погано.

но познавательно. про фриганов я не знала..

Про фриганов по НТВ отличный сюжет был. Никакие они не идиоты. Идиоты те кто выбрасывают тонны хороших продуктов.

>> Я думал о том, какой нелепой, тупой, однобокой представится [...] тем, кто увидит эти репортажи.

интересно, это в обе стороны работает?

Зачем? Забыла, что ли: "Прощай немытая Россия.." и дальше по тексту.

а я патриотка, бля. особенно в свете грядущих изменений.
(ага, не спрашивай, патриотка какой именно страны ;))

Ну ты да, а вот не-ко-то-рые прутся в равной степени от Бората и от медедей в валенках на Красной площади, которые ведрами жрут красную икру, а вокруг них сплошь дефки с румянцем на все лицо и косой до пояса.

медедеи-в-валенках-на-красной-площади рулез по определению, жаль, что я там ни разу не была - как-то во все приезды в мск повода не было.
ведро красной икры хуже ведра черной икры.
дефки - рулез.
коса - утомительно, по себе знаю.
борат говно. не смотрела, но осуждаю.
как-то так ;)

кстати, сало, горилка и гопак тоже рулез.
гопак, правда, тоже ни разу не видела ;)

Скорее в обе, но американцы очень мало озабочены тем, как живут люди в других странах, тем более им наплевать на тех, кто живет далеко и с кем они не воюют.

вы уверены?

хотя, учитывая хотя бы ваше последнее место обучения, вы в этом уверены быть можете с полным на то правом )

а на тех с кем воюют тем более наплевать.
Даже разведку нормально не проводят

у них теже тараканы

Ого! Следующий раз, когда к нашим мусорникам придет вот эта дама, я спрошу у нее, не фриганка ли она :)

Она агент ФБР

Могу отметить, поскольку волею судеб, проживаю в окружении на 90 процентов состоящей из американцев,что и у них стереотипы по поводу России те еще ! Мама ! Не смотря на наличие Интернета. И что бы я им не говорила, они все равно пучат глаза и говорят " No shit ! ". Мол брешет эта русская как сивый мустанг. Быть такого не может.

А я живу в 100% американском окружении и по-русски общаюсь как Штирлиц - только через радистку Кэт по интернету. Американцы относились к России ОК до времен Путина. Сейчас отношение изменилось в худшую сторону из-за дурацких путинских высказываний на международных встречах. Зато американцы неожиданно потеплели к украинцам.

Я заметил российский анти-американизм посмотрев фильм Брат-2. Этот фильм создает какую-то "виртуальную Америку" которая не имеет абсолютно никакого отношения к реальной Америке, хотя естественно при желании все элементы этой "виртуальной Америки" можно найти в реальной Америке (я был в негритянских гетто Чикаго, так что знаю, что и такое существует, но увеличивая 1% до уровня 80% создается некоторая зрительная аберрация, которая и есть ложь).

"но увеличивая 1% до уровня 80% создается некоторая зрительная аберрация, которая и есть ложь"

О!

Вы обобщаете. Фильм "Брат-2" не про то, что в Америке нет ничего кроме гетто. Фильм про то, что приезжающие в Америку русским киллерам посещают почти исключительно эти гетто. Но фильм даже и не про это, просто там такой фон нужен был для раскрытия темы.

Я заметил российский анти-американизм посмотрев фильм Брат-2. Этот фильм создает какую-то "виртуальную Америку" которая не имеет абсолютно никакого отношения к реальной Америке

Это вы еще Стивена Кинга не читали. Авторы "Брата-2" по сравнению с ним - прямо-таки звездно-полосатые патриоты.

"неожиданно потеплели к украинцам"
ага, ОЧЕНЬ неожиданно)))))

http://users.livejournal.com/_ribka_/100359.html

Избирательная правда хуже, чем ложь. В Америке есть все (это весьма разнообразное общество), поэтому при желании можно отыскать подмножество наблюдений, обосновывающих какую угодно идею.

вот интересно, как вы себе представляете неизбирательную правду в таком случае? америка - лучшая в мире страна? америка - тотальный и беспросветный отстой? сми строится на избирательных правдах. иначе... слышали про "объять необъятное"? и вообще, кто смотрит телевизор - заслуживает того, что его мозг имеют как хотят. вне зависимости от того, кто это делает

То есть американцы не жиреют, дети ничего у Макдоналдса не выигрывали, люди с помоек не едят (хотя там вообще не об этом) и пожарные за бомжами и наркоманами не заботятся. А мы тут надеемся.... Арканов ведь об этом)

Избирательная правда хуже, чем ложь. В Америке есть все (это весьма разнообразное общество), поэтому при желании можно отыскать подмножество наблюдений, обосновывающих какую угодно идею.

"откуда эта дремучесть, эти стереотипы, этот подход сегодня"

Вот я сейчас снова скажу, что антиамериканизм — политика партии и правительства. Рунет хорошо отражает. Мне снова не поверят. И это Рунет тоже хорошо отражает.

+1 :((

Люди на интернете используют технику "правдоподобнее правды". Например, если Вася никогда не видел США и встретил Петю, который будет утвеждать, что в США все то же самое, что и у Васи в городе N, то Вася поверит Пете, так как это будет лучше вписываться в его представления о мире, чем правда, основанная на объективной реальности. Пример - текст http://usatrue.narod.ru

Ссылка - полное говно, там если и есть правда, то не больше 1-2 процентов.

Естесственно. Это был пример "правдоподобнее правды". Насколько я поняла.

