"Не мешай мне погибать. Я просто жду, что будет дальше. Рано или поздно конец ведь наступит, правда?»
Ух ты! Мужчины такие тоже есть. Но они обычно алкоголики и идут по этой "статье".
Вспоминается, конечно, Ницше: "Падающего - толкни".
Мне кажется, люди, которые пытаются помогать таким несчастным - это их же, несчастных, "второй эшелон". Тоже бесполезное занятие.
Но где же все-таки тут удочка?

Сильный текст. Очень похоже на одну мою знакомую. Самое ужасное, что у таких матерей и дети такие же вырастают- цыганята, привыкшие быть страдальцами, ищущие помощи- в поступлении в вуз, трудоустройстве и т.п. Меня вымораживают такие женщины- они сначала выжимают все из мужей-не просто же так те пьют, а потом пытаются сесть на шею детям и другим родственникам. и главное- не помочь им грех, они же страдалицы такие. а им просто так удобно жить.
Извините, меня очень задело просто это ....

зачот!

Ну это как раз примерно моя ситуация.Но не все так скорбно...Бывают случаи,когда помощь требуется именно разово.Я всю жизнь работаю.Ну посто так получилось-месяц назад у меня выдернули почву из под ног.И спасибо,люди мне помогли!Но это совершенно не означает,что я сижу сложа руки.Смысл этой статьи какой?Не нужно просить помощи,а стойко переждать удар судьбы на вокзале?

Если не о вас статья, то зачем спрашиваете?

я вот тоже не поняла смысл статьи...
что сказать то хотели?

То,что видится со стороны и то ,что есть на самом деле-2 большие разницы.Я кстати раньше тоже посмеивалась над людьми,которые не могут самостоятельно справится с ситуацией.А сейчас мне очень четко показали как это бывает.

Имхо, вы путаете. В этой статье смеха над героинями нет.

Я наверное просто болезненно реагирую именно из за сходства ситуаций...

Я не говорила об отдельной ситуации, в которой может оказаться любая из нас. Я говорила об образе жизни, менять который героини не намерены. А вы упорно напрашиваетесь на то, чтобы вам сказали: "Нет, ты, alechka_alechka, не такая" :) Ок, говорю - alechka_alechka не такая.

Я говорила не о себе в общем-то,а о том,что эти вот ситуации бывает поменять просто невозможно.

Любую ситуацию можно поменять, кроме смерти.

Это в Вас еще жив и бодр юношеский максимализм :)))

мне кажется, довольно жестоко:( Я не "скорбная", мне не надо помогать, я сама помогу, кому захочу, но то, что я не сломалась, моя личная заслуга. Все могло бы быть по-другому...Поэтому таких "скорбных" не осуждаю, а сочувствую. Но помогать материально не буду, чтобы не приучать.

Очень знакомо. Портрет типичный. Правда, иногда ко всему описанному добавляется озлобленность на весь белый свет.

Действительно жаль детей. Одна подобная барышня дочке рассказывает, какое говно эта жизнь, как от нее нельзя ждать ничего хорошего, и какие козлы мужики - обязательно кинут.
Нетрудно догадаться, как сложится жизнь, если установки будут приняты. Замкнутый круг.

Кто-то один из семьи может повторить судьбу. Но при наличии нескольких детей, у некоторых появляется шанс не быть скормленным родовой судьбе.

А вот эта статья в точку.
Знал целое такое семейство. Дети, точнее дочь, пошла по стопам родителей во всех смыслах. Сидение в жопе по собственной лени, вечные жалобы на жизнь, вечное нытьё и злоба на всех вокруг и постоянные требования, чтобы все вокруг оказывали содействие, помогали, давали деньги и т.д. Вопрос "За что?" их стройные умы не посещал.

Блин, проняло... Очень типично. Иногда встречается и у мужчин, причем даже непьющих...
Честно говоря, самим таким "страдалицам" помогать совершенно не хочется (Я не говорю, об экстренных случаях, трагедиях, как например, смерть мужа. Я о том случае, когда это постоянная жизненная позиция). Но детей жалко...

все правильно. у меня есть такие знакомые.

Знаю несколько таких женщин. Это ужасно... Я не понимаю, зачем портить до такой степени себе жизнь. Ведь все в наших руках. И еще, человек счастлив настолько, насколько он себе розволяет быть счастливым.

p.s. Спасибо за статью "Как пережить развод". Вот вроде все и так просто и понятно, но пока это не прочитаешь и не услышишь от кого-нибудь, как-то все равно не принимаешь за правду. Тяжело, очень тяжело после разрыва, тем более, когда чувства еще остались к человеку. Но надо жить дальше. Жить для себя. А то можно так и превратиться в эту скорбную женщину.

