Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2007-11-21 12:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О семейном насилии
Все, кто его знает, считают Чарльза успешным человеком. У него дом в престижном районе Лондона, семья, солидный счет в банке, карьера, которой позавидуют многие. Чарльзу за сорок. Несколько лет назад он оказался в кабинете психоаналитика. Чарльз пришел туда, чтобы перестать бить свою жену.

"Где-то на пятом году брака я начал сердиться на жену, - рассказывает Чарльз. - Я мог ударить ее, если она не делала то, что я хотел". Чарльз всегда знал, что поступает плохо, но просто не видел другого способа показать жене, "кто здесь главный".

Однажды Чарльз избил жену так, что ей потребовалась медицинская помощь. "Я сидел с детьми, а в то время я вообще считал, что не обязан этим заниматься. Зову жену: помоги мне. Ноль внимания. - рассказывает Чарльз. - Я очень разозлился и начал ей угрожать. Она - в крик. Тогда я избил ее, очень сильно. Она вызвала полицию".

После этого случая Чарльз попал к психоаналитику.

"Чарльз был загнан в угол. Его жена собиралась подавать на развод. Ей повезло: у нее собственное состояние, и она не зависит от него материально, - рассказывает психоаналитик Адам Джукс, к которому пришел Чарльз. - Ведь женщин в такой ситуации удерживают деньги, ну и, конечно, стокгольмский синдром ".




Адам Джукс - автор наделавшей шуму книги "Почему мужчины ненавидят женщин". Он уже больше 20 лет работает с мужчинами, которые применяют насилие против своих жен и партнерш. В его "Центр для мужчин" в престижном районе на севере Лондона приходят и богатые клиенты, приезжающие инкогнито из других стран, и обычные лондонцы, за которых платят местные власти.

"Многих клиентов к нам направляют социальные работники. Им просто не разрешат видеться с детьми, если они не будут лечиться, - рассказывает Адам Джукс. - Другие мужчины приходят к нам сами. Но, опять же, не совсем по собственной инициативе. Мужчина годами избивал жену, и теперь она добилась, чтобы полиция выселила его из дома, и начала процедуру развода. Страх потери и приводит его к нам".

Во время первой встречи Джукс просит клиента изобразить историю его семейных отношений "в картинках", где сценам рукоприкладства предшествуют какие-то "проступки" жены. Потом они вместе пробуют переставить эти картинки местами. Задача психоаналитика - внушить мужчине, что он не должен искать оправдания своему поведению. Выходя из кабинета Джукса, клиент уже не так безаппеляционно верит в то, что жена "сама виновата".

В следующий визит клиент оказывается в комнате с девятью стульями, расставленными по кругу. "Все рассаживаются, и кто-то из мужчин начинает говорить, - рассказывает Джукс. - Чаще всего они начинают с чего-нибудь вроде футбольного матча, который смотрели в выходные по телевизору. А через несколько минут я их прерываю и говорю: конечно, вам, ребята, легче говорить о футболе. Но может все-таки поговорим о том, что вы сделали со своими женами?"

О футболе разговор отдельный. Периодически в британских СМИ появляются сообщения, что в дни важных матчей происходит всплеск насилия в семьях. Это связывают с повышенным потреблением болельщиками алкоголя.

Однако Адам Джукс не оставляет мужчинам и этого оправдания. "Я ему задаю простой вопрос: раз ты бьешь жену, когда выпьешь, что ж ты тогда не врезал парню у барной стойки? И мужчина начинает смеяться".

Чарльзу групповая психотерапия помогла сохранить семью. "Все мужчины, которые бьют своих жен, чувствуют стыд. Для мужчины пойти к психоаналитику - это ужасно. Но потом он попадает в группу, где другие люди помогают ему почувствовать, что он снова стал нормальным", - говорит он.

Чарльзу повезло: ему удалось сохранить не только семью, но и репутацию. "Когда я избил жену, и приехала полиция, меня не арестовали, мне даже официального предупреждения не выписали, - говорит Чарльз. - Если бы это случилось сегодня, меня бы арестовали и мне бы предъявили обвинение".

Каждую минуту в британскую полицию поступает сообщение о насилии в семье. За последний год в связи с этими обращениями было задержано почти 200 тысяч человек - таковы данные британского МВД. Это при том, что по данным организаций, работающих с жертвами домашнего насилия, в полицию обращается меньше половины пострадавших.



Сегодня отдел по борьбе с домашним насилием есть в каждом районном отделении полиции. Полицейским дана установка: если вы приехали по вызову о домашнем насилии, и есть основания задержать подозреваемого - задерживайте, даже если жертва не настаивает на этом. Уголовное дело против насильника тоже можно открыть без согласия жертвы.

Чарльз считает, что пока не была принята новая стратегия по борьбе с домашним насилием, не все полицейские обеспечивали женщинам защиту. "Когда у полицейских появилась инструкция, как поступать в подобных ситуациях, они перестали вести себя в соответствии с собственными предрассудками", - говорит он.

Психоаналитик Адам Джукс знает об этих "предрассудках" не понаслышке - среди его клиентов есть высшие чины полиции, которые били своих жен.

"Шесть или семь лет назад я участвовал в программе по радио, - рассказывает Джукс. - Нам позвонила женщина из телефона-автомата. Она там стояла в ночной рубашке, зимой, потому что убежала из дома, где ее бил муж. Она плачет, спрашивает: что мне делать? Я говорю: вешайте трубку и звоните в полицию. А она мне: мой муж - важная шишка в полиции графства".