Аргументы в студию.
У меня одноклассники в Америке. Живут в картонном домике, жарят сосиски на пляже за 7 баксов в час, вечером убираю сосисочную за дополнительные 7 баксов. Иногда находит на них ностальгия, но вот беда - домой ни за что не поедут. Ибо мама скажет - а я тебе говорила. Кстати мама - обычная российская инженер(ша) - шлет им переводы. Смешно? А у обоих высшее образование. Заметьте - бесплатное.

Афтарр утверждает, что большинство американцев зарабатывает 6-7 долларов в час. Хотя, на самом деле, 5-6 долларов - это минимально возможная зарплата. Которую, кстати, действительно будешь получать, если продаешь сосиски на улице. В Москве ведь тоже за такую работу немного платят, хорошо ведь если бакс в час. Далее... даже те же медианные зарплаты намного больше. Зависит от штата, но, вариации 30-50 тысяч в год. Другими словами, половина американских трудящихся зарабатывает еще больше!
Далее по тексту про дорогую электронику: вранье, она дешевле. Одежда не немного дешевшле, а раза так в 1.5-2. Про дешевые машины за 300 баксов, я уже не знаю, кто ему набздел, но в целом машины тоже дешевле. Примерно раза в два.
Ну и там дальше тоже все-все-все... практически гонево. Про грязные американские города, про метро, которое везде на шатающихся сваях (не исключаю, что где-то так и есть, но это же ведь не норома)... итд итп.
А по поводу одноклассников: ну, что ж, Америка не рай, там тоже местами не очень сладко. В тех местах, скажем, хуже чем в Москве, но лучше, чем в колхозе за 3000 рублей в месяц.
PS: про картонные домики: а какими должны быть двух-трехэтажные дома, если зимой в Америке гораздо теплее, чем в России? Проблемами более эффективного кондиционирования до недавнего времени они и правда были не очень озабочены, но хорошая изоляция решает большинство проблем без необходимости строить дома с толстыми стенами. Многоэтажки, кстати, отнюдь не картонные, но на то они и многоэтажки, а большая часть Америки <= 4 этажа.

Дело в том, что русские в Америке состоят из кучи мало связанных друг с другом групп с довольно разным образом жизни, причем каждая группа уверена, что и все другие русские - такие-же:

http://radulova.livejournal.com/816730.html?thread=39627610#t39627610

Может быть, конечно, жил в каком-то эмигрантском гетто (а они бывают pretty scary), и никуда не выезжал, то такое возможно. Но больше похоже на намеренную фальсификацию.

Я тоже склоняюсь к мысли, что это фальсификация. Причем бьет на подсознание - подсаживает комплекс против иммиграции. Типа "да, выглядит как клевета, но если я поеду, то мои друзья будут думать, что я живу вот так".

Был еще один текст такого же вида, где утверждалось, что якобы 90% американцев живут в "хрущевках", хотя на самом деле более 50% американцев живут в собственных домах, из которых большая часть - это single family house. В том тексте была занимательная фраза - чувак говорил, что он "работал на нормальной работе, а не каким-то программистом", хотя те же программисты все-таки получают больше, чем по описанию получал тот чувак. Тоже для подсознания.

По-моему, тот текст появился типа в районе 2003-го года, т.е. можно строить конспиративные теории, что всякая кровавая гебня типа хотела предотвратить "утечку мозгов". Хотя по бритве Оккама все это легче объясняется идиотизмом, чем заговорами.

Но вот когда российская пресса подхватывает идиотизм - это нехорошо. Пример идиотизма - книга "Почему Россия не Америка", которая была подхвачена россиянами несмотря на то, что ее автор Паршин никогда не жил в Америке и был не экономистом, а офицером погранвойск.

С товарищем Паршином я кое в чем согласен, однако настойчивый рефрен про "в России очень холодно" меня раздражает. Да, в России очень холодно, но уже хрен знает сколько лет в России есть южные территории. Другое дело, что в России все жутко централизовано с центром в северных городах, а юг всегда был нестабилен (там постоянно воевали) и во время гражданско-отечественных войн он сильно пострадал. Вот про эти политико-исторические факторы Паршин не пишет... А также про многие другие, забывает, наверное, от холода-то :-)

Мой старый пост по поводу Паршева:

Книжка Паршева «Почему Россия не Америка» - это бред сивой кобылы. Паршев не имеет никакого экономического образования (он полковник погранвойск) и не имеет никакого представления о жизни в США.

Если послушать Паршева, то если бы перенести Америку севернее, то ее вся жизнь бы моментально накрылась бы медным тазом. Это не так.

Среднестатистический инженер получает в США порядка 100K (я не знаю точной цифры 2006-го года, но помню статистику из Electronic Engineering Times несколько лет назад) и тратит на обогрев дома порядка 1K в год - т.е. 1% буджета. Если (допустим) плата за газ увеличилась бы в 5 раз - это вызвало бы 5%-ную проблему, что не превратило бы Америку в Россию.

Далее. Средний дом в Калифорнии стоит порядка 600K, из которых только порядка 100K - стоимость дома, а остальные 500K - стоимость земли. Если бы все стройматериалы подорожали вдвое (например, дом бы строился не из дерева, а из кирпичей), то итоговая стоимость дома выросла бы на 15%, что народ бы переварил.

Средний американец платит за обогрев зимой $100-$200 в месяц. Вы платите дороже? А как насчет кондиционера, без которого летом невозможна жизнь в производственных помещениях в Японии, южном Китае, Индии, Калифорнии, Аризоне, Флориде, Техасе и т.д.? Кондиционер летом стоит дороже отопления зимой.

Бывал я в Канаде, где не теплее, чем в России, а народ живет ненамного хуже, чем в Калифорнии.

Паршев еще сказанул про американское образование, что ни в какие ворота не лезет. Я брал курсы в местном коледже (после учебы в России в МФТИ), а моя жена окончила Беркли, поэтому я понимаю про местное образование больше, чем Паршев) .

