Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2007-10-08 23:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не люблю приезжих, но москвичи, действительно, дармоеды
Любопытное мнение: "Я, должен вам признаться, приезжих не люблю. Ну правда, чисто по-человечески, задумайтесь: кому понравится, когда в твой дом наезжает куча гостей, они начинают гадить, вести себя вызывающе и вообще занимают и так не лишние квадратные метры? С другой стороны, их любимый тезис о ленивых дармоедах-москвичах, как показывает мой личный опыт, не так уж далёк от истины.

Я бы сформулировал его более корректно: существенная доля московских резидентов не востребована бурно растущей городской экономикой. Ну а поколение «пепси» в большом числе так и вовсе играет роль балласта.
Судите сами!

Некоторое время назад я решил восстановить контакты с друзьями и приятелями школьной поры, благо что рунет нынче кишит сообществами однокурсников, одноклассников и прочих одно-. Почитал, кто что пишет о себе, общались, встречались не раз.

Главное впечатление от этих встреч – к моему величайшему удивлению, фактически никто из моей генерации не стал «успешным», как сейчас модно говорить, человеком. Вот моя первая московская школа. Раннебрежневский район на северо-востоке Москвы. Дружный коллектив, где я учился с первого по седьмой классы; ребята были умные, пять круглых отличников, из которых четверо – парни (для современной районной школы – ситуация фантастическая!) Родители – сплошь передовая советская интеллигенция.

И что? Один поступил в МАИ, второй стал электронщиком и живет в Зеленограде. Остальные в едином порыве отправились в некий торгашеско-коммерческий колледж (видимо, располагался по соседству), проучились два года и растворились среди мелкого персонала московских ООО, ГУП, ЧОП, ПБОЮЛ и т.п. А трое вообще убыли на Дальний Восток рыбу ловить – за «длинным рублем».

А чего в институт-то не пошли, спрашиваю. «А зачем?» Вторая школа. Совершенно другой видеоряд: бело-оранжевые семнадцатиэтажки, дикий берег Москва-реки, по ночам факел нефтеперерабатывающего завода освещает полнеба. Контингент жителей – с миру по нитке, однако сами дети уже «москвичи», в большинстве. Здесь школяры оказались продвинутыми, все как один двинули в институты.

Итог: девочки закончили вечерние факультеты вузов «второго эшелона» или что-то вроде «Московского открытого областного гуманитарно-непонятного», стали секретаршами, сотрудницами пиар-отделов на низших должностях или просто домохозяйками. У мальчиков популярностью пользовалась Академия физкультуры (или как она сейчас называется), остальные гранит науки побросали и пошли работать. Об уровне работы красноречиво говорит то обстоятельство, что самыми состоявшимися из этой тусовки считались охранник винного магазина и еще один парень, которого якобы пригласили на работу в ФСО! Еще бы – «в Чечне воевал»! (на деле – сопровождал военный груз до Ростова-на-Дону).

Выпускники обеих школ так и живут в своих районах, чаще всего – вместе с родителями, хотя среди них немало семейных. «А чего квартиру не снимаете?» -«Так удобнее».

Когда в мужской компании обсуждают «крутые тачки», речь идет преимущественно о тюнингованных «Жигулях» и «Тойотах» винтажного возраста. Вообще, вот принято считать, что не бывает одинаковых людей, однако сходство менталитета просто поражает: не поступил в престижный вуз – «не устроили родители», не может найти приличную работу – «некому пропихнуть».

О покупке квартиры самостоятельно никто даже не заикается: единственное решение проблемы – «родители купят». Елки-палки, это почти в тридцать-то лет!

Вы, верно, решили, что речь идет об интернате для безнадежных дебилов на окраине Капотни? Да нет, ошибаетесь. Две самые что ни на есть обычные московские школы, два типичнейших для Москвы района. Очень не похожих друг на друга, кстати. Да и родители описанных мною персонажей бедностью вовсе не были убиты! Они сами в свое время этот город завоёвывали и многого добились. Как минимум – благоустроенных «трёшек» в новых домах, а по меркам Союза это было уже немало. Однако детям их позитивные качества не передались вовсе.

Для меня сие всегда будет загадкой: казалось бы, живи, учись, расти, делай карьеру – все условия есть! И мотивация тоже должна вроде бы присутствовать: в конце концов, «трёшка» в спальном районе не может быть пределом всех мечтаний в капиталистическом обществе!

Ан нет. Такая вот тенденция: деградация столичных жителей во втором поколении.

Возможно, это объясняется родительским пофигизмом по отношению к детям: пока человек завоевывает себе жизненное пространство под московским солнцем, следующее поколение, лишенное родительского воспитания и правильных морально-ценностных установок, болтается по жизни, не зная, чем себя занять. И в конечном итоге пополняет армию участковых, охранников, секретарш, мелких бюджетников и менеджеров по продажам.

А я вот сижу и думаю: где найти молодого специалиста в области финансов и бюджетирования? Маркетинга? Международного права?
А в соседнем кабинете наш главный технолог жаждет молодых и талантливых «технарей». А их НЕТ. В конце концов найдем, конечно.

На собеседование придут москвичи с дипломами социологов / психологов / историков / международников, со справками об окончании двухмесячных курсов по специальности, которых таки «устроили», «пропихнули» и которым «купили» - и бойкие мотивированные провинциалы с реальным знанием предмета. И придется выбирать последних – чтобы они заняли дополнительные квадратные метры дорожного полотна и образовали новые «человеко-поездки» в метрополитене.

Кстати! Совсем забыл, в просвещенных Европах точно такая же ситуация.
По Западу кочуют толпы молодых людей в диапазоне от двадцати до сорока лет, без определенного рода занятий. Они учат иностранные языки, поступают на программы МВА разных вузов, причем иногда по несколько раз, присоединяются к гуманитарным миссиям в Сомали и Судане и протестуют против глобализма. При этом они ничего не умеют делать. Может, все это – лишь очередной этап развития постиндустриального общества?"



(Добавить комментарий)


[info]essy_aka_tigra@lj
2007-10-08 17:26 (ссылка)
В Киеве - абсолютно такая же ситуация. Я приезжаю из глухой провинции, с двумя курсами исторического факультета, "по знакомству" устраиваюсь редактором ленты новостей в небольшой интернет-журнал. Туда приходят на стажировку успешные дочки успешных родителей - девочки из Института журналистики (одного из самых дорогостоящих вузов в столице). Зарплаты, которая для меня - мизер - им вполне хватает. Потому что мне нужно снимать квартиру, и у меня родители не имеют столичных метров и связей.
Результат?
Эти девочки потоком бегают ко мне "Проверь статью, проверь орфографию, переведи на русский, помоги пожалуйста, ну ты ведь поможешь???"
Результат дальше?
Полтора года спустя. Срок небольшой. Но эти девочки либо замуж повыскакивали, сидят дома - либо "по блату" работают в небольших газетенках на непрестижных должностях.
Я сейчас на стажировке в серьезной компании. На очень неплохой зарплате. И надеюсь пойти дальше.

(Ответить)


[info]ssnumrik@lj
2007-10-08 17:31 (ссылка)
Ну это не ново.Приезжие всегда более активны, просто им надо выживать.Об этом давно и много говорилось.Купить самому квартиру? Мой сын работает экономистом в администрации подмосковного города, получая при этом около 10-12тыс.,рублей ессественно. Конечно чуть наберется опыта и уйдет, туда где лучше кормят. На его место, видимо, возьмут таджика. Чем место экономиста хуже лора или терапевта. А они такой зарплате будут рады.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]samkov@lj
2007-10-09 02:53 (ссылка)
Вы слишком плохого мнения о ЛОРах и терапевтах. Сами то попробуйте на 10-12 т.р. в месяц прожить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kratovskijyegor@lj
2007-10-08 17:38 (ссылка)
Да, так и есть. Я сам москвич, но конвертировался в таджикского гастарбайтера, уехав в Америку. Занятный опыт.