"Ну что мне оставалось ей сказать, - вздыхает Джукс. - Идите к друзьям, к родственникам. Она с этим человеком 30 лет прожила".

По словам Чарльза, среди его знакомых есть семейные пары - образованные, обеспеченные британцы - которые годами живут в ситуации насилия и никуда не обращаются за помощью. Его психоаналитик тоже говорит, что те, кому сегодня за сорок, росли в Британии, которая не считала рукоприкладство против жен преступлением.

"В 1960-70-е общество знало, что в семьях бьют женщин. Но проблемы в этом никто не видел. Вся Британия закрывала на это глаза, - говорит Джукс. - Тогда считалось: что из этого делать трагедию? Раз он ее ударил, значит заслужила".

Первое убежище для жертв домашнего насилия в Британии (и в Европе) было открыто в 1971 году. Сегодня в Британии больше 400 убежищ, и каждый год там получают крышу над головой десятки тысяч женщин и детей.

Адам Джукс считает, что именно создатели убежищ заставили общество и государство открыть глаза на проблему домашнего насилия. "Они писали о домашнем насилии, кричали о нем везде. Постепенно они заставили общество осознать, что это преступление, что изнасиловать собственную жену - это такое же преступление, как изнасиловать кого-то на улице. И тогда на их сторону перешло государство".

За последние 10 лет государство сделало немало. Принят закон о домашнем насилии. Созданы специальные суды, которые занимаются только делами о насилии в семьях. Врачей и полицейских в обязательном порядке обучают, что делать, если к ним обратилась избитая мужем или партнером женщина. Существует национальный план по борьбе с домашним насилием.

"Сегодня в обществе гораздо больше понимания того, что это проблема, - говорит Чарльз. По телевизору, на улицах, в кинотеатрах - везде людям объясняют, что это происходит, и что это ненормально".

Каждая четвертая женщина в Британии сталкивается с домашним насилием по крайней мере один раз в жизни. Две женщины погибают от руки близкого человека каждую неделю. Эти цифры постоянно звучат в британской прессе, не давая обществу забыть о насилии, которое происходит за закрытыми дверьми.

Отсюда
via maryxmas




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]vlassermann@lj
2007-11-21 06:30 (ссылка)
Бьет - значит любит. (ц) Домострой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]negnii_shelest@lj
2007-11-21 06:43 (ссылка)
Бьёт - значит трус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe1ageya@lj
2007-11-21 06:57 (ссылка)
глупый трус))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malteez@lj
2007-11-21 06:44 (ссылка)
Извините, но в "Домострое" такой фразы нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlassermann@lj
2007-11-21 07:54 (ссылка)
вы правы, но настрой верен,
примерный источник по теме:
http://velnovgorod.aif.ru/issues/1378/03_01

еще ссылок накидать? - попробуйте ввестив любом поисковике слова из моего комментария: бьет значит любит домострой.

получите стереотип, закрепившийся в сознании масс. Так ли уж я ошибся с отсутствием конкретной фразы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]malteez@lj, 2007-11-21 07:57:23
(без темы) - [info]ex_bakshi88@lj, 2007-11-21 10:52:03
(без темы) - [info]vlassermann@lj, 2007-11-22 05:31:24
это не "Домострой"
[info]me_flapper@lj
2007-11-21 11:44 (ссылка)
это ответ отдела претензий секс-шопа на жалобу, что клиентку фаллоимитатор током бьет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angry_hope@lj
2007-11-21 12:29 (ссылка)
где логика?

(Ответить) (Уровень выше)

Давай я тебя сапогом по печени отхуярю
[info]heartless28doll@lj
2007-11-21 16:45 (ссылка)
Покажу, как я тебя люблю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ахтунг! - [info]vlassermann@lj, 2007-11-21 18:15:46
Сам ты пидор - [info]heartless28doll@lj, 2007-11-22 03:18:23
а неглянул =))) - [info]vlassermann@lj, 2007-11-22 05:29:54

[info]ping_ving@lj
2007-11-22 04:41 (ссылка)
Врёт - значит, с пустым журналом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlassermann@lj, 2007-11-22 05:35:26