Например Паршев сказал: "год обучения в Гарварде - 250 тыс. долл". Бред.

Паршев говорит, что стоимость обучения в Гарварде якобы $250,000 в год,
а на самом деле это $37,928 (включая проживание в ощежитии), т.е. в 8 раз меньше http://www.cnn.com/2003/EDUCATION/03/24/harvard.tuition.ap/index.html

Кроме этого Гарвард предоставляет БЕСПЛАТНОЕ образование
для семей с доходом ниже 60K: http://www.piqe.org/Assets/Home/Harvard.htm

И кроме Гарварда (дорогого частного университета), есть очень хорошие
государственные университеты, в которых плата гораздо меньше.
Например Беркли (Калифорния) является лучшим в мире университетом
по инжинирингу ( http://www.berkeley.edu/news/media/releases/2004/12/10_numberone.shtml
и четвертым в мире по науке.

При этом базовая плата за обучение для жителя Калифорнии
- всего $3,716 за семестр (осенний или весенний семестры),
а для не-жителя Калифорнии $12,626. Полная табличка для разных специальностей

http://registrar.berkeley.edu/Registration/feesched.html

Все это совершенно не вяжется с Паршевскими 250 тысячами
и естественно, вызывает недоверие и ко всем другим цифрам в его опусе.
Как минимум, это показывает, что он в Америке не жил.

Или : "Просто давняя болячка Америки, обострившаяся в последние годы - там нет нормальной системы высшего образования. Там хорошо готовят менеджеров, юристов и психоаналитиков, но только из богатых семейств. Там диплом Гарварда - свидетельство принадлежности к высшему классу, а не признак высокой квалификации".

Это бред - американские университеты типа Беркли и Стенфорда лучшие в мире,
и учат вполне конкретным биологиям и электроникам, а не про "вступлением
в высшее общество".

Бредни Паршева должны быть по идее быть оскорбительными
для русского народа. Но если русский народ не считает данный опус
оскорбительным - значит русский народ имеет проблему комплекса
национальной неполноценности, с которой надо и начинать.

А вообще единственный способ для России вылезти из положения третьесортной
страны - это огромные усилия большого количества людей, направленные на:

1. Уменьшение хамства и более доброжелательные отношения между людьми,
в том числе людьми разных национальностей
2. Рост большого числа малых и средних частных предприятий
3. Грамотная интеграция в мировую экономику основанная на хороших
отношениях между российскими и иностранными бизнесменами
4. Массированная государственная поддержка науки и образования.
5. Прекращение заигрывания российского общества с фашизмом

В MIT, например, стоит 50 тысяч в год. Неужели в Гарварде дороже. Но, в общем и целом, я согласен. Лично для очевидно, что современные проблемы России не есть прямое следствие плохого климата. Как грится, разруха начинается с сортира.
Кстати, в Ваших рассуждениях про плохой климат есть один существенный пробел: при перенесении США на север, стоимость отопления не уничтожила бы американскую экономику, однако нанесло бы непоправимый урон земделелию.
А так, конечно, утверждение, что в России - жилье дорогое, потому что холодно - это бред.

По-моему, этот боян - образца года этак 99-го.

скажите, "антируссизма" в тех же штатовских СМИ точно не чуществует? точно?

Точно. Информация дается разная, и объективная, и неполная, и "ой, у них не только медведи есть", но планомерной политики "все дружно ругаем" нет.

очень радует это "не только медведи".
в Америке тоже не только негров линчуют.

Похоже, на главное Вы внимания не обратили.

два варианта.
либо я, либо вы.

Поток слов. Не вижу у Вас содержимого. Что сказать-то хотели?

ничего.
разумеется, ничего.

Ну может в американских СМИ и даются образы разной России, но только что-то американские фильмы очень часто показывают русских в каком-то негативном и диком свете...

Ага... помните фильм "Апокалипсис" с героем Брюсом Уиллисом? Космонавт какой колоритный. В ушанке на орбите.

Вы ничего не понимаете. Этот фильм - очень про-русский, так как герой в ушанке в конце-концов всех спас, т.е. показал компетентность. А то, что он в ушанке - это прикол, американцы и над собою точно так же смеются.

Очень радует, что не понимаю, потому что ваше мнение о том, что кинув валенок на пульт русский спас всех. Вы просто этот анекдот знаете, а среднестатистический американец поржал и сравнил его с "их" Уиллисом. Ну по телегу показали, значит правда ну.

Я в Америке жила год и не прижилась. Не мое это государство. Но, поверьте, я поездила и пожила много где. Это самое гуманное по отношению к своим, самое правильное по отношению к своим, самое человечное по отношению к своим государство в мире. Это великая прекрасная страна с удивительно гуманной системой govermant, общественного устройства. Это не отменяет того, что Буш - редкостный мудак. Но Буш - это не Америка.

Сняли бы они лучше американский дом престарелых, где за стариками-эмигрантами, вообщем-то незаслужившими от Америки синекуры, ухаживют, как за самыми дорогими детьми. Сняли бы они, как простые американцы рвутся в благотворительность, а благотворительность особо-то и не нужна - медицину для малоимущих стопроцентно спонсирует государство. Сняли бы они, как дети бедных приезжих, желающие выбиться в люди, получают тотальный "скорларшип" (не знаю, как по-русски), полностью бесплатное обучение. Сняли бы они, сколько там возможностей для тех, кто хочет работать на эту страну. Вот уж где действительно "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет"... Эх, да что говорить.