(Ответить)


[info]a_nikonov@lj
2007-10-08 17:49 (ссылка)
Нужда - двигатель прогресса... Горький, каежтсяЮ отмечал, что третье поколение в семьях купцов - ни на что не годные дармоеды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wlord@lj
2007-10-09 15:10 (ссылка)
Ага, а Островский делил всех купчишек на толстых и тощих. Первые проматывали наследства, вторые его наживали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zinaz@lj
2007-10-11 15:39 (ссылка)
старики работают
дети проматывают
внуки нищенствуют

(японская мысль народная-хороводная)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ak_bara@lj
2007-10-08 17:49 (ссылка)
В Минске с институтской молодёжью немного другая ситуация: минчан выпихивают в провинцию, а провинциалов тянут в Минск: их распределяют после окончания вуза в Минске, в то время как совершенно нормальной практикой может быть то, что минчанина с хорошей работой (найденной во время учёбы) могут заслать в райцентр, потому что надо выполнять госсзаказ.
Ещё в нашем городе культ деревни: большинство чиновников когда-то работали в провинциальных учреждениях, потом попали в столицу -- и стали ненавидеть коренных минчан. Потому что из этих чинуш так и прёт убогость, которую ничем не замаскируешь -- ни дорогими костюмами, ни дорогими машинами. Процветает кумовство -- сколько "шкловских" у нас во власти!
Можете назвать меня снобом, но так хочется очистить город от людей, разговаривающих на непонятном языке, которого в природе не существует, -- "трасянке". Так разговаривает белорусская власть -- и это уже повод ненавидеть всех, кто говорит так же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mayras@lj
2007-10-09 03:21 (ссылка)
+100
есть такое. мне в свое время пришлось на последних курсах на заочку перевестись, чтоб откосить от распределения. уж очень не хотелось в гребеня. сейчас у меня отличная работа, своя квартира и все такое. а тех, кто не успел подсуетиться, коренных минчан заслали в глубинку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ak_bara@lj
2007-10-09 04:49 (ссылка)
А мне всё не верилось, что зашлют: ну как же можно? Есть работа, есть заявка от работодателя -- я была уверена, что оставят в Минске. Ничего подобного. Теперь откашиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heartless28doll@lj
2007-10-09 08:30 (ссылка)
Я тоже из Беларуси родом. Чтобы откосить от гребеней, подсуетилась со справкой с виртуального места работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ak_bara@lj
2007-10-09 09:47 (ссылка)
А что за справка нужна была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npocmu@lj
2007-10-09 10:28 (ссылка)
[переписывая IP в блокнотик]
Так, так... Сачки. Не хотите родную Беларусь подымать? Надо батьке заложить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zigblins@lj
2007-10-09 10:31 (ссылка)
кроме земляков белоруссов такие шутки, наверное, мало кто понимает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npocmu@lj
2007-10-09 10:37 (ссылка)
Отнюдь.

В CCCP распределение тоже существовало. Правда я не помню какие санкции тогда применялись к сачкам. Слава Богу сам заканчивал вуз в "переходный период из ниоткуда в никуда".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ak_bara@lj
2007-10-09 11:50 (ссылка)
>Так, так... Сачки. Не хотите родную Беларусь подымать? Надо батьке заложить...

:) Боюсь, что те, кому надо, и так знают, кто есть кто в Сети.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heartless28doll@lj
2007-10-09 11:32 (ссылка)
О том, что я уже куда-то устроилась и мне не требуется распределение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radulova@lj
2007-10-09 17:11 (ссылка)
Насчет остального не скажу, но судить человека только за то, что он разговаривает не так, как вы - мерзко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ak_bara@lj
2007-10-09 17:22 (ссылка)
>Насчет остального не скажу, но судить человека только за то, что он разговаривает не так, как вы - мерзко.

Вполне вероятно. Только я сужу о людях, которые говорят _совершенно_определённым_ образом, а не просто _не_так_как_я_. И имею на то причины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastine@lj
2007-10-24 08:43 (ссылка)
боюсь тебя расстроить, но твоя якобы чистая русская речь - не твоя заслуга, а просто тебе посчастливилось (в этом отношении) родиться в минске
а от трасянки, знаешь ли, люди легко избавляются, пожив пару лет в минске и задавшись целью
как и в москве - от вологодских оканий и брянских гэканий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ak_bara@lj
2007-10-24 18:28 (ссылка)
>боюсь тебя расстроить, но твоя якобы чистая русская речь - не твоя заслуга, а просто тебе посчастливилось (в этом отношении) родиться в минске

Вполне вероятно.

>а от трасянки, знаешь ли, люди легко избавляются, пожив пару лет в минске и задавшись целью
как и в москве - от вологодских оканий и брянских гэканий

Прекрасно. Но я таких людей не встречала. Вон на презика нашего посмотрите хотя бы.
На самом деле меня тошнит не от самого факта, что кто-то разговаривает иначе, чем я, а от того явления, которое символизирует трасянка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorss@lj
2007-10-08 18:31 (ссылка)
Он не прав: по приезжим выборка скошена - "непробивные" остались дома сидеть или отсеялись в полуфинале.

По поводу "Запада" у него комплексы, что ли. Приличная (а часто, и неприличная) MBA стоит тысяч 20 - 30 в год (бывает и 60) + столько же на жизнь. + Конкурс. В общем, если в резюме ноль - не поступишь. И учиться надо серьёзно и постоянно - выгонят.

И насчёт гуманитарных миссий он глупости пишет. Довольно тесно общался с человеком 5 лет оттрубившим в Западной Сахаре. Знаком с людьми, работавшими в Ираке и Афганистане - сильно выше среднего.

(Ответить)


[info]zhelezobeton@lj
2007-10-08 21:26 (ссылка)
Все чотко описано. Так и есть. Второе поколение городских - удивительные заебыши, живущие мечтаниями. С другой стороны это отчасти шлаковыхлоп 90-х, биснесс-романтики продажно-купле-продажной поры...
Помню, в школе периода 92-93 были модные поцоны, что скуповывали водяру на лвз, чтобы продать напрямую в коммерческие киоски. Естественно, какая там учъеба при этом..
В это время на книжных полках свирепствовал Дейл Карнеги с крылатым постулатом: "..мы университетов не кончали.."(это он про успешных).

(Ответить)


[info]geronimo13@lj
2007-10-08 21:49 (ссылка)
То-то я никогда не могла понять, почему дети довольно обеспеченных родителей не имеют никаких особых стремлений, довольствуются малым. Казалось бы, возможностей больше, а толку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anotherpeople@lj
2007-10-09 01:08 (ссылка)
закон сохранения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redlabel@lj
2007-10-11 17:10 (ссылка)
я хорошо знаю сына зама, одного из уже бывших министров, позаканчивал все что только возможно, дикое количество денег и возможностей, но нихуя ему не надо, я просто в шоке, и не от того что он купается в деньгах, а живет просто скромно со вкусом, но полным отсутствием стремления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]an_liiina@lj
2007-10-08 22:08 (ссылка)
>По Западу кочуют толпы молодых людей в диапазоне от двадцати до сорока лет, без определенного рода занятий. Они учат иностранные языки, ... присоединяются к гуманитарным миссиям в Сомали и Судане...