[info]v_lar@lj
2007-11-21 06:33 (ссылка)
"Она - в крик. Тогда я избил ее, очень сильно." - это ключ!!!
Глупые тетки видимо считают, что чем громче они орут, тем больше они правы. При этом, как только они открывают свой хавальник, процесс уже не обратим, это лавина, бессмысленный словесный поток и остановить его можно только ударив в репу, глупые мужики так и делают умные бьют по печени))).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malteez@lj
2007-11-21 06:49 (ссылка)
Ваш коммент надо понимать так, что если бы некая "глупая тётка открыла свой хавальник", вы, будучи, без сомнения, умным мущщиной, засадили бы ей по печени? Типа молодцы мужики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зачеркнутому верить ))) - [info]v_lar@lj, 2007-11-21 07:07:49
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]pe1ageya@lj, 2007-11-21 07:18:56
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]v_lar@lj, 2007-11-21 07:50:10
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]pe1ageya@lj, 2007-11-21 08:17:05
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]v_lar@lj, 2007-11-21 08:38:05
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]pe1ageya@lj, 2007-11-21 08:48:22
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]v_lar@lj, 2007-11-21 09:17:03
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]pe1ageya@lj, 2007-11-21 09:27:21
может вы как то не так молчали? ))) - [info]v_lar@lj, 2007-11-21 09:38:49
Re: может вы как то не так молчали? ))) - [info]pe1ageya@lj, 2007-11-21 09:50:31
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]chu_chuuu@lj, 2007-11-21 09:17:13
А вот и живой пример! - [info]v_lar@lj, 2007-11-21 09:25:43
Re: А вот и живой пример! - [info]chu_chuuu@lj, 2007-11-21 09:57:34
Re: А вот и живой пример! - [info]v_lar@lj, 2007-11-21 10:34:25
Re: А вот и живой пример! - [info]chu_chuuu@lj, 2007-11-21 11:39:43
Re: А вот и живой пример! - [info]tim_timych@lj, 2007-11-22 12:05:54
Re: А вот и живой пример! - [info]chu_chuuu@lj, 2007-11-22 15:02:39
Re: А вот и живой пример! - [info]tim_timych@lj, 2007-11-22 15:24:35
Имею Мнение Хрен Оспоришь - [info]chu_chuuu@lj, 2007-11-23 03:40:34
Re: Имею Мнение Хрен Оспоришь - [info]tim_timych@lj, 2007-11-23 11:04:39
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-21 08:17:39
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]malteez@lj, 2007-11-21 07:37:27
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]v_lar@lj, 2007-11-21 07:46:44
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]malteez@lj, 2007-11-21 07:53:36
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]sv_user00@lj, 2007-11-22 04:48:22
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]malteez@lj, 2007-11-22 05:20:49
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]sv_user00@lj, 2007-11-22 05:32:19
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]malteez@lj, 2007-11-22 05:46:34
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]deizy@lj, 2007-11-21 12:06:41
Типа так? - [info]v_lar@lj, 2007-11-22 04:33:57
Re: зачеркнутому верить ))) - [info]arina_holina@lj, 2007-11-22 20:08:17

[info]marinasokolova@lj
2007-11-21 21:27 (ссылка)
понятно :) вы предпочли что бы от вас тихо ушли оставив вам детей или тихо во сне зарезали без коммуникаций :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevinzh@lj
2007-11-21 06:36 (ссылка)
"годами избивал жену"
- а она, получается годами терпела. для это большая дикость.

(Ответить)


[info]negnii_shelest@lj
2007-11-21 06:38 (ссылка)
Насилие в семье настолько распространено, что становится страшно. Даже мои родители считали такое положение нормальным. Т. е. моя мама считала себя виноватой и правильно наказанной. Ужас. И чаще всего после избиения женщины заискивают перед своими мужьями, как бы заглаживая "вину" для того, чтобы это не повторилось. Но это повторяется, и с каждым разом все сильнее и сильнее.
Наверное, проблему разом не решить. Может попробовать уважать себя. Не забывать о человеческом достоинстве.
Мужчины, избивающие своих жен дома, на самом деле трусы. Стоит им дать отпор, чтоб запомнилось. Ведь все равно пости никто из русских жен не пойдет к психологу, не вызовет милицию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ef_gib@lj
2007-11-21 06:58 (ссылка)
Кто-то трус, кто-то нет. Кому-то можно "дать отпор", а кто-то обрадуется, что она сама развязала ему руки и уже оттянется как следует. Вы, я смотрю, любитель простых рецептов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]funny_smile@lj, 2007-11-21 07:17:48
(без темы) - [info]pe1ageya@lj, 2007-11-21 07:43:55
(без темы) - [info]funny_smile@lj, 2007-11-21 07:47:40

[info]komendantsha_4e@lj
2007-11-21 08:21 (ссылка)
ну почему же. вызовет... только у нас милиция к семейным разборкам ооочень снисходительно относится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tu_whoo@lj, 2007-11-22 09:14:28

[info]furyasya@lj
2007-11-21 08:51 (ссылка)
А вы когда-нибудь наблюдали за мужчинами на тренировках по драчливым видам спорта? Они же свирипеют от ярости в драке. Если вы даете ему отпор, он увидит в вас врага и противника. А если падать на пол, н-р, то Вы жертва. Не каждый продолжит избиение, ну, если только нет серьезных проблем в психикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new_iskra@lj
2007-11-21 16:53 (ссылка)
Ну вы не обобщайте...
Я к психологу не пойду - это точно. Я сама в ответ в бубен дам. Да нехило дам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinasokolova@lj
2007-11-21 21:30 (ссылка)
у моей сестры было насилие в семье. решалось чисто по русски. папа с братом его связывали и уходили чтоб не сказал что они и не посадили, а она избивала его от души. нифига его это не лечило, максимум на год хватало урока. все равно ей пришлось развестись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe1ageya@lj
2007-11-21 06:42 (ссылка)
не умеет по-другому - бьет. надо мной муж два года издевался. развелась. я не психоаналитик, к сожалению, и этого понять не могу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]negnii_shelest@lj
2007-11-21 06:47 (ссылка)
Не нужно терпеть или пытаться понять! Это большая ошибка! Как всегда говорила моя мама "я хочу послушать, что он скажет в своё оправдание". Я ей всегда твердила, что слушать ничего не надо. Человек может многое сказать, но делает он другое. Судить нужно не по словам, а по действиям. Мужик, который избивает свою жену дома - ничтожество. Он просто дебил, который по-другому объяснить ничего не может. Это трус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe1ageya@lj, 2007-11-21 06:55:42

[info]malteez@lj
2007-11-21 06:51 (ссылка)
И правильно развелись. Нельзя забывать о собственном достоинстве. Нельзя позволять втаптывать себя в грязь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe1ageya@lj, 2007-11-21 07:01:36
(без темы) - [info]malteez@lj, 2007-11-21 07:38:43