А Вы точно ничего не путаете по поводу медицины для неимущих? А то конгресс постоянно обсуждает проблему медицинских страховок. И лично у меня сложилось впечатление, что значительный процент людей эти медицинские страховки просто не может себе позволить. (И я знаю таких людей)
Опять-таки, стипендии (они же скаларшипы), хотя и раздаются приезжим, но большинство учится все-таки за деньги и (довольно долго) отдает кредиты за университет или колледж. Некоторые даже идут в армию только для того, чтобы государство потом оплатило образование.
Вы меня правильно поймите: в общем и целом я согласен, что возможности предоставляются большие и бОльшие, чем в большинстве стран мира, и дороги здесь тоже, в основном хорошие, и грабят на улицах не так часто, как в Расее, но все-таки американская действительность не такая розовая, как Вы пытаетесь изобразить.

Нет-нет, вовсе не розовая. Я же говорю - не могу там жить.

Я жила десять лет назад, может, со страховками что-то и изменилось. Но в мои времена у меня была бесплатная страховка (малоимущие), обед в хорошей бесплатной школе для меня, как для члена малоимущей семьи стоит 40 копеек вместо 3.50 как у всех. Дед с бабкой мои там померли забесплатно в хорошем доме престарелых.

Большинство учатся таки за деньги (и правильно!), но те, кто реально круты в учебе, и бедны таже как круты, получают бесплатно или почти бесплатно.

"Вы меня правильно поймите: в общем и целом я согласен, что возможности предоставляются большие и бОльшие, чем в большинстве стран мира, и дороги здесь тоже, в основном хорошие, и грабят на улицах не так часто, как в Расее, но все-таки американская действительность не такая розовая, как Вы пытаетесь изобразить"

Поняла правильно и обеим лапами подписываюсь под вашими словами. Я сама не любитель и не обажатель Америки, но я ее уважатель. При том, что я оттуда бежала, считаю это государство гуманней многих и не люблю, когда нарочно его охаивают. Пусть охаивают уважительно.

Мне подруга-японка, которая в США 2 года жила, говорила что приезд скорой - 100 баксов. А тут, в Японии - в страховку входит, а страховка у всех в обязательном порядке. Скорую не "боятся" вызывать - даже по поводу пустяковой царапины, напр. в ДТП. Останавливает только сознательность.

Ога, сто баксов, прям налом. Или, по-ихнему, по-американскому, кэшем. Да, прям вот на лапу водиле, а то оставят помирать :))
Ваша подруга в России до этого не жила?
Скорая приезжает только в самых крайних случаях, чтобы кто-то не умер, пока выездные доктора замазывают кому-то "пустяковые царапины" или дают тайленол из домашней тумбочки затемпературившему малышу не в меру мнительной мамаши. Счета выставляются после оказания помощи, и реструктурируются несколькими способами в случае невозможности оплаты. Страховки есть разные, в том числе - бесплатные. Их несколько волокитно получать, но кто считает нужным - делает. Детям, родители которых имеют низкий доход, помощь в основном оказывается бесплатно - в некоторых штатах даже если эти дети и их родители - не граждане США.
Да, если у вас _есть_возможность_и_деньги - вы заплатите, и это - честно. Потому что те, у кого их недостаточно (по реальной справке, а не о "белой зарплате") - не могут и не должны платить, по крайней мере, единовременно. Это вообще-то довольно справедливая система с точки зрения советского человека :), но средний класс, на который ложится основная нагрузка, конечно, не в восторге - отсюда и многочисленные дискуссии внутри страны.
А вообще тема здравоохранения в США - это такое же поле для бреда малоосведомленных, как и жилищный кризис, когда сознание некоторых граждан рождает перлы типа "Теперь американцы переедут жить обратно в вагончики".

Да вот и я что-то такое слабо помню. Вроде у сестры-школьницы болел живот. Она вызвала скорую. Оказалась, ерунда какая-то. Потом отцу выставили счет на 800 долларов. Он его оспорил, страховка, короче, ерунду какую-то в итоге заплатили. Но чтобы скорая не приехала, пока на лапу водиле, санитару и врачу не дашь, вот чого нема того нема.

А вот у нас в России - на каждом шагу. С третьим инсультом папу моего близкого друга выпихнули из больницы - мол, все равно не жилец. Там нет такого отношения, врач не Бог, чтобы решать, кому жить, а кому помирать. Там тянут до последнего.

И рассуждать о плохих домах престарелых тоже бред. Я там была не один раз. Хорошее обслуживание.

С домами престарелых и больницами в разных странах есть четкий и простой критерий - запах на входе.

Система страховок работает по принципу: ты всегда (ну или почти всегда) оплачиваешь что-то сам. Это так называемый copayment. Чем лучше страховка, тем меньше copayment. При этом, правда, при вызове скорой помощи с тебя никто не берет денег сразу. Счет присылают после. И, как это случается везде, ошибки случаются.

Мою подругу зовут Такекава Наоко-сан и в России она к сожалению ни разу не была. Зато с мужем и детьми 4 года прожила в Америке. Про нал никто не говорил.
В Японии страховка покрывает 70%, остальное доплачиваешь из своего кармана. Скорая приезжает "бесплатно" - никакие счета за это не выставляются.

вот вам свежий пример про скорую в Питере http://oper.ru/news/read.php?t=1051602524&page=1
лучше отдать 100 у.е.

Вот именно. Малоимущие вы там, сирые и убогие, и перспектив у вас никаких, ибо образование там нужно тамошнее, либо сугубо узко-профильное техническое и чтобы вы были семи пядей во лбу. Пример. У меня знакому из Барнаула пригласили в ихний университет преподавать - она талантливый программист, которая даже в нищем Алтайском крае зарабатывала и настолько неплохо, что завистников было больше, чем друзей. Пять лет в "доме для преподавателей" - комнаты в многоэтажке. Короче, коммуналка коридорного типа, только в комнате душ и подобие кухни. В основном там проживали преподаватели-китайцы. Платили МЕНЬШЕ, чем в России, зато разговорный ругательный американский английский она знала назубок. Когда приехала. Кстати, когда пригласили во второй раз - отказалась. Ибо еще пять лет жизни отдать непонятно за что не захотела.