Какое-то противоречие получается: без занятия и учеба, гуманитарная миссия. Может скажу чушь, но почему мерилом успеха должна быть карьера в душном офисе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-08 23:43 (ссылка)
да. не понимаю, чем учитель в сельской школе "неуспешен" и чем "успешен" манагер проджект или эккаунт. разрушительная психология)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geronimo13@lj
2007-10-09 01:57 (ссылка)
А вот вы сам, простите, кем работаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 02:36 (ссылка)
Простите, а вы?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geronimo13@lj
2007-10-09 02:40 (ссылка)
Я научный работник. А вообще не вежливо отвечать вопросом на вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 02:43 (ссылка)
Не вежливо, а как? знаю, что невежливо) в моей системе ценностей невежливо еще и личные вопросы задавать прилюдно, уж извините)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geronimo13@lj
2007-10-09 02:54 (ссылка)
Мне показалось, в ЖЖ много личных вопросов прилюдно обсуждается. Я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samkov@lj
2007-10-09 02:57 (ссылка)
Мерилом успеха в капиталистическом обществе считается материальное благосостояние

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 03:16 (ссылка)
ну да. а достаточность благосостояния-то каждый выбирает сам, надеюсь?)
то есть, если мне достаточно чего-то, чтобы чувствовать себя успешным, я ведь могу, с вашего позволения, им себя чувствовать, или мне нужно ждать, пока вы придете и замерите мое благосостояние, чтобы сравнить и вынести вердикт?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samkov@lj
2007-10-09 03:23 (ссылка)
Как достигните - отпишитесь, прийду замерять. Шутка.
Очевидно, что кому то жемчуг мелок, а кому то супчик жидок.
Успешность, на мой взгляд, это критерий который человек определяет не сам для себя, а окружающие его люди и социум в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 03:40 (ссылка)
Ну, позвольте не согласиться) Успешность - это когда я чувствую себя человеком успешным. А что думают другие, и с кем мое благосостояние сравнивают, мне не важно)

Иначе априори сельский учитель не может быть успешным никогда, по вашим умозаключениям. Ученый, отказывающийся от нобелевской премии - не может быть успешным - только по вашим субъективным критериям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samkov@lj
2007-10-09 03:51 (ссылка)
Исходя и з вашей логики - спортсмен, пробегающий 100 метровку за 20 секунд тоже успешный спортсмен? Ну и пох, что мировой рекорд чтото там около 9 секунд, я вот за 20 пробегаю и меня все устраивает - я успешен.
Сельский учитель, если мерилом успешности считать материальное благосостояние, успешным быть не может. Если же критерим успеха для него является наличие золотых медалистов - при наличии таковых он успешен. Но например, если у его коллеги в другой школе медалистов больше, значит его коллега успешнее. Успех величина относительная и требует сравнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 04:08 (ссылка)
Исходя из вашего примера, какой-либо Бен Ладен - успешный человек? У него, по вашему мерилу, все блага есть для состояния)
Не будет корректным пример ни ваш со спортсменом, ни мой с диктаторами. Потому что успешность - это субъективное, а общественное мнение в силу своего обобществления, складывается из субъективных мнений единиц, которым проще не думать какими-либо сложными категориями.

Пожалуйста, не путайте общее и частное) Вы говорите об общем, а я - о частном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samkov@lj
2007-10-09 04:15 (ссылка)
Давайте тогда определимся с аксиоматикой: дайте свое определение успеха и его критерии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 04:25 (ссылка)
Так - выше - уже:)
Любой абсолютно человек может считать себя успешным и состоявшимся, если сам того пожелает! И не нужно ему при этом сравнивать себя - ни с кем, только со своими субъективными критериями, и только. А всем, кто придет к нему и скажет, что он не правильно мыслит себя успешным человеком, наш субъективно-успешный человек может показать вполне американский и недружественный фак)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samkov@lj
2007-10-09 04:29 (ссылка)
т.е. по вашему успех - это просто такая мантра: достаточно повторить себе три раза "я успешен" и вуаля - вот он успех. Можно при этом быть бомжом и собирать бутылки, но вот внутреннее осознание успешности - оно все решает, и класть на общественное мнение, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 04:32 (ссылка)
Знаете, по-моему, не только "успех" - "мантра"). По-моему, "мантра" - абсолютно все, в чем вы и другие (и я)) пребываете.

Как себя чувствовать, зависит только от вас. Как при этом вас обозначают другие - воля ваша - замечать или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samkov@lj
2007-10-09 04:55 (ссылка)
Не могу с вами согласиться - чувствовать себя можно счастливым или несчастным (в этом случае бомж может быть счаслив, а миллионер не счаслив), а вот успех это не из чувственной области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 06:06 (ссылка)
Успех, я пытаюсь сказать, из области субъективной. Я не пытаюсь сказать, что успех из чувственной области. Не путайте теплое с мягким, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redlabel@lj
2007-10-11 17:14 (ссылка)
мда... эка вас плющит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akul_lopu@lj
2007-10-09 11:45 (ссылка)
БинЛаден вполне успешный человек... с чего вы взяли что он не успешен? Сын богатой семьи, прославил себя по всему миру, добился выпонения многих глобальных целей, методы и цели, конечно, совершенно и абсолютно антиморальные, но если абстрогироваться от этого, то что он смог все это сделать и не сдохнуть говорит о его успешности...
если человек успешен это не значит что он хороший человек, и наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 13:03 (ссылка)
я вас на 100 процентов уверяю, уважаемый, что, если БинЛаден надругается над кем-либо из вашего ближнего окружения, вы не будете думать, что он успешен.

Так же вы не будете думать, когда увидите зеленого человечка, как на вашей аватаре, в реале. Последнее, что вы подумаете в первом и во втором случае - об успешности этих двоих.
Вот, казалось бы, неожиданные места и категориии для проникновения морали, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akul_lopu@lj
2007-10-09 14:24 (ссылка)
если вы будете судить о зрелости человека по его аватаре, что же зрелый человек о вас то подумает? :) даже прямо как-то смешно...
у меня есть друг который занимается разведением кошек у него на аватаре нарисован... его котик, аватарку он прикрепил чтобы другие кошатники его узнавали так как он гордится редким отпрыском своего редкого питомца, мужчина этот служит офицером ФСБ

а на счет бинладена, вы знаете мне всеравно что он сделает со своим окружением и почему... мы сейчас говорим о людях которые способны выполнять задуманное, Бинладен задумал что и совершил при это оставаясь живым и при том в чем был - это его успех (и горе многих людей, в том числе, разумеется, я помню и скорблю)
если вы не можете без эмоций вспоминать об этом, то это еще не озанчает, что другие должны... нет, просто обязаны возненавидеть всеми фибрами своей души этого араба и при упоминании его имени плеваться и говорить, "ааа его пятки - это самые плохие и грязные в мире пятки, его борода - это не волосы, это самая плохая в мире борода!" и так далее
бинладен успешен пока его не поймали и не посадили накол, действия разведок всего мира беуспешны пока его не поймали и не посадили накол, бинладен выигрывает, разведки проигрывают... это же элементарно... а его борода - это борода, лицевые волосы... пока они не превратились в тлен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashkind@lj
2007-10-09 06:01 (ссылка)
поддерживаю вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 06:05 (ссылка)
Cпасибо, очень радостно!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_nikonov@lj
2007-10-09 03:52 (ссылка)
неуспешен баблом ваш учитель....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 04:09 (ссылка)
Вы, голубчик, просто хам одиозный) А если мой учитель учит, а параллельно еще и живет на проценты от процентов?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_nikonov@lj
2007-10-09 04:16 (ссылка)
А можно, голубчик, поинтересоваться, в чем заключалось мое хамство? В использовании слова "учитель", слова "неуспешен" или слова "баблом"? Или, быть может, слово "ваш" является хамским?

Если указанный учитель живет на проценты с процентов, то он не учитель, а рантье. А какое у рантье хобби, никого не интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 04:29 (ссылка)
пока учителю хватает своего учительского бабла (другое он может отдавать благотворительным организациям, и полностью) и живет пока он, полностью удовлетворяя свои скромные потребности, он может считать себя успешным человеком даже без бабла, а только от того, что его потребности учительствовать удовлетворены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_nikonov@lj
2007-10-09 04:38 (ссылка)
Может, хватит рисовать фантастические картины о провинциальных школьных учителях-подпольных миллионерах, которые все свои "проценты с процентов" раздают спидоносной африканской голытьбе, а сами удовлетворяются 5-ю тысячами рублей зарплаты и питаются с личного огорода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 05:11 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, что именно вас заставляет подменять русских нуждающихся нуждающимися африканскими? Что именно мешает вам понять, как можно удовлетвориться малым, имея бОльшее.

Может быть, когда вы выбросите все ваши ненужные скелеты из всех ваших темных комнат, будет проще понимать друг друга?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_nikonov@lj
2007-10-09 07:22 (ссылка)
не любите негров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 09:33 (ссылка)
Cчитаю, что ваша неприязнь к афроамериканцам, которых вы уничижительно называете "Нигга", скоро пройдет.