[info]furyasya@lj
2007-11-21 08:52 (ссылка)
два года бил???
Я разошлась после второго раза. Один раз еще как-то можно списать не что-нить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe1ageya@lj, 2007-11-21 09:02:05
(без темы) - [info]furyasya@lj, 2007-11-21 09:05:57
(без темы) - [info]pe1ageya@lj, 2007-11-21 09:22:59
Зарание извените, - [info]xrenoff@lj, 2007-11-21 12:32:48
Re: Зарание извените, - [info]pe1ageya@lj, 2007-11-21 12:43:17

[info]villlka@lj
2007-11-21 06:59 (ссылка)
в Австрии все то же самое, только закон женщин так не защищает, как в Англии - пока.
да и те, кто идут, как герои книги, к психоаналитику - большая редкость. это ведь уже первый шаг к осознанию, если вообще пошел с этим к специалисту.
Кстати, психологи говорят - один раз ударивший, сделает это снова. Какую бы психотерапию он не проходил. Я не верю в сценарии "бил-бил, полечился, перестал". В Австрии психологи телефона спасения предупреждают сразу, что такое повторится. Не нравится - нужно уходить, другого варианта нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe1ageya@lj
2007-11-21 07:03 (ссылка)
целиком и полностью согласна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1hypper1@lj
2007-11-21 07:22 (ссылка)
Я не верю в сценарии "бил-бил, полечился, перестал".
В сценарии "пил-пил, полечился, перестал" тоже не верите? "курил-курил", "орал-орал", "хер об занавеску вытирал" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]galeolaria@lj, 2007-11-21 08:38:44
Re: Reply to your comment... - [info]1hypper1@lj, 2007-11-21 08:44:33
Re: Reply to your comment... - [info]galeolaria@lj, 2007-11-22 08:21:06
Re: Reply to your comment... - [info]1hypper1@lj, 2007-11-22 10:42:02
Re: Reply to your comment... - [info]galeolaria@lj, 2007-11-22 17:48:19
Re: Reply to your comment... - [info]1hypper1@lj, 2007-11-23 03:41:42
Где же ваша пресловутая мужская логика? - [info]kpymo@lj, 2007-11-26 04:00:02
(добродушно) К счастью ваша женская на месте - [info]1hypper1@lj, 2007-11-26 04:24:59
Блондинко? - [info]kpymo@lj, 2007-11-26 05:17:31
(ухмыляясь) В зеркало гляньте. - [info]1hypper1@lj, 2007-11-26 05:34:13
Передергивания - [info]kpymo@lj, 2007-11-26 07:02:36
(флегматично) - [info]1hypper1@lj, 2007-11-26 07:13:09
В чем передергивания? - [info]kpymo@lj, 2007-11-26 07:56:00
(брезгливо) Цирк уезжает, поспешите! - [info]1hypper1@lj, 2007-11-26 08:10:42
Re: (брезгливо) Цирк уезжает, поспешите! - [info]kpymo@lj, 2007-11-26 08:23:44
(строго) - [info]1hypper1@lj, 2007-11-26 08:26:55
Ути-пути, какие мы серьезные - [info]kpymo@lj, 2007-11-26 09:14:04
(ехидно) - [info]1hypper1@lj, 2007-11-26 09:54:51

[info]vera_x@lj
2007-11-21 09:40 (ссылка)
ну, вы знаете, если не верить в такой сценарий совсем, то мужчинам раз поднявшим руку на женщину, нужно или всю жизнь одному жить, а если не сможет, то лечь и умереть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sv_user00@lj, 2007-11-22 04:51:58

[info]ex_m_arbato@lj
2007-11-21 06:59 (ссылка)
В России от ндмашнего налия погибает 14 000 женщин в год. Цифра не уменьшается, и не уменьшится, пока это преступление из частного права не будет переведено в государственное. Для этого нужны женщины в парламенте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_m_arbato@lj
2007-11-21 07:00 (ссылка)
От домашнего насилия, пардон.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1hypper1@lj
2007-11-21 07:22 (ссылка)
А мужчин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sergski@lj, 2007-11-21 07:39:46
Re: Reply to your comment... - [info]1hypper1@lj, 2007-11-21 08:42:19

[info]udaf@lj
2007-11-21 07:25 (ссылка)
Если очень-очень постараться, то можно найти цыфры ещё более впечатляющие.

Ну вот, к примеру:

http://www.journaldalniyvostok.ru/izd_dom/family_center/index_html/family/drawing-room/constraint/

Написано чёрным по-русски:
"за один год в России от домашнего насилия погибает столько женщин, сколько за 10 лет Афганской войны погибло наших солдат. "

В Афгане вроде как что-то более 13 тысяч человек погибло. Получается, что женщин от домашнего насилия гибнет ежегодно 13 тыс. х 10 = 130 тысяч человек.

Вот это пропаганда. Учитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]progns@lj, 2007-11-21 08:06:59
(без темы) - [info]ex_anshuman@lj, 2007-11-21 08:23:32
(без темы) - [info]fat_belfegor@lj, 2007-11-21 17:05:33

[info]udaf@lj
2007-11-21 07:28 (ссылка)
Да, кстати.