Им не нужна удочка, пока не иссякнет поток приносящих рыбу. А он не иссякнет.

Пожалуй, вы правы.

Они с удочкой находятся в разных измерениях. А рыбаки - второстепенные персонажи в этой Драме.
Это асоциальность. ИМХО, болезнь. Лечить надо.

У этой медали есть другая сторона:
у нас в США с таким явлением не сталкиваешься так часто, потому что женщина больше защищена государством. Мужьям бьющим морду и бросающим женщин в положении приходится платить и немало за свои фокусы, государство детишек поддерживает, женщин защищает.
В России у женщин пакостное положение. Беспросветное. Их относят к живому мясу по дефолту, что бы там не говорили и не писали официально. Это не видно вам порой изнутри так, как снаружи бросается в глаза.

Я вас умоляю. Афроамериканки перестали жить на детские пособия?

Не надо меня умолять)))
Не только афроамериканки, но и белые, и жельые и в крапинку живут на детские пособия. Но при этом они не чувствуют себя "жертвами" , а гордо отовариваются на пособия в магазинах и при этом отнюдь не рефлексируют и не впадают в депрессивное оцепенение.

lenkaolenka , это у вас такой стеб?
Я вас умоляю, я тоже гражданин США.
Я согласен, что в США женщина больше защищена, чем в России,
но говорить

"Но при этом они не чувствуют себя "жертвами",
а гордо отовариваются на пособия в магазинах
и при этом отнюдь не рефлексируют
и не впадают в депрессивное оцепенение."

- это даже не смешно

у вас чрезвычайно весомые аргУменты.
поплачьте и они станут еще весомее
у меня же один аргумент - объективный
незамужняя но многодетная женщина в США может просуществовать не голодая и не нуждаясь в пище и крове, не раболепствуя и не работая подстилкой
раскланиваюсь

О да? Какой же размер пособия на многодетную женщину?

Если у нее 5-ро детей, ей нужна минимум двухбедрумная квартира,
снять которую (по крайней мере в SF Bay Area) стоит
пару тысяч долларов (я не знаю нынешних цен на квартиру,
так как купил дом), но в 2000-м довольно умеренная цена
была $1800. Далее, если она работает, ей нужно всех пятерых
отправить в детсад, который стоит около тысячи на ребенка.
Плюс тысячу в месяц на еду. Уже $8000. На чем то ездить?
Причем не на чем-то, а на микроавтобусе, ибо 5-ро детей.
Допустим, она покупает его в кредит - $600 в месяц.
Бензин, страховка, сервис - авторасходы $1000 в месяц.
Газ, электричество и т.д. Короче, ей государство что,
даст $10K в месяц?

Хорошо, допустим, она привезет маму из СССР, которая
будет сидеть с детьми и им не нужно будет ходить в детсад.
Допустим, она будет ездить на общественном транспорте
(который в штатах развит плохо), жить в специальном
жилье для бедных и пользоваться бесплатными больницами.
Ну и что это за жизнь? Даже в Диснейленд с детьми
съездить нельзя. Тяжелая, униженная жизнь.

Ей нужно или хорошо зарабатывать,
или находить мужика и не выпендриваться.

так же страшно то, что есть не меньшее количество человек, которые вроде бы разительно отличаются от описанных - работают, что-то делают, но при этом ведут себя абсолютно так же - надевают на себя "венец мученника", а после рассказывают окружающим, как все плохо и их жизни плохо, как о них вытирают ноги, как их никто не любит и т.п...
но ничегошеньки в своей жизни менять не будут!

"к психиаторру, к психиаторРру" (с)

что бы поменьше нам таких людей

Очень сильный текст. Замкнутый круг.

Я бы Вам посоветовал на его идее написать сценарий и предложить кому-нибудь снять фильм.

Столько фильмов уже снято по таким идеям и все про замкнутые круги и про идиоток.
Наташа, а текст классный! Ситуация типичная, что к сожалению, - материал такой жизненный. Таким женщинам если помогать - то нельзя время от времени, надо всю жизнь рядом идти. И в конце концов она на тебя все равно обидится за что-нибудь. Примеров масса.
А текст сделан так, что понятной проблема становится, которая, казалось бы, объяснению не подлежит. И не бесстрастно, и за живое берет и без слезливости.И инфоповод замечательно работает. Браво!