Желаю вам самого глубокого и гармоничного в вашем нутри) и единения с внешним миром, без разрушающих диссонансов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]an_liiina@lj
2007-10-09 07:52 (ссылка)
точно ))
Учителя не единственные в этом списке.
И загнивающий запад понять при желании можно: если денег как раз столько, что о них не задумываешься, то почему бы языки не поучить?? Жизнь дана не только для того, чтобы за прилавком стоять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]half_back@lj
2007-10-08 23:21 (ссылка)
Я эту шнягу уже читал. У аффтара раздвоение личностей.

(Ответить)


[info]lexx_ryazanov@lj
2007-10-09 01:04 (ссылка)
Ба! В Москве есть люди, для которых бабло не является целью жизни! Отличная новость! =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]herrstain@lj
2007-10-09 04:38 (ссылка)
отож, некотрые из них ещё и понаехали ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirin_from_shrm@lj
2007-10-09 06:35 (ссылка)
+1!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]padonag@lj
2007-10-09 13:12 (ссылка)
Бабло не может быть целью. Иначе ничего бы не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saraswathi2007@lj
2007-10-09 15:29 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichter@lj
2007-10-09 01:26 (ссылка)
так и есть) очередной этап. еще говорят об инфантилизме того самого крепкого молодняка, который должен по идее быть костякомне только бизнеса, но и науки. А объяснение я вижу простое - действительно стали лучше жить, то есть родители суетились, потому что не был трешки, а теперь трешка есть - можно не суетиться. На жизнь хватает, на пиво и тойоту - тоже. Ищутне работу, чтобы работаь, а занятость - чтобы сильне не скучать. Лучше бы уж в Сомали ездили!

(Ответить)


[info]heartless28doll@lj
2007-10-09 02:34 (ссылка)
Я как раз пару дней назад эту статью себе скопировала, правда ведь!

(Ответить)


[info]ya_koshka@lj
2007-10-09 02:50 (ссылка)
во многом правильные слова)

кстати, если что молодой специалист в области финансов и бюджетирования к вашим услугам)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redlabel@lj
2007-10-11 17:27 (ссылка)
специалист в области финансов, но без финасов?

прям как я когда инст окончил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_koshka@lj
2007-10-12 02:08 (ссылка)
в принципе, финансы вроде есть
но как всегда - их не хватает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temporary_cat@lj
2007-10-09 03:14 (ссылка)
Взгляд изподвыподверта. В любом городе такой же процент лузеров. Просто Москва постоянно под микроскопом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]minamoto_ru@lj
2007-10-09 04:45 (ссылка)
Среди корренных москвичей - да, такой же процент. А вот приезжают в Москву только те, кто уверен в своих силах и могут реально чего-то достичь. А кто не может - быстро сдувается и возвращается на родину. Поэтому и получается, что лузеры встречаются только среди москвичей, а все приезжие - "маладцы" (с) "День Радио".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temporary_cat@lj
2007-10-09 06:11 (ссылка)
Ну да... В большинстве приезжие - социально активней . Эт факт. А соц.активные москвичи валят в Европы/Америки и таким образом также из статистики выпадают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minamoto_ru@lj
2007-10-09 06:14 (ссылка)
Совершенно верно :) Этакий социальный лифт - Москва здесь - как один из этажей, а активность - направление движения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

плюс мульён
[info]melekhov@lj
2007-10-09 13:17 (ссылка)
Точно такие же мысли приходят в голову и мне. Это как ступенька, а дельше может быть как более крупная столоци так и столица какой-нибудь инопланетной цивилизации :-) Но факт остается фактом что чисто статистически молодой москвич/чка очень пасивные по жизини люди. А главная проблема москвы не в том что приезжают люди в москву а в том что не уезжает тот планктон которому от жизни мало надо. А ведь как бы было хорошо, если тебе хочется спокойно жить- езжай в провинцию где тихо и ты будешь заниматься любимым делом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samkov@lj
2007-10-09 03:20 (ссылка)
Интересно, а чего добился автор поста к своим тридцати годам? И действительно, % поступления в ВУЗы среди его одноклассников говорит об их высоком интеллектуальном потенциале.
Тема вообще банальная и избитая, но хочется всавить свои пять копеек.
Я из Екатеринбурга.
Из моей параллели в школе (1997 г.в.)в ВУЗ поступили все. Большинство на бесплатной основе.
Два примера из жизни.
Первый. Мой однокласник. Учился в школе среднестатистически. Не отличник, но и не троечник. После школы поступил в коммерческий ВУЗ. Где то параллельно с поступлением в ВУЗ начал заниматься бизнесом. Сначало по мелочи, потом пошло поехало))) В результате совладелец (может быть сейчас уже и владелец) одного из крупнейших агентств по недвижимости в г. Екатеринбурге, семерка бээмве и прочие атрибуты. Его пример наглядно показывает, что наличие высшего образования не является обязательным условием для достижения успеха и материального благосостояния. Причем, ему никто не помогал, и никто его не пропихивал. Все чего он добился, он добился сам.
Второй. Мой собственный. Я после школы поступил в медицинский инстутут на лечебный факультет. Бесплатно. На бесплатное отделение. (Подготовительные курсы+репититор по биологии). За все время обучения в институте я один раз подарил преподу коньяк (после того, как он поставил роспись в зачетку). И еще один раз заплатил в кассу 220 рублей (была такая практика платных отработок пропущеных занятий). Пока учился в институте работал промоутером, мерчендайзером, крупье в казино, на скорой помощи и медбратом в отделении травматологии. После института пошел в клиническую ординатуру. Проучился год (даже стипендию в размере 1200 рублей получал). После года обучения в ординатуре, поняв, что мне светит зарплата в 6 000 руб, бросил и пошел менеджером в медицинскую компанию. Через полгода работы переехал в Москву в 2005 году. Кроме работы у меня не было ни друзей ни знакомых, вообще никого. Сейчас у меня есть жена))), машина (не жигули и не винтажная тойота) и квартира в ближайшем подмосковье. Квартира естественно куплена в кредит с 10% первоначальным взносом. Родители конечно помогли суммой в размере 200 000 руб, но поверте, на первоначальный взнос, оформление сделки и прочие комиссии банка ушло в три раза больше. Соответсвенно большую часть суммы составили наши с супругой сбережения. Супруга моя далеко не дочь Рокфеллера, к счастью.
Кстати, хороший менеджер по продажам (если это конечно не продавец в магазине эльдорадо) зарабатывает от 2000 долларов.
А более бесполезнй професии чем охранники я не знаю.

(Ответить)


[info]_loreley__@lj
2007-10-09 03:21 (ссылка)
Возмутило меня это мнение! Очень категорично. Главный тезис статьи - если ты не сделал карьеру до 30 лет в престижной компании - ты полное ничтожество, зря только кислород московский поглощаешь. Психология, принесенная с запада.
Почему-то все гуманитарные специальности отметены в принципе. Нормальные люди, оказываются, не идут ни в историки, ни в психологи (причем все они дипломы исключительно покупают и не являются профессионалами). А уж электронщиком работать, да еще в Зеленограде! Лучше было в детстве умереть! А то, что у этих электронщиков и историков может быть жизнь интереснее и насыщеннее как то не учитывается.
Не знает он, где ему специалиста по маркетингу найти! Тоже мне, удивил! Этих специалистов сейчас в каждом втором ВУЗе готовят! Одна из самых популярных специальностей. Или они все только в секретари желают идти?
В общем, много сомнительного, очень много.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_nikonov@lj
2007-10-09 03:59 (ссылка)
Дело не в карьере. Дело в деньгах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_ylb16a@lj
2007-10-09 04:48 (ссылка)
+1
Автор опустил своих одноклассников, но о себе ничего, кроме того, что озабочен поиском "молодого специалиста в области финансов и бюджетирования? Маркетинга? Международного права?".
ВУЗ может быть ступенькой вверх, а может и не быть)))) а кому-то этого и вовсе не нужно, им нравится играть на гитаре и кататься на сноуборде.
Опять же есть люди, которые и школу незакончив могут создать свое дело и быть успешнее, потому что работают на себя. а есть еще люди, для которых з/п не главная цель в жизни и намного важней заниматься любимым делом(как врачи или учителя)))))сидеть по 12 часов в офисе-не для всех является счастьем.