Не могли бы Вы как политический деятель в двух словах хотя бы обрисовать, что в текущей ситуации изменилось бы, если бы в парламенте было больше женщин, чем сейчас. Кстати, а насколько их больше должно быть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natalinnik@lj
2007-11-21 07:40 (ссылка)
Я в Испании, и вот уже который год наблюдаю за тем, как они скрупулёзно подсчитывают число жертв домашнего насилия, сообщая о каждом отдельном случае в новостях. На данный момент их чуть больше 60-ти, по-моему.. и вот слушала я обычно всё это, и думала: "А ведь в России, наверняка, погибает во много раз больше, и никого это не волнует, и никто их не считает, и в новостях о каждой из этих женщин не сообщается.." Теперь понятно, 14 000 против 70-80. Обо всех и не расскажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sv_user00@lj, 2007-11-22 05:17:42

[info]malteez@lj
2007-11-21 07:43 (ссылка)
Каждый день читаем - то мамаша ребенка покалечила, то папаша убил. Тоже насилие, и еще более жестокое, потому что дети беззащитные. Женщина, если она осознает себя как личность, может сопротивляться всё же. А вот малыши - они слабые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anshuman@lj
2007-11-21 08:25 (ссылка)
что такое государственное право?
а частное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_anshuman@lj, 2007-11-21 08:27:52

[info]deadmanru@lj
2007-11-21 11:00 (ссылка)
А сколько мужчин погибает, когда говорят что то вроде, я эти помои есть не буду? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот не надо!!! - [info]xrenoff@lj, 2007-11-21 12:53:12
Re: Вот не надо!!! - [info]deadmanru@lj, 2007-11-21 13:27:38
Re: Вот не надо!!! - [info]fresquete@lj, 2007-11-21 15:26:18
Re: Вот не надо!!! - [info]deadmanru@lj, 2007-11-21 17:00:06
Re: Вот не надо!!! - [info]lana_amira@lj, 2007-11-21 22:05:53
Re: Вот не надо!!! - [info]deadmanru@lj, 2007-11-21 22:43:31

[info]volga_19@lj
2007-11-21 16:27 (ссылка)
Вы имеете в виду частное и публичное обвинение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sv_user00@lj
2007-11-22 04:54 (ссылка)
> В России от ндмашнего налия погибает 14 000 женщин в год.

Враньё. Источник приведите, pls. Не замазанный с феминизмом только. Например, где-нибудь на сайтах ГКС или на МВД.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aminazin@lj
2007-11-21 07:31 (ссылка)
на самом деле
лечить надо всю семью. и в 1 очередь, женщину. почему она продолжает жить с М, который ее бьет (пьет, унижает и проч)?? что ее держит??
есть такое понятие - "созависимость"... очень многое объясняет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]furyasya@lj
2007-11-21 08:55 (ссылка)
Да.
Если бы женщину это не устраивало в корне, она бы ушла. Значит, что для нее в этом есть. Тайное желание чувствовать себя жертвой, может, она помто эти случаи использует для каккого-то давления на мужа... ище что-либо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tempika@lj
2007-11-21 09:45 (ссылка)
...а если родители бьют детей, то куда деться детям, например?...

...жене часто просто некуда деться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2007-11-21 07:53 (ссылка)
Очень и очень скользкая тема. Я была свидетелем того, как мужчина бил женщину, свою жену. Это жутко, конечно. Продолжалось это ровно до тех пор, пока я не выросла. И в один прекрасный день я просто их разнимала и чем-то его ударила. Его это так удивило и как-то моментально отрезвило.
С другой стороны, в любой ситуации есть двое участников. Жена в этой ситуации вела себя так, что мне ее вообще прибить хотелось. (хотя ее словесная агрессия в этот момент была направлена не на меня). И со стороны такое впечатление создавалось, что она как будто накручивает ситуацию до того момента, пока пружина мужниного терпения не распрямится - прямиком ей в челюсть. После удара - оба успокаиваются и идут спать. Наутро мирятся.