какая глупость... Америку можно любить и нет, прижиться здесь и нет, как Бекки, но отрицать здесь РЕАЛЬНУЮ помощь от государства неимущим просто смешно. Мой сын учится на 3 курсе бизнес скул (в год стоит 27 тысяч), государство полностью дало сколаршип и лон, мы ничего не платим (потом он выплатит, прчем платить будет всю жизнь частями, после того, как получит работу), дедушке -90 лет, 3 операции на сердце - все бесплатно, что касается меня, я работаю и плачу налоги, все эти бесплатные радости мне не положены, но моя работа оплачивает мне медицинскую страховку - 500 долларов в месяц, а на остальное хватает тоже. Было время, когда я не работала, тогда государство оплачивало мне страховку и учебу в колледже. Насчет скорой помощи - да, мы дедушку сами на машине два раза отвозили в госпиталь (по незнанию), но оказывается, даже, когда он ходит к врачу, ему положен транспорт - бесплатный, от дома до поликлиники и обратно. А так здесь, конечно, хреново...Кстати, Бекки, почему вы не прижились?....Не могу спросить вас в вашем журнале, так как не являюсь вашим френдом..

какая глупость... Америку можно любить и нет, прижиться здесь и нет, как Бекки, но отрицать здесь РЕАЛЬНУЮ помощь от государства неимущим просто смешно. Мой сын учится на 3 курсе бизнес скул (в год стоит 27 тысяч), государство полностью дало сколаршип и лон, мы ничего не платим (потом он выплатит, прчем платить будет всю жизнь частями, после того, как получит работу), дедушке -90 лет, 3 операции на сердце - все бесплатно, что касается меня, я работаю и плачу налоги, все эти бесплатные радости мне не положены, но моя работа оплачивает мне медицинскую страховку - 500 долларов в месяц, а на остальное хватает тоже. Было время, когда я не работала, тогда государство оплачивало мне страховку и учебу в колледже. Насчет скорой помощи - да, мы дедушку сами на машине два раза отвозили в госпиталь (по незнанию), но оказывается, даже, когда он ходит к врачу, ему положен транспорт - бесплатный, от дома до поликлиники и обратно. А так здесь, конечно, хреново...Кстати, Бекки, почему вы не прижились?....Не могу спросить вас в вашем журнале, так как не являюсь вашим френдом..

Довлатов сказал, что на чужом языке ты теряешь 90 процентов своей личности. Я гуманитарий, мне нужно выражаться посредством языка. А в Америку я попала поздно, в 16 лет. Как родной, мне язык было не выучить. Идти на техническую специальность в институт мне не хотелось. Отец изводил. К тому же, мы попали в отвратительное место: город Толидо, штат Огайо. В России тогда было так интересно, вот я и вернулась. И не жалею. Там мне было бы хуже.

если честно, то очень давно хотелось узнать детали вашего "американского" периода и ваш взгляд на Штаты. спасибо вам, что поделились :-) и спасибо г-же Радуловой, что у нее такой дневник, где и вам хочется иногда высказаться :-)

*** Довлатов сказал, что на чужом языке ты теряешь 90 процентов своей личности. ***

Я не согласен с Довлатовым. Довлатов просто жил внутри иммигрантской среды и это отражается на всех его произведениях. Язык в высокой степени дело привычки. Если вокруг нет русских знакомых, то человек быстро начинает вполне душевно и личностно выражаться по-английски. У меня жена японка, поэтому дома мы тоже говорим по-английски. В конторе, в колледже, в разных клубах по цветоводству я приобрел привычку разговаривать с разными людьми на вполне душевные темы. Единственно сложно переключаться с языка на язык.

Обратите внимание, что даже русские женщины, которые вышли замуж за американцев через агенства знакомств и по приезду ни бе ни ме по английски, уже через полгода вполне шпарят на любые темы, хоть и с ограниченным словарным запасом.

А насчет Толидо, Огайо - у нас с вами там могут оказаться общие знакомые. В каких годах вы там были? Часом не 1992-1996? Там есть куча математиков из Киева. (Я понимаю вашу оценку Огайо - мне не нравится ни Толидо (как-то депрессивно), ни Коламбус, ни Кливленд, ни Рочестер NY и вообще никакие тамошние места).

Ох, набывалась я по этим городам. Ненавижу. Я уехала из Толидо в 1992 году. Из Киева помню Милу Свенарскую и еще какого-то красавчика с очень сексапильной, но целлюлитной женой. Я тогда не знала , что такое целлюлит, и зырила в бассейне джувиш-центра на это чудо. Вроде Марик с Женечкой были из Киева. Игорь Тубин - он сейчас известный врач.

Безусловно, трудно рассчитывать на приличную жизнь в любой стране, если основное, чему ты там научился - это ругательный разговорный ;)

В том, что вы говорите, есть доля истины, но в целом вы неправы. И вот почему.

Из того, что ваша знакомая жила в домике для преподавателей, я могу заключить, что она работала в университете, возможно находясь на F-1 визе, делая PhD и одновременно преподавательствуя. Если это так, то вы совершенно правы – люди на этом статусе живут в суровой бедности, еле-еле сводя концы с концами, ездят на очень старых машинах и т.д.