Москвичи разные, как и приезжие и всех мерить одной меркой глупо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felix_mencat@lj
2007-10-09 03:34 (ссылка)
хм, ну какие же они москвичи, если их родители приехали Москву завоевывать в 80-х годах??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geterozis@lj
2007-10-09 03:57 (ссылка)
Не коренные, но москвичи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2007-10-09 04:04 (ссылка)
Чтобы стать своим в англйиской деревне - там надо прожить лет 200, у нас все становятся москвичами - о которых, что обидно, судят по всем москвичам (и потом ходят истории, что москвичи наглые, неправильно говорят и пр.) с пол-пикна.

Насколько я помню, конец 70-х - начало 80-х было временем рабочей миграции - люди приезжали работать на заводе, "выбивали" квартиру у государства - мне совершенно не странно, что их дети не выбились в средий класс, с чего бы? Вот то что не спились и не снаркоманились - плюс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geterozis@lj
2007-10-09 04:47 (ссылка)
Конечно, говорят, что Москва - большая деревня, но ни кто не утверждал, что деревня - английская. :)))

"конец 70-х - начало 80-х было временем рабочей миграции" Это не только 70-80. Это происходит постоянно.

"у нас все становятся москвичами - о которых, что обидно, судят по всем москвичам" Ленинград (как мне из Москвы кажется) вполне спокойно переваривает приезжих, делая их своими горожанами, с традициями и менталитетом коренного жителя Ленинграда. Почему Москве это не удается - вопрос открытый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2007-10-09 04:52 (ссылка)
я лично помню только 70 и 80. это с их детьми я училась в школе. милые маленькие деревенские жлобы и хамы.

в питер СТОЛЬКО народу не приезжало - после революции из Москвы очень много вымыло тех людей, кто жил в ней до нее (кого расстреляли, кто эмигрировал, кого сослали) и приехало невероятное количество представителей гегемона, откуда и возник квартирный вопрос.

У части моей семьи - тех кто все-таки остался - отобрали все, и они были вынуждены жить в коммуналках с гегемонами, терпя хамство, грубость, грязь, стараясь не выделяться, чтобы не затравили. И когда я слышу как дети и внуки этого хамья, прошедшего по трупам, называют себя москвичами - меня блевать кидат. Сории за эмоциональность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geterozis@lj
2007-10-09 07:25 (ссылка)
"в питер СТОЛЬКО народу не приезжало" Не факт. И революция и блокада...

"после революции из Москвы очень много вымыло тех людей, кто жил в ней до нее (кого расстреляли, кто эмигрировал, кого сослали) и приехало невероятное количество представителей гегемона, откуда и возник квартирный вопрос." Нет, мне кажется, интеллигенция впервые увидели их рядом с собой. И до революции в Москве стояли фабрики и заводы. Просто рабочие жили в других домах и других районах. Хотя, конечно, после революции фабрик и заводов стало больше, а жить рабочие стали в тех же домах и на тех же правах.

"И когда я слышу как дети и внуки этого хамья, прошедшего по трупам, называют себя москвичами..." Латвия по сравнению с тобой нервно курит в углу :)))
"...меня блевать кидат" Не... Неинтеллигентно! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2007-10-09 07:28 (ссылка)
Да, занесло меня)))) я забыла про последствия блокады.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felix_mencat@lj
2007-10-09 07:33 (ссылка)
и, кстати, мне первый раз вжизни стала немного понятна психология прибалтов))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cogitoergos@lj
2007-10-11 23:02 (ссылка)
вот подпишусь под каждым словом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]infanteterrible@lj
2007-10-09 09:32 (ссылка)
Про Ленинград это вам только так кажется, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geterozis@lj
2007-10-09 09:37 (ссылка)
Жаль :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandra143@lj
2007-10-09 03:50 (ссылка)
когда жила в коммуналке, моими соседями были петербуржцы в 3-4 поколении. Моя соседка, глядя на меня говорила: а мы вот так живем и думаем, что все успеем. А ты приехала и взяла все, что тебе нужно.

я не вижу смысла ехать в столицы просто так, слишком дорогое удовольствие. Если ехать, то добиваться успеха, хорошего достатка и т.д.

на бюджет я не поступила, училась на коммерческом. Платила сама, мои родители копили мне на жилье. После окончания вуза взяла кредит на квартиру. Сейчас, спустя 7 лет после приезда в СПб, работаю в западной компании, живу в своей квартире. У меня не было времени размышлять о великом. У меня не было возможности не работать.

кстати, я тот самый маркетолог-пиарщик, которых пруд пруди. Для статистики: с нашего потока по специальности работает человек 5. Учат многих, а работают единицы.

Особенность бизнеса компании, в которой я работаю, такова, что большой дефицит специалистов. Именно поэтому с радостью берут приезжих. Средний возраст по компании 27 лет. Если рассматривать офис в столице, то москвичей очень мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2007-10-09 04:03 (ссылка)
"Родители копили мне на жилье" - крутая фраза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandra143@lj
2007-10-09 04:36 (ссылка)
а каким бы словом Вы описали процесс складывания денег в кубышку? в прямом смысле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_bash@lj
2007-10-09 04:50 (ссылка)
автор пишет о боянах..
всегда есть разнообразие.. с точки зрения эволюции оно необходимо.. даже те же гомосеки.. (сорри, за оффтоп)
вот и тут: есть инд-д, который добился чего-то. и есть целый ряд тех, кто не добился ТОГО ЖЕ.. а иначе и быть не может!! не может быть, чтобы все одиноково росли в школе/дворе, одинаково поступали, работали, одинаково добивались.. это блин не овощи на грядке, которые в один день посажены, политы, подкормлены и т.п..

да, и +1 к тем, кто верно подмечает, что успехи в школе НИХРЕНА не гарантируют успех в жизни.. ) не путайте академический интеллект с практическим.. )

(Ответить)


[info]diff@lj
2007-10-09 05:06 (ссылка)
Вакансий в топ-менеджменте и коек в клинике неврозов на всех не хватит.
Некоторым просто нравится ЖИТЬ, а не рваться вперед за сладкой морковкой - нервным срывом и кризисом среднего возраста в 25.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sirin_from_shrm@lj
2007-10-09 06:38 (ссылка)
+1000!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wild_cucumber@lj
2007-10-09 06:05 (ссылка)
Господа манагеры-пиарщики-консультанты-редакторы-журналисты-админчеги и прочие комментирующие! Как вы считаете, удалась ли ваша карьера, если у вас есть возможность шляться в течение рабочего дня по блогам?))

(Ответить)


[info]wild_cucumber@lj
2007-10-09 06:19 (ссылка)
...Да, забыл написать. Из моих знакомых однокурсников (Киевский университет, филфак) только несколько человек (я тоже) работают как бы по специальности (редакторы и журналисты, в учителях никого, естественно). Остальные: один постоянно в разных конторах торгует чем-то (бенизином, книгами), другой меняет баксы на гривны, третий когда-то работал букмекером, четвертый мутит что-то непонятное типа бизнеса, еще два мажора толком нигде не работают, сидят на шее у родителей. Все это киевляне, а вот приезжие (в том числе и я, скромный) как-то получше устроились...