а чего за фильмы? please provide an example

Попробуйте работать с 3мя детьми не сваливая на них родительскую работу, не эксплуатируя их, не травмируя и не нарушая их прав. Конечно это не оправдывает матерей и отцов размножающихся бездумно. Но, что бы дать им удочку а не рыбу надо оплачивать их работу а не кидать им подачки, а пока что ваши налоги и доходы от нефти идут кода угодно но не на полную социальную защиту.
Вопрос кто должен платить за материнскую работу: отцы, матери, дети, или налогоплатильщики будет вечным.

"Попробуйте работать с 3мя детьми"

Ну так на вскидку - Валерия ) У Батуриной двое.

и нянь у них нет? и всяких добрых бабушек готовых работать бесплатно не было?

А за каким рожать троих, если нет даже нянь и бабушек? рекрасно зная. что в этой стране нет фактически нет алиментов и пособий?

это точно, рожать больше одного в такой ситуации преступление

Я работала раньше в школе-интернате, где больше всего было детей именно из таких семей. Сначала мы их всех жалели, вещи из дома приносили, еду. Они наши веши отшвыривали: -"Что это старье немодное нам приносите" У одной нашей пожилой учительницы даже плохо с сердцем стало.
К сожалению, многие такие дети очень привыкают потом к тому, что им все должны - должны граждане(они же забитые-обиженые), должно государство - все должны.
Ох,помню вопль в интернате, когда детей на море по бесплатным путевкам вывозили, одной девице выдали- купальник(бесплатный), но не того цвета, какой ей нужен. Она(13 лет пигалице) лак уже купила, тени шлепки.
Да не жалко для детей ничего. Убивает то, что они ведут себя так, словно ВСЕ им должны. А эту мысль им в голову ссамого детства вдолбили родители.

В Германии таким "скорбным" дают социальный минимум, но и на принудительные работы время от времени посылают, если сами не ищут. Помогать таким - дело государства, и оно же должно побуждать их "социализироваться", если здорова и работоспособна, конечно.

у нас таких никуда не посылают на работы (только здоровых бездетных) просто платят одиноким родителям и все, а если 2 родителя то на оплачиваемой работе может работать только один (детсады очень дорогие). содержание матерей одиночек дорого и обидно (даже мне кажется не справедливым их содержать чего уж хитрить), но зато они не ходят с протянутой рукой, дети вырастают социально адаптированными. Детям и старикам, безработным и бедным лекарства бесплатно, матерям зубные бесплатно, контрацепция бесплатно даже если ты нелегалка, аборты с анестезией на выбор бесплатно. Остальным медецина бесплатно лекарства и зубные по символической цене (бесплатно=из кармана налогоплатильщиков). Нету матерей умоляющих помогите собрать деньги на лечение мой ребенок умирает, помогите прокормить детей меня муж бил бросил - этот муж ей заведома нафиг не нужен.

отстреливать таких

сравнение с мадонной моментально напомнило песню, что очень подходит по смыслу статье)

Lady Madonna, children at your feet
Wonder how you manage to make ends meet
Who find the money when you pay the rent
Did you think that money was heaven sent

Friday night arrives without a suitcase
Sunday morning creeping like a nun
Monday's child has learned to tie his bootlegs
See how they run

Lady Madonna, baby at your breast
Wonders how you manage to feed the rest
Pa pa pa pa...
See how they run

Lady Madonna lying on the bed
Listen to the music playing in your head

Tuesday afternoon is never ending
Wednesday morning papers didn't come
Thursday night you stocking needed mending
See how they run

я не знаю, как давно вы смотрели российские сериалы - они переполнены смиренными тупо реагирующими женщинами, наличие детей и битие в морду уже и не так принципиально, типаж этот, родимый. В американском варианте получилась "Элен Брокович" , мать детй о всех кого ни попадя в конце концов встает, как Рэмбо, и во весь размер бюста проламывает себе путь. Хэппи -энд. Жаль, русским дамам и податься-то некуда. Для делания денег. Если даже они и не скорбные.Только в авантюрные предприятия полукриминального так или иначе характера. Потому положительный образ российского кинематографа ( в амер. кино опять-таки, он не так четко проявлен, но частенько встречается дама, которая только глазами хлопает и валится ей принц на голову во спасение) - это тупая забитая идиотка, ждущая, когда Он придет и все решит. Чаще всего приходит. В киноверсии.

Хорошо. Почти на ту же тему - http://community.livejournal.com/detsky_vopros/88147.html?mode=reply
Вообще у нас так удивительно заводят детей. Рядовой пост в свекрухе звучит примерно так: "Мы поженились, родили ребенка и тут выяснилось, что нам негде и не что жить. А собака-свекровь..."