С другой стороны, люди приезжая на рабочей визе H-1 и работая в промышленности (а не в университете), имеют совершенно другую ситуацию и в несколько раз больший доход. Средний доход инженера в Силиконовой Долине выше 100K в год – это (учитывая местные цены) не фонтан, но и не то, что вы описали. Если оба супруга работают - это ОК. Я не помню статистику, но на глаз порядка половины инженеров в Силиконовой Долине – иммигранты разной степени давности. Они могут получать меньше до получения грин-карты, но потом живут OK – и для этого совсем не нужно быть семи пядей во лбу.

Возможно, ваша знакомая пробовала перескочить с F-1 в университете в промышленность, но ей это не удалось из-за очень плохой коньюнктуры рынка в 2001-2003. Если бы она это делала в 1998-1999, ей бы это наверняка удалось и она бы наверняка не говорила бы вам то, что она говорит.

С другой стороны, в профессиях типа юрист или медик вам конечно же нужно американское образование, в этом я с вами согласен.

Вот таково мое мнение.

Да, 2001-2003 был ресешэн в этом деле, вы правы. 98-99 накачали денег в экономику, и тогда с промышленностью все было ОК.

Бекки, вы оказались России нужнее.
Хорошо, что вы вернулись. Тем не менее, если бы вы не вернулись, у вас бы все было хорошо и в Америке. Вы вполне смогли бы освоить язык. 16 лет - ничего страшного. Ольга Грушина, дочка покойного академика Грушина приехала не в 16, а в 17. Но она стала американской писательницей. Написала прекрасный роман на английском языке. Пишет второй.
А вам спасибо за ваши слова об Америке. Большинство тех, кто не прижился - уроды.
Они рассказывают страшные лживые сказки. Есть такой - Александр Гордон. Вот ему я с удовольствием плюнул бы в рожу при встрече.

И не пыталась даже. А зачем? Она ехала по приглашению работать в страну, где ей по контракту обязаны были предоставить ДОСТОЙНОЕ жилье на время пребывания, интересную работу, но она не получила ни того, ни иного, хотя это специалист высшего класса, коих в своей области единицы. На данный момент девушка работает по подобному контракту в Японии. Результат резко иной, потому что специалистов по ее специальности на мир около десятка, а знания в этой стране ценятся, видимо, гораздо выше. Кстати, в Японии на ворой месяц проживания ей предложили гражданство этой страны, хотя в Японии гражданство получить ничуть не проще, чем в Штатах. Разница в системе.

А кто же ее держал на контракте-то 5 лет, если ей это не нравилось?
пециалистов по ее специальности на мир около десятка
Ага, ага. Программист. Из Барнаула. Около десятка на весь мир.

И чушь прекрасную несли....

:))) именно, сфера IT-безопасности очень узка, решения дорогие, а она программирует эти решения. По поводу контракта - дык почитайте ваши контракты про неустойку при разрыве.

Какая чушь!
А скажите-ка мне, сколько получает преподаватель в Алтайском университете?
Ведь есть же там университет, да?
А я вот знаю, родственница у меня в универе в России
работает. Я столько за час получаю, сколько она - за месяц. Она - кандидат наук, между прочим.
Живу я в своем доме, квадратов что-то около 250. Перспективы.. Ну, скажем, вот гражданство скоро получу. Смогу ездить по миру не заботясь о визах. Еше планирую работу поменять и в профессиональном плане продвинуться.
Машину еще вот планирую поменять. Старая уже, да. Скоро тридцать тысяч будет на спидометре, почти два годa уже старушке.
И мы конечно, сирые и убогие, дочка у нас всего только конкуром занимается(спросите у знающих, сколько это удовольствие стоит).

А она не преподаватель, она программист, а преподавать ее приглашают как практика. Кстати, о зарплате - у нас и деньги немного иные и цены, если что. Выездкой мы не занимаемся, не распространено как-то, но вот сноуборд, альпинизм и прочий экстремальный туризм, который у вас стоит не дешевле, мы спокойно себе можем позволить. Не сравнивайте помидор с картошкой

и насчет домов престарелых - все тоже не так однозначно. В большей их части 70% работы выполняют люди с минимальной зарплатой и соответствующим происхождением и отношением к делу. К таким не стоит поворачиваться спиной. Да и бизнес-сторона этого дела отнюдь не основана на филантропии, со всеми вытекающими.

Еще снимут ;)

Бекки, давно вас читаю и считаю очень талантливым писателем. Живу в Нью-Йорке почти 20 лет, до этого жила в Риге. Всегда поражаюсь, что в общем-то умные и интеллигентные люди из России не стесняются говорить "америкос", "пиндос" и т.п. Когда была в Санкт-Петербурге лет пять назад, многие мои знакомые с пеной у рта пытались мне доказать, что в Америке жить ужасно, невозможно, лучше жить в России, американцы тупые, жирные, некультурные и прочую хрень. При этом многие из них жили в хрущёвках и никогда в Америке не были. Очень приятно, что вы не только хорошо пишите, но и нормальный человек. Респект.

Спасибо большое. Очень приятно.

Да, спасибо Вам большое за адекватный взгляд на вещи.

Создано новое сообщество gruzija_live@lj, призванное отразить события происходящие в Грузии. Если вам есть, что сказать - Добро пожаловать! Писать в него могут все. Но надеюсь, что в основном это будут жители Грузии, которые могут рассказать о том, что происходит на самом деле, а не жертвы медиа-пропаганды российского или англо-американского розлива.

Просьба, дайте информацию о сообществе там, где она может пригодиться.

"...это новое направление американского идиотизма" -- о своём бы этот деятель (или телеканал) поведал идиотизме, что рядом и как-бы в порядке вещей: а то за три моря повадился -- и проблемы одни.
Правильно, тут идиотского нет практически. А вот сумасшедших, как и везде, хватает. Причём это из русских, как наблюдаю, что по мусоркам шастают, на Брайтоне. Однако у нас на мусорку выбрасывают то, что У ВАС к столу подают, скажем так, продукты 2 сорта, бывшие с утра первосортными. А "мусорка" вся -- это коробки с продуктами чуть поодаль от лавок зеленщиков: бери кто хошь. Ну а кто не в себе -- пойдёт дальше...