(Ответить)


[info]mancocapac@lj
2007-10-09 06:26 (ссылка)
Я долго жил в Москве, потом переехал в Питер. В данный момент это не входит в мои служебные обязанности, а в Москве приходилось много заниматься подбором персонала (в основном в области ИТ). Так вот, почти всегда приезжие смотрелись намного выигрышнее москвичей (конечно, исключения бывают). Кстати, тот же самый принцип сейчас в Питере: количество приезжих здесь существенно увеличилось за время моего отсутствия (12 лет) и в профессиональной сфере они тоже выглядят намного более работоспособными и активными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mancocapac@lj
2007-10-09 06:29 (ссылка)
Тем не менее, очень многие мои питерские одноклассники добились чего-то в жизни (школу заканчивали в 1986 году), а вот у моей жены (она заканчивала школу в Питере в 1991-м) все совсем наоборот. Видимо, от поколения это тоже сильно очень зависит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jelounov@lj
2007-10-09 08:19 (ссылка)
Мгм.
Как раз встречался в пятницу с бывшими одноклассниками. Учились в матшколе. Все, кто был на встрече (кроме меня) закончили ВУЗы, получили дипломы инженеров и работают по специальности.

(Ответить)


[info]darina_sun@lj
2007-10-09 08:35 (ссылка)
я заканчивала школу в Душанбе. Мои одноклассники очень даже состоялись: один работает в Силиконовой Долине, есть доктор биологических наук в Питере, один средний такой, но богатый бизнесмен:), один купил студию в Голливуде и делает свои фильмы, есть известный в узких кругах оператор и по совместительству нехилый бизнесмен, много просто "нормальных" по всему миру раскиданы:)

(Ответить)

Успех?
[info]alf_shamuel@lj
2007-10-09 08:56 (ссылка)
пусть скажу банальность, но большинство великих (признанных ныне) художников померло в нищете.
У меня есть школьный друг, крутой бизнесмен (не абрамович, конечно, но богат). Что-то я не вижу мины успешного человека на его лице...

Может, дело не в деньгах и не в их количестве? в одном автор прав: плохи, когда "неактивные" потомки пытаются играть в те же игры, что и их родители. Их беда в том, что они пытаются повторить успех своих родителей, не спросив себя, а это ли им надо. Займись они другим делом - глядишь, стали бы "успешными".

(Ответить)


[info]volk@lj
2007-10-09 09:45 (ссылка)
При оценке того, что добились одноклассники ни о чем, кроме реализации каждым своей богочеловечности речи идти не может. Правда.

Рекомендую посмотреть также интересную цитатупо теме - Линор Горалик.

(Ответить)


[info]tafkab@lj
2007-10-09 11:06 (ссылка)
Не все однозначно, что есть успех. К примеру я - достаточно успешен в своей профессии, немало построил и сейчас занимаюсь интереснейшим проектом в Москве. Но мой одногруппник по институту, забросив то, чему его учили, стал одном из первых лиц в Газпроме. Кто из нас успешнее?

(Ответить)


[info]schustrick@lj
2007-10-09 11:18 (ссылка)
Мне кажется, что это проблема поколения, а не места жительства или рождения. Я родился в центре Москвы на Таганке, там же и учился в школе. Могу сказать, что практически весь наш класс и более младшие ребята (я 83-го года рожд.) устроились очень хорошо, причем большинство (ну, во всяком случае не меньше половины) собственными силами. А вот более старшее поколение (где-то лет на 5 и более постарше) наоборот в большинстве своем дальше родительских денег и связей не пошли, либо остановились на уровне коммерсов начала 90-х. Так что это скорее поколение. И москвичи отнюдь не являются дармоедами или шовинистами, во всяком случае мой круг общения. наоборт по-моим наблюдениям москвичи во-втором или третьем поколении являются чаще всего интеллегентами, трудягами и очень порядочными людьми. А иногородних.... их просто видно, они выпадают из толпы. Любой мент остановит иногороднюю девчонку или парня. даже если их одеть в нормальную одежду (без спортивных штанов и обтягивающих так, что видно гениталии, юбок). Взглядом что ли выделяются. Черт его знает. А скорее всего просто тем, чтот город для них чужой, и они здесь если не выживают, то проездом+элементарное отсутствие воспитания и всевозможные неологизмы типа "ложат" и т.д. Все таки уровень образования (не передачи данных и информации, а образования в полном смысле этого слова) мягко говоря низковат, у них даже учителя "ложат" и ходят на работу в колготках какой-то тверской направленности. Воспитания ребятам побольше и поменьше эгоизма. Плюс не надо считать Москву трамплином. Но объективно у иногордних, да и москвичей тоже идет задвоение понятий: "интеллигент" и "москвич". И если одно следствие воспитания, то другое чистой воды шовинизм. И какое дело где человек родился, если он интеллигентен и воспитан - это не имеет значения, просто в Москве возможностей нормально выучиться и вырасти гораздо больше. А приезжих мне искренне жалко, они все таки русские не хачи какие-то, но искренне жалко. Большинство из них очень узкие и озлобленные люди, хотя естьи способности и даже таланты, но очень они зажаты и как-то не хотят расти. Гнут все свою линию и гнут, типа, интеллигентов давить надо.))) Смешно это со стороны смотриться, очень. Так что место жителсьва не имеет значения, это социальный фактор. И москвичи не дармоеды, и иногородние не быдло, просто у каждого есть свои особенности, и вас никто не заставляет в свободное от работы время общаться с иногородними или с москвичами. А насчет работы, тут уж извините - на работе партнеры, а не люди (иногородние кстати за счет своей упертости и прямолинейности при аккуратном обращении очень даже хорошо мотивируются).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_fiction@lj
2007-10-10 08:31 (ссылка)
А иногородних.... их просто видно, они выпадают из толпы. Любой мент остановит иногороднюю девчонку или парня. даже если их одеть в нормальную одежду (без спортивных штанов и обтягивающих так, что видно гениталии, юбок). Взглядом что ли выделяются. Черт его знает. А скорее всего просто тем, чтот город для них чужой, и они здесь если не выживают, то проездом+элементарное отсутствие воспитания и всевозможные неологизмы типа "ложат" и т.д
Я иногородняя. Когда общалась с людьми, живущими в Москве, они очень удивлялись, что я не москвичка. Милиция за 4 года не останавливала ни разу.
Большинство девушек в моей группе - приезжие, но у них тоже нет никаких проблем ни с милицией, ни с неграмотным произношением и уровнем культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наболело просто)))
[info]schustrick@lj
2007-10-10 09:17 (ссылка)
Дай Бог, значит Вам повезло со школой. Мой опыт общения к сожалению свидетельствует об обработном (не на 100% но на 90% точно), хотя если не считать неологизмы и произношение с чувстовом меры в одежде и воспитанием у москвичей также большие проблемы)))) О чем я и говорю - это социальное явление, а место рождения не имеет значения, просто в Москве денег по любому больше вертится, соответственно, и образование и досуг и кругозор, если не шире, то качественне что ли, хотя умные люди нигеде не растеряются и сорить семечками умозрительна размышляя о пацанской культуре вряд ли станут. Просто наверное опять таки социальное явление "гопники" твердо срослось с миграционным явлением иногородние. также как и интеллигенты с москвичами. Хотя и то и то неверно)))). А насчет захватчиков и прочее, это к сожалению именно так. Когда у моих родителей есть квартира, у меня работа и тачка и девушка и вроде как неплохие перспективы, то я конечно не буду так истерично и уперто лезть на рожон, как люди, которые приезжают сюда семьями, с детьми, практически без знакомых и друзей, платя бешеные деньги за недвижимость, и едут сюда в большинстве своем не учиться или денег по легкому срубить, а именно жить. Жить лет 10 в полном ауте, пресмыкаясь и озлобляясь, за очень смутные и почти невозможные шансы прыгнуть выше среднего класса. На фига? Чума у вас там что ли? Я поездил по Росси, не много, но весь дальний Восток облазил, бабла как в Москве и движухи там нет, но у меня не создалось впечатление (кроме что пожалуй Магадана), что там нельзя жить, в конечно счете это все таки ваша родина, чего вы бежите оттуда? И откуда такая увереннсоть, что здесь проще, здесь уровень жизни по ценам приближается к Токио, здесь уже давно не 90-е и физическим трудом, и природной смекалкой здесь трудно прожить, мозги нужны, мозги. Тема старая, избитая, москва всегда пришлыми полнилась и всегда были и будут эти столкновения и переделы жизненного пространства между старожилами и приезжими. Эти явления являются следствием более глубоких процессов нежели социальный шаблон, что в Москве лучше, хотя его тоже нельзя скидывать со счетов. Москвичи например за границу активно драпают)))) у меня пол класса туда уехал и я бы тоже если бы была нормальная возможность однозначно провел бы там остаток жизни. Надежней там что ли, во всяком случае так кажется. наверное здесь и кроется ответ про сумасшедший притко приезжих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наболело просто)))
[info]a_fiction@lj
2007-10-10 09:48 (ссылка)
Уверенности, что здесь проще нет.
Я приехала из Мурманска, чтобы учиться - Мурманские университеты отталкивают своим взяточничеством и кумовством. Мысли о том, чтобы оставаться в Москве не было - потом, пообщавшись с одногруппницами, узнала, что многие лет с 10 хотели "покорять Москву".
Только со второго курса задумалась о том, что обратно не поеду: мама хочет поближе к средней полосе переехать, потому что с возрастом северный климат хуже переносится, а других родственников у меня там нет. С друзьями общаемся только посредством интернета, отдалились друг от друга. Мой молодой человек из Липецка - не хочет на север, а я к нему не хочу))
Так что все обдумав, решили остаться здесь, или поехать заниматься наукой за границу.
По поводу "наболело": иногда в автобусе не слышишь русской речи, видишь грязных, пьяных, хамов, по многим из которых видно, что "приезжие". Или наоборот, "москвичек" лет 55, которые толкаясь в том же автобусе, благим матом орут:"Понаехали тут, нормальным людя'м жить мешают".
ну и пы.сы. люблю Москву - такие мы, понаприехавшие)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наболело просто)))
[info]schustrick@lj
2007-10-10 12:47 (ссылка)
))) Кумовства и взяточничества везде навалом Москва вообще столица откатов, здесь все за бабки делается))) и через бабки. За очень редким исключением. Везде все одинаково. Удачи Вам, самое главное учитесь побольше это завсегда и везде полезно. Для меня лично идеал - это профессиональный уровень, который не будет зависеть от места жительства и работы, сложно конечно, но стремиться надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наболело просто)))
[info]a_fiction@lj
2007-10-10 16:59 (ссылка)
Кумовства и взяточничества везде навалом
Это я знаю, но говорила про университет. В Мурманске для того, чтобы поступить и учиться на бюджете, нужны деньги - надо платить за пересдачи, например. В университете, в котором я учусь, за 3 года с меня не взяли ни копейки.
Хороший профессиональный уровень - это и для меня идеал, потому что, как мне кажется, если человек не знает и не умеет, ни деньги, ни связи ему не помогут (хотя это мнение вполне может быть моим юношеским максимализмом;)). Вам тоже удачи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_corvus@lj
2007-10-25 04:35 (ссылка)
Работаю на ТВ... во всей творческой группе известной передачи всего одна москвичка.... Ау титаны духа столичного разлива.......