Я ничуть не оправдываю агрессию бьюзего. Но агрессия того, кто методично долбит в мозг - она ведь ничуть не лучше в таком случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]furyasya@lj
2007-11-21 08:56 (ссылка)
И они оба так разряжались. Она одним способом, он другим...
И им было лень и страшно искать другие способы. Сотрудничать сложжнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elis_wolf@lj
2007-11-21 10:23 (ссылка)
Я тоже такое замечала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deizy@lj
2007-11-21 12:12 (ссылка)
100% лечить надо и того, и другого. Я тоже неоднократно была свидетелем, как жена сама мужа накручивала. Все вокруг знали, что когда он выпьет, сядь тихонько и не доставай - всё будет ок. Она же начинала устраивать именно в такие моменты истерики - и спящий уже было муж в конечном итоге просыпался, ну и ...Вот :( С другой стороны - тут же наследственность играет очень важную роль, насилие в родительской семье...Так что лечить надо обоих. Или искать - в ком причина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozzaderezza@lj
2007-11-21 20:05 (ссылка)
как страшно, что Вам это кажется нормой. Понятно, что сществует модель поведения "жертва", и есть женщины, которые очень просят в глаз, но объясните, что удерживает ее (да и мужа тоже) в этих отношениях? Скажите, Вы можете назвать свое детство счастливым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nastasyia@lj, 2007-11-22 09:00:52
(без темы) - [info]kozzaderezza@lj, 2007-11-22 19:47:57
(без темы) - [info]nastasyia@lj, 2007-11-22 20:01:29
(без темы) - [info]kozzaderezza@lj, 2007-11-22 20:26:58
(без темы) - [info]nastasyia@lj, 2007-11-23 04:16:42
Феминизм
[info]neptumium@lj
2007-11-21 08:15 (ссылка)
А может нужно определиться с правами женщин? Если женщина требует себе равных с мужчиной прав, то и относиться к ней надо как к равному. То есть можно и в зубы дать за косяки. Если же женщина в правах не равна (слабый пол, типа), то и бить ее неприемлемо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Феминизм
[info]neptumium@lj
2007-11-21 08:17 (ссылка)
Ибо равные права должны коррелироваться с равными обязанностями и равным социальным статусом. Т.е. бить другого человека в принципе не хорошо, но делать различия между мужчиной и женщиной нельзя. Мы живем в век феминизма и все формально равны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Феминизм - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-21 08:30:35
Re: Феминизм - [info]neptumium@lj, 2007-11-21 08:39:53
Re: Феминизм - [info]galeolaria@lj, 2007-11-21 08:41:46
Re: Феминизм - [info]pevicei_budu@lj, 2007-11-21 08:44:38
Re: Феминизм - [info]furyasya@lj, 2007-11-21 08:58:52
Re: Феминизм - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-21 09:26:41
знакомо - [info]mnemorandom@lj, 2007-11-21 09:45:24
Re: знакомо - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-21 12:38:58
Re: знакомо - [info]mnemorandom@lj, 2007-11-21 12:55:29
Re: знакомо - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-21 13:35:03
Re: знакомо - [info]mnemorandom@lj, 2007-11-22 04:47:45
Re: знакомо - [info]sv_user00@lj, 2007-11-22 05:31:48
Re: знакомо - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-22 05:49:41
Re: знакомо - [info]sv_user00@lj, 2007-11-22 10:44:55
Re: знакомо - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-22 11:51:30
Re: знакомо - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-22 05:54:11
Re: знакомо - [info]tim_timych@lj, 2007-11-22 12:44:47
Re: знакомо - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-22 15:00:34
Re: знакомо - [info]tim_timych@lj, 2007-11-22 15:17:08
Re: знакомо - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-22 15:24:01
Re: знакомо - [info]tim_timych@lj, 2007-11-22 15:33:52
Re: знакомо - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-22 16:07:25
Re: знакомо - [info]tim_timych@lj, 2007-11-22 16:12:50
Re: знакомо - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-22 16:15:13
Re: знакомо - [info]tim_timych@lj, 2007-11-22 16:19:11
Re: Феминизм - [info]tim_timych@lj, 2007-11-22 12:39:28
Re: Феминизм - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-22 14:59:04
Re: Феминизм - [info]tim_timych@lj, 2007-11-22 15:16:15
Re: Феминизм - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-22 15:22:18
Re: Феминизм - [info]tim_timych@lj, 2007-11-22 15:26:29
Re: Феминизм - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-22 15:33:33
Re: Феминизм - [info]tim_timych@lj, 2007-11-22 15:45:11
Re: Феминизм - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-22 16:07:23
Re: Феминизм - [info]komendantsha_4e@lj, 2007-11-22 15:34:45
Re: Феминизм - [info]pevicei_budu@lj, 2007-11-21 08:42:13
Re: Феминизм - [info]neptumium@lj, 2007-11-21 08:51:19
Re: Феминизм - [info]pevicei_budu@lj, 2007-11-21 08:54:18
Re: Феминизм - [info]xrenoff@lj, 2007-11-21 11:03:55
Re: Феминизм - [info]pevicei_budu@lj, 2007-11-21 11:44:20
Re: Феминизм - [info]xrenoff@lj, 2007-11-21 13:09:58
Re: Феминизм - [info]sv_user00@lj, 2007-11-22 05:36:49
Re: Феминизм - [info]volga_19@lj, 2007-11-21 15:34:19
ну попробуйте
[info]me_flapper@lj
2007-11-21 11:51 (ссылка)
дать в зубы за косяки мужчине (на работе, в магазине, в общественном транспорте, на улице) и т.п.
Проверите, будет ли он иметь право вызвать милицию, и будет ли милиция иметь право Вас забрать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Феминизм
[info]fresquete@lj
2007-11-21 15:48 (ссылка)
Что-то как-то ваша тирада никак не вяжется с историей.
Только почему-то в эпоху "домостроя" били женщин как никогда, а прав у них было - кот наплакал...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Феминизм
[info]new_iskra@lj
2007-11-21 16:55 (ссылка)
А Вы считаете, что "дать в зубы" - это нормальный метод общения между мужчинами? такой цивилизованный метод, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Феминизм - [info]sv_user00@lj, 2007-11-22 05:36:35

[info]serobina@lj
2007-11-21 08:39 (ссылка)
Я против насилия не только по отношению к женщинам. Удар в челюсть-это что, последний аргумент?
Мой бывший муж, уже после развода как-то спросил:"И чего тебе не хватало? я же тебя даже не бил?.."
А наверное о-очень хотелось..:)

(Ответить)


[info]pevicei_budu@lj
2007-11-21 08:47 (ссылка)
Можете швырять в меня тапки, но пусть и косвенную, но основную вину я приписываю здесь женщинам.
Женщинам, которые отказываются бороться за свою физическую целостность и право не получать по морде. Женщинам, которые такое терпят и прощают. Женщинам, которые даже не пытаются довести подобное до суда.
Елки-палки, ну кто отменил старые бабушкины сковородки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lliri@lj
2007-11-21 09:03 (ссылка)
вот-вот
схватила чо под руку попалось - и в лобешник :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lit_critic@lj
2007-11-21 09:15 (ссылка)
Вообще насилие бывает разным, например моральным, психологическим, и не всегда это мужчина. В семье очень часто кто-то главенствует, кто-то подчиняется. Но то, про что здесь я почитала - это уже не семейные отношения, а какие-то садо-мазо игры. Как у М. Горького - напился и жену вожжами до смерти. Я не понимаю, что может заставить женщину, которой не грозит умереть от голода, живущую в благополучной стране в цивилизованные времена терпеть 30 лет регулярные избиения!