Медведи подают нам на стол свежие продукты. У вас информация 15-летней давности. И коробки с овощами второго сорта рядом с зеленщиками у нас тоже есть. Только они не бесплатны - просто очень и очень дешевы. Армяне и киргизы не хотят отдавать бесплатно.

Kak Vy uznali u kogo chto k stolu podayut?

Kak Vy uznali u kogo chto k stolu podayut?

-- как узнал? Из новостей многое. Или врут новости? -- Ну так и здесь в ЖЖ анонимщики писали, чтоб не бояться: в Москве едят собачатину. Если конкретно -- с какого-то проспекта Вернадского базы китайской. Но собаки-то местные больные! -- назовём их второсортными.

Я такого термина "фриган" не слышал. "Хулиган" -- то да.
Чем питаются бомжи на Брайтоне? -- поджидают вечера, и из шикарных ресторанов французской кухни им выносят блюда - ассорти: не объедки, а именно блюда. Спиртное они добывают сами. Спрашивается: какой идиот будет по помойкам шастать?
А если не Москву брать: родич вона в глубинке побывал, если это глубинка про Саратов.

Хм-хм, это так важно?

архиважно!

:))))

а я как журналист не понимаю, в чем проблема. ну да, однобоко показывают. но показывают то, что привлечет внимание. я в россии то редко вижу добрые сюжеты. например, есть у меня на примете женщина, которая 15 лет принимает по телефону объявления о потерявшихся животных и пристраивает щенков. но кто про нее будет сюжет делать? это же так, бантик в новостном сюжете, не более. а вот про мародера, который этих собак ест, вот это да, это круто.

так и с америкой. не так много всего можно вжать в 4-минутный [в лучшем случае] сюжет. не думаю, что найдется много желающих посмотреть на то, какая америка хорошая.

Да что вы такое говорите? Я наоборот только вкусненькие и добрые истори ищу. Расскажите о вашей женщине подробнее.

Я не по теме, извините. Просто хотела сказать, что давно не видела в ЖЖ столько умных камментов и спорщиков, которые с уважением относятся к мнению оппонента. Как так получилось? :)

*задирая нос*

Каков поп, таков и приход

это вот вы про кого сейчас говорили? :)

...о, как верно... :-) иногда краем глаза вижу, какой в россии теперь представляют украину... то ржач.

...и про америку так верно... моя маман иногда пытается завязать беседу таким образом *а вот недавно я видела по телевизору, что сейчас все в америке...*... конечно, я ее перебиваю стандартной фразой *ты хоть одного живого американца в жизни видела?*... маман крыть нечем, как всегда, а я могу очень многое порассказать про очень многих американцев, с которыми годами болтаю по интернету... несмотря на то, что и вкус у меня, так сказать, списфисский, казалось бы... ан нет, эти американцы все такие разные, что ужас... есть некоторые общие черточки (например, большинство упорно не знает, где находится украина), но в остальном все такие разные, - доходы, мировоззрение, хобби... но как иногда увидишь краем глаза этот первый российский канал, то и правда начинаешь думать всякую чушь о странах, где никогда не бывала...

И у нас и у них - говна хватает. У кого его больше, это вопрос спорный и вряд ли разрешимый. Просто уже надоело смотреть передачи в стиле Михаила, прости господи, Задорнова..Ей богу, пора бы уж поумнеть маленько.

ну Задорнов вообще-то в обе стороны "плюет"

Да????? Но как то его в сторону Америки больше наклоняет....перекашивает не на шутку...больной, что ль...?...мож у него поясницу сводит ?

http://usatrue.narod.ru/
Кто-нибудь из живших/живущих в америке может сей шедевр подтвердить или опровергнуть?

Абсолютная, стопроцентная правда.

Это вообще основополагающий труд. Его знает наизусть каждый русскоязычный житель США.

Скорее всего, это кем-то сработанная фальшивка по принципу "если лгать особенно нагло, то поверят". Кроме этого, я допуская, что кто-нибудь сработал этот текст для хохмы.

Но существует 5% вероятности, что какой-то чувак, приехав в штаты, жил в очень тесном сообществе очень бедных нелегальных иммигрантов, работающих за "черный нал", не выглядывал за пределы нескольких кварталов, а также вообще любит приврать (помните, что его обидели, не дали надуть банк с кредитом).

У меня в свое время была подруга из такого замкнутого сообщества в Сан-Франциско, и они действительно живут очень плохо, хоть и не настолько плохо, как у автора данного текста.

Вообще, в Америке по сути много групп русских иммигрантов, которые плохо связаны друг с другом и считают, что все русские иммигранты - такие же, как они.

Приехала девушка как "невеста в посылке" - она считает, что все русские попадают в штаты как невесты.

Приехал человек по студенческой визе - думает, что все приехали по студенческой визе.

Приехал человек по рабочей визе - думает, что все приехали по рабочей визе. Есть куча русских инженеров которые приехали по рабочей визе, имеют грин-карту и зарплаты 75-150K в год (т.е. в 10 раз больше, чем то, о чем пишет автор текста) - для данной группы людей этот текст очень смешной, хоть на самом деле и их жизнь отнюдь не безоблачна.