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_corvus@lj
2007-10-25 04:39 (ссылка)
Да уважаемый аффтар... вы считаете что "ХАЧИ" это нормальное слово для интеллигентного человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schustrick@lj
2007-10-25 12:37 (ссылка)
Ну, вот видите, из всего монолога Вы вырвали только негатив, с лупой что ли смотрите, каюсь, не самое правильное слово, рассизмом отдает((( Хотя словечко достаточно емкое, Вас самого трясти не начинает, когда заплеванный семечками уроженец солнечных городов Кавказа Вам начинает тыкать и т.д. и т.п. Опять таки речь о ментальной терпимости, хотя мне непонятно какая к чертям может быть терпимость, когда идет процесс самой настоящей экономической и миграционной экспансии. Бить их, конечно, я не призываю, но какие-то барьеры миграционных потоков быть должны. Попробуйте на легальных основаниях, даже со знанием языка, НО без гроша в кармане, без профессии и без связей осесть где-нить в Швейцариии. А насчет небезызвестной передачи, сори, не показатель((( телевидение умеют делать не только в Москве и речь шла совсем не об этом. Еще раз повторюсь - никакой агрессии к иногородним нет, хотя 5 лет в уни, переполненном приезжими, и 2,5 года на работе, где москвичей раз два и обчелся, замыливают глаза, каждый ассоциирует идеальное общество со своей колокольни и со своих позиций. С моих позиций жить в городе, который дает тебе еду, жилье, деньги и надежду на лучшее, жить по собственному желанию и не любить его, а наоборот испытвать ненависть или желание схватить свое и свалить - как-то странно. Хотя опять таки это субъективное восприятие. Для меня это родина, а для Вас офис. Так что никто москвичей титанами мысли не считает, высоким духом не одаривает и т.д. Каждому свое и свои, и среди земляков этих своих найти гораздо проще с учетом того, что Москва как я уже написал всегда пришлыми полнилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ekaterina_l@lj
2007-10-09 11:23 (ссылка)
Ну что тут сказать... практически так есть, как и написано в статье....
Ничего зазорного не вижу, в том, что приезжие "окупируют" территорию крупных городов. Они зато действительно ПОЛУЧАЮТ образование, а не как Москивичи ПОЛУЧАЮТ КОРОЧКУ...
Возможно, когда все это дойдет до самого апогея, то МОсквичи, почувствовав нехилый пинок под зад, все-таки очнуться и начнут наверствовать... а нет..ну что ж...это жизнь и выживает сильнейший....
Насчет размера доходов: считаю не в этом счастье.....все завистит от жизненных ценностей, темперамента и прочих как личностых, так и социальных качеств.
Пы.Сы. Сама я москвичка х\з в каком поколении 4-5..не могу с точностью сказать...хотя меня это нисколечко не радует и дает никакого ощущения того, что я лучше какого-либо приезжего....Все зависит только от самого человека, не важно, какой он национальности и вероисповедания, какое у него образование и социальный статус..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2007-10-11 09:36 (ссылка)
Не все москвичи "получают корочку" - некоторые все же УЧАТСЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ekaterina_l@lj
2007-10-15 03:21 (ссылка)
Ну если брать процентное соотношение, то все-таки бОльшее кол-во москвичей именно получают корочку, а вот приезжие - образование, да и я не говорила прям безапелляционно, что Москвичи вовсе не учатся..это коечно не так,п росто у приезжих гораздо больше стремлений и рвения и соответственно всего остального, того, чего нам, москвичам как раз и не хватает!!! ИМХО еще раз...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]c_ndrome@lj
2007-10-09 11:24 (ссылка)
Понятие успеха в большей степени субъективно и едва ли способно полно оценить качество прожитой жизни. Вполне возможно, что герой, с которого автор рисует образ успешного, ничего кроме жалости не вызовет у человека формата Абрамовича. А какой-нибудь лауреат Гинзбург, например, вообще может не понять, как назвать успешным человека, который при всём своём сиянии, не в курсе существования законов Ньютона. А даже если экземпляр устроит двух, то успех персонажа не оцените вы сами. Почему? Да может просто рожей не вышел. Хотите стать богатыми и знаменитыми как семейство, допустим, Батуриных, если платой за это (ну, помимо процесса на Страшном Суде))) будет принятие их обличия?
А вообще, посыл автора судить о людях по их успешности ложен с самого начала.
Однако соглашусь с тем, что сегодня в переполненной Москве непросто отыскать грамотного профи. При этом, будь он коренным или понаехавшим - неважно. Так, среди коренных полно недоделков, не понятно как вылезших из-за маминой юбки. А среди челяди, поставляемой провинцией, в основной массе люди, в лучшем случае, достойные делать столицу чище. При этом из амбиций и наглости легко можно построить не то, что "Федерацию" - на Вавилонскую хватит с избытком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]padonag@lj
2007-10-09 12:21 (ссылка)
>Да может просто рожей не вышел. Хотите стать богатыми и знаменитыми как семейство, допустим, Батуриных, если платой за это (ну, помимо процесса на Страшном Суде))) будет принятие их обличия?