(Ответить)


[info]cincinna_c@lj
2007-11-21 09:18 (ссылка)
я абсолютно не верю в спасительную роль психоаналитиков... что можно внушить 40-летнему?.. что неправ?.. разве он и без психоаналитика не знал этого?.. знал и бил...
я живу в Великобритании: народ здесь, в отличие от американцев, по таким специалистам ходит мало...
убежищ действительн много, но все они напоминают (по словам очевидцев) грязные советские общежития... однако туда даже просятся, потому что отсидев в таком убежище несколкьо недель (с детьми), женщина получает чудесные преимущества при разводе... попасть туда можно и просто когда муж угрожает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pevicei_budu@lj
2007-11-21 09:24 (ссылка)
40-летнего можно, образно выражаясь, взять за руку и провести по пути к пониманию его настоящей проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euminija@lj
2007-11-21 09:23 (ссылка)
Вне всякого сомнения, насилие отвратительно. И не только физическое. Но, согласно статистике, растет в семье насилие со стороны женщин, а они в таких случаях более бескомпромисны и последовательны.
Думаю, за рубежом уже есть приюты для избиваемых мужчин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

нет приютов
[info]mnemorandom@lj
2007-11-21 09:48 (ссылка)
это не соответствует генеральной линии современной западной политики: мужчина - зло, бедная женщина не только лучше во всех отношениях, но при этом ещё и дискриминируема, избиваема и изнасилуема

(Ответить) (Уровень выше)

ИМХО
[info]qukess@lj
2007-11-21 09:29 (ссылка)
Женщины всегда самозабвенны. Во всём.
А ведь в каждой паре обязательно происходит "проба сил". Когда женщина начинает пробовать, измерять силу своего влияния. Своими "кап-кап-кап-кап"... (ну, вы понимаете, да? Кто-то кричит, кто-то тихонечко плешь проедает.) И если явного отпора не встречает, то далее предаётся самозабвенному испытыванию ЕГО терпения. Но если мужчина лидер и не признаёт показушных уступок - обязательно даст отпор. И умная/опытная - всегда этот отпор почувствует. А коль достигла мордобоя - так, значит, сама хотела.
Но это я о тех случаях, когда "притирка" происходит. Если пара намерена продолжать совместное проживание, то больше одного раза "колотушка" не повторится. Более одного - всё клиника.

(Ответить)


[info]anna_gurova@lj
2007-11-21 09:39 (ссылка)
Вот такая история(настоящая).
Жена: он меня годами избивал! Вот синяки! И второй муж меня тоже избивал, пока я его не выгнала! Все мужики козлы!
Муж: это она меня избивала, я только защищался!Она мастер спорта по дзюдо, ей просто нравится драться, а я всегда под рукой!
Правда: им это обоим нравилось. Поссорились - подрались - помирились. Постоянный накал страстей, никакой рутины. Правда, через несколько лет обоих это достало, и они развелись.

(Ответить)


[info]lit_critic@lj
2007-11-21 09:50 (ссылка)
Я вижу некоторые оправдывают мужчин. Ужас. Нет, я буду заступаться только за женщин. И я знаю, что такое семейное насилие не понаслышке, но, конечно, ничего кровавого, скорее психологическое по типу "ты женщина, ты должна раз лежать и два тихо". И я хочу сказать всем притесняемым женщинам - если не хотите по каким-то причинам разрывать семейные отношения, то БОРИТЕСЬ, нельзя жить униженной. Каждый избирает свои формы борьбы. Расскажу про себя - я начала писать романы. Мне сначала сказали - Ха. Ха. А меня напечатали, и сказать теперь нечего. Я помогаю своей героине выбраться из ситуации, которая ей кажется тупиковой (кстати классическая ситуация унижения мужчиной женщины), с удовольствием заставляю этого мужа страдать и мучиться и вообще наказываю всех, кто обижает мою героиню. Это конечно уход в мир фантазии, но... кто на что способен. Во всяком случае я знаю точно - если женщина терпит, значит в глубине души считает эту ситуацию приемлимой для себя. Женщины, повышайте самосознание!

(Ответить)

