛОДИТЬСЯ, программа устарела.
Мне еще кажется что массовые тусовки типа Notting Hill Carnival, где собирается по миллиону и более в осн. черных, это способ бросить хороший мессадж - на уровне феромонов - что муравейник переполнен. Когда-нибудь на Notting Hill Carnival Mi5 (или 6?) устроит очень хороший теракт.

(Ответить)


[info]adolg@lj
2006-03-06 10:01 (ссылка)
А кошки кстати самого слабого котенка съедают.

(Ответить)


[info]go_go_film@lj
2006-03-06 11:41 (ссылка)
Как же любят у нас женщины так называемые "розовые сопли в сахаре". Дети - святое. Всё, после этого не дай бог ты не будешь умиляться, когда чужое чадо четыре раза за три секунды наступит тебе на ногу в метро. Как, девушка, вам неприятно?! Да вы же просто чёрствая идиотка, как вам не стыдно и вообще вы недочеловек наверно.
Ну что за ересь?
Да, неприятно. Потому что дети меня если и умиляют, то не оттого, что они дети, а как маленькие люди. Меня и взрослый человек так же впечатлить может. Соответственно, если незнакомый человек начнет вдруг скакать мне по ногам или поливать водой из водяного пистолета - чёрт его знает, почему бы это должно меня умилить. Взбесит, как вариант.
Я согласна с автором во многом - за что меня некоторые тётки уже сто раз пытались определить в моральные уроды. Ну, например, за то что я в 24 года всё еще не воспылала желанием родить. Да, не воспылала. И, возможно, не воспылаю никогда.
Меня пугает однобокость, вот это "не рожала - не баба". Почему людям отказано в праве иметь собственное мнение на деторождение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sveta_confeta@lj
2006-03-07 04:38 (ссылка)
ну про " не рожала - не баба" это вы уже сами придумали. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_go_film@lj
2006-03-07 06:34 (ссылка)
да вот если бы!
к сожалению, нет( всегда находятся люди, которые хотят вот прямо здесь и сейчас рассказать (хорошо, не показать!..) как надо правильно жить:-(

(Ответить) (Уровень выше)

Страна непуганных идиотов
[info]ram77@lj
2006-03-10 11:09 (ссылка)
Любит народ оперировать крайними категориями. Если любишь детей, то значит готов облизывать их с ног до головы и радоваться засраным штанам. Если не любишь, то значит хочешь отправить в топку каждого ребёнк, который подойдёт к тебе ближе чем на 10 метров. Разумный подход наблюдается очень редко.
Дети - не маленькие люди. У них другое мышление и соответственно другое восприятие мира. Ребенок, который наступает вам на ноги не виноват в том, что его родители не научили себя вести в общественных местах. И направляя свой гнев на такого малыша вы только дадите начало какому-нибудь психическому расстройству. Маньяка на свою голову заказывали?
Желание утопить ребенка или запустить кастрюлю с кашей об стену понимания у меня абсолютно не вызывает. Такие действия обычно сопровождаются мыслью "Чтож ты, гад такой, не делаешь так как МНЕ надо!". Редко кто задаёт себе вопрос "Что я сделал не так?" и "Как я могу повлиять на ситуацию?". Человек привык искать причины своих неудач в других: родителях, детях, начальстве (длинный список).
Ребенок это действительно часть меня. Это возможность сделать то что я сам не успел, возможность дать ему то, что я не получил когда был в его возрасте. Это возможность не повторить моих ошибок. Подумайте о том, что род человека - это и есть бессмертие. Мы приносим в мир новую жизнь очищая её от своих недостатков.
Ущербные, научитесь наконец получать удовольствие от жизни! Почему даже те кто говорит о счастье материнства высказываются в таком ключе: Я стольким пожертвовала ради своих детей! Вроде - вот вырастут, тогда и себе внимание можно уделить. Наоборот, я стал себе внимания больше уделять, поскольку хочу чтобы мой сын мог гордиться своим отцом.
Уважаемая [info]mari_pitchugina@lj уже сожалеет о потерянной возможности побыть одной. А что некому присмотреть за ребёнком полдня? Если действительно нет никого, могу только посочуствовать. Вот вам современное отношение к семье в действии!
С одним только согласен. Для того чтобы родить ребёнка нужно быть готовым. Родить только потому что все рожают или "не рожала - не баба" преступление прежде всего перед ребёнком. Несмотря на это плодятся (другого слова и не подберёшь) у нас именно деградирующие члены общества. Нужен же хоть какой-то противовес этой заразе.
Деятельность сообществ childfree считаю деструктивной. Их же читают не только здравомыслящие граждане, но и подростки с ещё не сформировавшимся мировоззрением. И когда 17-18 летняя девчушка прочитает о том как же это замечательно не иметь детей, вывод последует что растить детей адский труд и пусть им занимаются умственно отсталые. Психологическое давление очень опасная штука. Мою супругу просто запугали родами, в результате пришлось делать операцию, а была бы спокойная обстановка, неизвестно как бы все обернулось. И никакие успокоения с моей стороны не помогли: ты мужчина, тебе все равно не понять! Душить мне надо было таких "доброжелателей" в корне, не придал значения сразу.
Так что мнение каждый может иметь какое угодно, а вот публично высказывать его многим нужно точно запретить.

(Ответить)


[info]barulina@lj
2006-05-30 07:09 (ссылка)
А можно их просто любить - и это решает все озвученные проблемы :)
Мне жаль, что у Вас такой печальный опыт материнства... утешает только то, что это Ваш выбор

(Ответить)



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>