Вы прелесть. Ну при чем тут муж Лужкова и как он выглядит? Все люди выглядят именно так, как им хочется. Это же личное дело каждого, и обличия внешние никому не мешают, а многим дают даже оч много информации полезной о человеке)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]c_ndrome@lj
2007-10-10 01:26 (ссылка)
Люди, скорее, выглядят так, как им можется. Согласен, что внешнее обличие даёт массу информации. Ассоциация именно с этими персонами пришла на ум раньше других. Возможно, Вы просто не до конца поняли мысль о том, что не всякий успех (если, конечно, считать житие вышеупомянутых успешным) завиден.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rossa8@lj
2007-10-09 11:25 (ссылка)
я живу в какой-то другой Москве. Подавляющая часть одноклассников (я училась в трех классах) - окончили институт. Есть некоторая доля одноклассниц, работающих секретарями и на низших должностях в отделах - но их мало. В основном все уже либо большие, либо мелкие начальники, у некоторых еще и свой бизнес.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ekaterina_l@lj
2007-10-15 03:29 (ссылка)
Ну так ПОЛУЧАЮТ ОБРАЗОВАНИЕ МНОГИЕ.... а вот реально учатся и получают знания единицы"!!!!! Во-первых из-за уровня жизни Москвичей у нас бОльший доступ к халяве, к тому же интернету и значит ко всяким банкам рефератов и прочим научным статьям и тому подобному... да и заказать платно работу (по крайней мере приличного качества) не каждому студенту из маленького городка по карману...примеров масса...
Я уж не говрю про папиных\мамниых\тетиных и прочих занкомых которые могли бы в дальнейшем пристроить, а соответственно: нафиг пахать, когда итак все будет хорошо..пробьюсь...Вот отсюда и процент "успеваемости" тех и других!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rossa8@lj
2007-10-15 04:43 (ссылка)
Я вообще не поняла о чем вы. У вас есть статистические данные о москвичах которые получают знания? И что их только единицы? Вы думаете в провинции другая ситуация? Всегда и везде будут долбоебы косящие от армии в институте, но всех под одну гребенку... Я в институте откровенно просиживала штаны (хотя ни разу не покупала чужие работы, и не платила преподам за экзамены - все сдавала сама), ибо с первого курса работала по профессии (маркетинг) - и мне нужна была только корочка - правда. Но большинство моих друзей (учащиеся в других вузах) - Учились.

И откуда это вообще - что большинство устраиваются на работу по знакомству? Почти все пашут как лошади, устраиваются на работу сами.

Терпеть не могу эту дешевую демагогию, особенно когда оперируют данными "Все, почти все, единицы, у кого хочешь спросить, есть примеры" - по сути ни хрена не знаете, ни хрена доказать не можете, а ядом плюете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ekaterina_l@lj
2007-10-15 13:12 (ссылка)
Терпеть не могу эту дешевую демагогию, особенно когда оперируют данными "Все, почти все, единицы, у кого хочешь спросить, есть примеры" - по сути ни хрена не знаете, ни хрена доказать не можете, а ядом плюете.
_______________

Ну, дорогая(дорогой)..это уж больно к вам больше относится, ядовитая вы моя)))....Я имею, как впрчем и вы СВОЕ собственное мнение именно для этого в посте пишу ИМХО 9посмотрите пост выше), а не то, что ЭТО ПРАВДА на все 100, у вас - если все так хорошо - хорошо, и все вокруг образованные и замечательные))) А вообще, есть такое понятие, как логика... и вообще общение с разными людьми много дает полезной информации.....У меня и как по работе и вообще по жизни было так, как я написала. Вот и все....
А раздражения то сколько... прям аж в дрожь бросает, простой самый ненавящевый коммент так ревностно оспаривать - ДАЕШЬ таких Москвичей хе-хе...)))))))
Хотелось бы еще посмотреть чего вы с такой позицией сами добились... Дальше буду культурной девушкой и промолчу... ибо на хамство хамством не отвечают.
И запомните, я в своих постах никогда не переходила на личности..а вот вам, явно ваше образование ничего не дало, даже элементарного этикета общения)))
Не имею привычки и прочих негативных качеств вступать в неправильно трактованные изначально разговоры, а общение с такими людьми, кроме отвращения и жалости у меня никаких эмоций не вызывает.. Извините, но разговаривать с вами брезгливо как-то..знаете ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rossa8@lj
2007-10-15 15:45 (ссылка)
сколько вы слов на меня потратили - польщена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1s4astie@lj
2007-10-09 16:10 (ссылка)
ну мои однокласники и одногрупники в массе очень пассивны.
мало кто пошёл после универа по специальности.
а для меня есть стимул работать - я хочу быть лучше ,чем мои сверстники,своими силами.

мой приятель-одногрупник и я соревнуемся кто больше получит зп (понятное дело,что за куй денег не платят) у нас разные работы и разные возможности.
он к чему-то стремиться и ставит себе в пример то,что я без проблем поменяю работу,если не устраивает.
а я беру с него пример по поднятию планки ценностей.

а остальные так....офисный планктон

(Ответить)


[info]sirin_from_shrm@lj
2007-10-10 09:48 (ссылка)
А откуда ветер дует, от кого это пошло, интересно, что успех/неуспех измеряется размером зарплаты и должностью?

(Ответить)


[info]mai_san@lj
2007-10-11 08:01 (ссылка)
Выше уже верно сказали: приезжим часто приходится не жить, а выживать среди московских цен и темпов жизни, сильно отличающихся от привычных им. И это подстегивает искать более хорошую работу.
Но обобщать бы я не стала - неблагодарное дело.

(Ответить)


[info]anni_manninen@lj
2007-10-11 09:34 (ссылка)
Вот мне скоро тридцать, а квартиры своей нет и не придвидится. И снимать ее я не могу - муж пашет, я тоже работаю - а денег ровно на "прожить" и хватает. Мы оба коренные москвичи, у нас прабабушки и прадедушки родились от московских родителей.
Очень спорная статья.
Да, кстати, и карьеры мы не сделали к своим тридцати... Что же мы - отбросы? Нет, мы обычные люди. Таких, как мы - миллионы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ekaterina_l@lj
2007-10-15 13:56 (ссылка)
При чем тут отбросы....вы абсолютно нормальные люди... наверняка очень трудолюбивые...в этой статье просто говорится о том, что (не дай Г-дь никому)..вот пришлось бы сидеть в городе Н, без работы и без еды..кормить одеваться и прочие минимальные блага нужы - что делать: ехать туда, где больше вакансий и возможностей...ВЫЖИТЬ
Приехав и сняв комнату в 9 метров на семью - первое что делают - устравиваются на работу или идут учиться и параллельно работать..
Получив первые 3 тыс. рублей - несметно рады и еще умудряются ПОЛОВИНУ ОТЛОЖИТЬ!!! И так далее... я не знаю, с чем это связано... но проработав, получив образование, многие стараются открыть свой хоть и милипусечный, но бизнес!!! Я не знаю, с чем это связано..то ли оттого, что изначальное желание выжить им дает огромный потенциал в мозг со множествами идей и они это воплощают... то ли просто рискуют ибо как правило нечего на тот момент пока еще терять...хуже чем было тогда, в город Н. уже не будет.....
Я ЧЕСТНО - не знаю....
А зарабатывать большие деньги просто работая по специальности, какой бы хорошей она не была - на квартиру точно не заработаешь ( я конечно не говорю про леваки,у кого-то они есть и превышают в несколько раз з\п официальную)..но так не у всех....Те же директора, управляющие крупных фирм страются на высокопоставленные должности ставить либо хороших знакомых с последующим обучением, либо "забивают" в престижных ВУЗах перспективных студентов (уже со второго курса!!!!!!), или как вариант, людей проработавших в данной компании не моенее 10 лет, а то и более....
Можно придумать и выдвинуть в своей конторе что-то ЭТАКОЕ и получить повышение премию и т.п. но это маловероятно...гениальных людей не так много...
Каждый вибирает, то что он может..умеет.. и так далее, кто-то занимается любимым делом, получает немного и абсолюно счастливы и уважаемы в своем кругу!!! И это тоже нормально!!!

(Ответить) (Уровень выше)