а вот был случай
[info]xrenoff@lj
2007-11-21 10:32 (ссылка)
Со мной, прошло времени не мало, но я до сих пор, когда вспоминаю, чувствую себя не хорошо на физическом уровне. Сразу оговорюсь, что бы не было больших иллюзий на мой счёт. Рос на улице, дрался часто, на лице не травмированы, пожалуй, только глаза, так что крови не боюсь всего остального тоже не очень. Женаты тогда мы были уже 12 лет, материально уже крепко стояли на ногах, своё дело, как-то всё было настолько радужно, что вдруг возникший на пустом месте скандал, был каким-то нелепым, но он довёл до того, что я в какой-то момент сорвался иии кинул пульт от телевизора в сторону жены, кидал метров с десяти плюс нас разделяла барная стойка и надо так, что я попал. Это был какой-то на уровне инстинкта поступок, типа а и хрен с тобой и бросают шапку, но тут блин в руках пульт. Конечно синяк, я в полной прострации, наверное, так чувствуют себя люди сбившие человека, вроде как не виноват, но за рулём ты и надо думать, но обратно ни чего не вернёшь. Так вот пережил такую эмоциональную и физическую встряску, что теперь я знаю точно и чем угодно могу поклясться, что если даже моя Наталья будет 10 000 раз не права я лучше развернусь и молча уйду. Она это чувствует, но не пользуется этим, не ведаю насколько она меня простила, мы вместе и у нас всё прекрасно, единственное, что я каждый день, когда утром вижу её лицо обязательно это вспоминаю и на какое-то время сердце начинает колотиться как в испуге.
В общем, всё это длинное послание больше для тех дам, девушек, женщин, кто категорично заявляет (там есть выше, немало) только замахнулся, рубите всё, бегите, чем дальше, тем лучше, сразу кричите караул и в прокуратуру, в синагогу, в партком, его кастрировать, детей в детдом ну и Т.Д.
Возможны Вы и правы, но вот как в моём случае поднял я руку на своего любимого человека? можно меня простить? Или все-таки на берёзу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот был случай
[info]lit_critic@lj
2007-11-21 11:02 (ссылка)
Какой вы впечатлительный мужчина! И какой сознательный на редкость. Но разговор тут идёт не о случае необдуманного срыва, за кот. мужчина, ко всему прочему, так многолетне и каждодневно раскаивается, а о сознательном постоянном насилии. И ваш случай сюда не совсем подходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот был случай - [info]xrenoff@lj, 2007-11-21 11:24:39
Люди сами выбирают, как им жить.
[info]deilin@lj
2007-11-21 10:42 (ссылка)
Подруга иногда жалуется, что муж ее бьет. Он весит 120 кг., она - 50.
Недавно родила второго, хотя официально жениться он не хочет. Если она от него уйдет, ей ничего не достанется, все имущество записано на его родителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди сами выбирают, как им жить.
[info]lit_critic@lj
2007-11-21 10:57 (ссылка)
Эта ситуация по типу - а может он сжалиться. Обидно за женщину, не хочется говорить - сама виновата, наверное что-то привело её к согласию на такие отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди сами выбирают, как им жить. - [info]deilin@lj, 2007-11-21 11:16:17
Re: Люди сами выбирают, как им жить. - [info]lit_critic@lj, 2007-11-21 11:24:51

[info]deilin@lj
2007-11-21 11:24 (ссылка)
Удивительно, только что случайно нашла:


Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя

Ю. Левитанский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lit_critic@lj, 2007-11-21 11:26:23

[info]sneg_na_plyazhe@lj
2007-11-21 10:57 (ссылка)
Если третий муж,как и первые два,бьет тебя по морде - то может,дело не в муже,а в морде? Мужчина не должен поднимать руку на женщину,а раз он это делает-значит,ему позволяют так поступать!!!!Когда меня ударил муж - я развелась...

(Ответить)


[info]lit_critic@lj
2007-11-21 11:04 (ссылка)
Нельзя так категорично утверждать: ударил и сразу развелась, но если это постоянно нужно конечно что-то решать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volga_19@lj
2007-11-21 16:23 (ссылка)
Почему нельзя?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikolaevigorche@lj
2007-11-21 11:21 (ссылка)
Я понять не могу , как можно в здравом уме прийти домойи избить свою жену - мать твоих детей? Это уже реальное психическое отклонение и либо в психушку либо в тюрьму (думаю и там и там вылечат)
Если ты не тупорогий психопат , то наверняка найдешь массу способов доказать свою правоту без применения силы. А если сам не прав , умей признать это. Обоим только польза будет.

P.S. Тема гавно. Афтар обычный провокатор. Эпатаж и провокация для поднятия собственного пиара. Незачет.
Афтар убей себя чемнибуть.

(Ответить)


[info]tolkacheva@lj
2007-11-21 11:23 (ссылка)
А нужно выходить замуж за человека, который не ударит - таких сразу видно. Я всегда чувствую - склонен мужчина к насилию или нет. Лично я насилия не приемлю. Меня нельзя ударить. И никто никогда этого не пытался сделать и не попытается.

И жертвы ведь тоже провоцируют насилие по отношению к себе тем или иным способом. Но вот как мне кажется, это психоаналитику не только с мужчиной нужно работать, но и с женщиной - вывести её из состояния жертвы. Ой, всё это так сложно, короче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deizy@lj
2007-11-21 12:40 (ссылка)
На самом деле, не всё так просто. Все люди не однолинейны, они многогранны, с разными чертами характера. И есть "клинические" случаи - когда для мужчины насилие - нормально, он считает, что так и надо. Но это такое же отклонение от нормы, как воровство и убийство. Есть другие случаи - когда женщина в силу воспитания - жертва. Она сама будет подсознательно провоцировать на насилие, и в опасной ситуации вместо спокойного и взвешенного поведения будет вести себя так, чтобы её побили. В данном случае источник проблем - в самой женщине, к сожалению. И это ей в первую очередь надо идти к психологу :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tolkacheva@lj, 2007-11-21 20:36:01

[info]deadmanru@lj
2007-11-21 17:03 (ссылка)
А женская езда мужчине по ушам это насилие или что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tolkacheva@lj, 2007-11-21 20:39:57
(без темы) - [info]deadmanru@lj, 2007-11-21 22:48:17
(без темы) - [info]tolkacheva@lj, 2007-11-22 05:41:13

[info]lit_critic@lj
2007-11-21 11:37 (ссылка)
На самом деле конечно автор - провокатор, в каком-то смысле, потому что с одной стороны ничего нового, а тема заведома востребована. А вот почему она востребована, почему это вечная тема, вот вопрос. Вот говорят - выходить замуж за чел-ка, кот. не ударит. Но ведь человек, который может ударить и ищет себе в пару человека, которого можно ударить, И НАХОДИТ. Ведь мы все "родом из детства" и с нами там происходило разное.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>