Вот я помню, еще в 1995-м году я был в командировке в Орегоне, и там в отеле работал русский иммигрант охранником. Он просто был красивым мальчиком и его полюбила молодая американка, но жили они довольно бедно. Я жил еще в то время неплохо, так как работал инженером с 1991-го. Он был очень удивлен "как, ты работаешь, как американец?" Среди его русских друзей было много людей на пособии или на очень низкооплачиваемых работах, он не общался вне своей среды, и для него русский, работающий на инженерной работе - это было удивительно. А в моей среде это было нормой. Все зависит от точки зрения.

Помнится давно-давно была по ящику роскошная передача Гордона про Америку, так в основном она там представала нелепой и однобокой...

Вы знаете, в роскошных передачах Гордона практически все предстает нелепым и однобоким. На его фоне... :))))))

Ну, а поскольку он сам слегка нелеп, то у нас замкнутый круг!

Это больше похоже на взаимопонмание :)

Знакомая в Америке отказала российским журналистам. А вот американским журналистам, видимо, не отказывают, а наоборот, еще в очередь встают, чтобы однобоко показать Россию.

Бред.Конечно,первые 1-2 года достаточно сложные,но это взгляд из самых низов.
Магазины.Еда-очень разнообразная,дешевая и дорогая.Но ,в целом,дешевле,чем в хСССР.Поначалу трудно найти привычные продукты,со временем находится почти все (за исключением очень специфических-типа "Киевского торта" или местных сортов хлеба).Фрукты-очень сладкие,арбузы-без косточек.
Одежда-дешевле значительно,но она специфически американская.Не хватает европейского стиля.Mногие пользуются интернет-магазинами.
Машины преимущественно новые,последних моделей,2 машины на семью-норма,часто бывает и больше.В зависимости от района,где Вы живете,Вас могут окружать Порше с Лексусами,а могут и допотопные развалюхи.Машины доступны-можно взять в кредит или в лиз.Страховки достаточно дорогие,во многих штатах являются обязательными.
Парковок много возле моллов(торговых центов),но иногда их все равно не хватает.(Нью-Йорк,крупные города,некоторые специфические точки).Но о наличии парковок власти заботятся;важно знать,где они находятся.За нарушение парковки-штраф,а если машина мешает проезду,то ее еще и эвакуируют.За Ваши деньги,разумеется.
Американские копы достаточно снисходительны:обычно 10 миль (около 15 км) плюс к спид-лимиту не караются.Если нарушение несерьезное-могут ограничится предупреждением и отпустить.Но может,конечно,не повезти,попадешь под горячую руку-и штраф.Взяток копы не берут-им есть,что терять.Да,собственно,никто и не дает-это серьезное преступление.
Американские автомибили в Америке непрестижны :) (кроме,может быть Корвета,Мустанга и еще парочки).Ценятся японские и немецкие.
Дороги- по сравнению с ..-великолепные,по ним хочется ездить.Но иногда бывают пробки,да.
Медицина в США-это очень обширная тема.Здесь нет вызова на дом врача,со страховками(даже дорогими)приходится часто разбираться по поводу оплаты.Но умереть без страховки-неправда.НЕ частные госпитали принимают и делают неотложные операции вне зависимости от наличия страховки.Финансовый вопрос решается после.Бывает,что освобождают от оплаты совсем.А бывает ,что с дорогой страховкоый становятся банкротами.Это длинный разговор.
Бюрократия в Америке-всем бюрократиям пример.:)Если сказано,что бумагу пришлют в течение месяца-то никакими ухищрениями Вы ее раньше не получите.Но,обычно,через месяц документ будет у Вас.ПОэтому здесь все тщательно планируется наперед.Орать и угрожать не принято,весьма велика вероятность общаться с полицейскими.
Зарплаты для квалифицированных специалистов очень высокие,хороший инженер получает 5-12 (а то и 15) тыс$ в месяц.Неквалифицированные-минимальная зарплата 6(?-зависит от штата)долларов в час.Понтов и распальцовки обычно не наблюдается.
В общем,у всех по-разному.

Все вышенаписанное-чистая правда!Только не надо народ шокировать 15 тысячами чистых грин!!!Тут вам придется выложить почти половину государству!:-)))

Амерзительная Омерика (http://www.sosiska.com/library/floor_mice/america_history.html)

все темы, сформулированные телевидением для внутреннего пользования, выглядят абсолютно идиотичными. зачастую последнее время именно резкие, грубые темы одобряются редакторами - это звучит сенсационно, это будут обсуждать. одобрять, не одобрять - им уже неважно. просто СМИ - больше не возлагают на себя ответственность за воспитание общества. скажи любому из нас, что сюжет должен быть высокоморальным, мы не станем его смотреть, вспомним советскую цензуру и пошлем по матери :)

Спор о том где лучше или хуже является чисто риторическим, так как возможность лично увидеть Запад, появившаяся не так давно, практически не изменила apprauch к этому вопросу. Каждый оценивает в силу своего интеллекта, а некоторые (как например журналюги) в силу необходимости срубить бабла побольше. Думаю любой может привести кучу примеров, когда жители Москвы, вполне приличные вроде люди, хают этот город за все увеличивающийся некомфорт, в то же время понятия не имеют где находится МХТ им.Чехова или Дом Художника. Так и в Америке. Американцы построили такую страну какая им была необходима, причем каждый сам определил где он хочет жить, или в интеллектуальном Нью-Йорке или в богом забытой дыре на западе Техаса. И не наше с вами дело то-ли хулить то-ли восхвалять Америку. Если хочешь, езжай туда и живи, принимая все as is. А если тебе это не подходит, то возвращайся и пользуйся тем хорошим,что создали твои предки тут, по возможности приумножая. Правда это хорошее еще надо суметь увидеть. Лично я вернулся.

Фриганы молодцы. Восхищаюсь. Я бы тоже была фриганкой, но у нас в Израиле столько вкусного не выкидывают.