Отличная статья!
Жаль, злостных неплательщиков алиментов вряд ли заставишь задуматься - такие уж люди...

Закон заставит. Надеюсь.

Как говориться строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения

Хотелось бы узнать, а лучше увидеть, как на практике применяется новое правило, что неплательщиков не выпускают за границу.
Вам про такие ситуации не рассказывали?

На границе узнаете, хе-хе

загранпаспорт не выдать могут. у них есть доступ к базе приставов.

ну и вроде визы могут не выдать. на самой границе сомнительно, чтобы задержали.

закон может и заставит платить. но я не понимаю и раньше не понимала: как отец, родивший ребенка, может наплевать на него и не интересоваться ни им, ни его учебой/работой/здоровьем/достижениями. Что за инфантилизм такой? у меня родители тоже в разводе. и давно. и я даже не подозревала о том, что бывают какие то проблемы с выплатой алиментов, никогда мама не оращалась ни в какой суд, потому что папа всегда без проблем помогал деньгами, хотя у самого была новая семья и нелучшая финансовая ситуация. человеческий фактор, да.

А на риторические вопросы ответов не бывает :)

а по мне, так идут эти уроды лесом и не должно у них быть никаого ребёнка. не хочешь помогать - до свиданья, нет у тебя никакого сына или дочери. а то многие хотят и рыбку съесть и на.... сесть. и он тебе любящий отец и ему это ничего не стоит.

Отличная статья.

Ну какие же они уроды, эти злостные неплательщики алиментов!

осспади, да в вашем кругу знакомых с 95%ной вероятностью такие есть. просто вы о них толком не знаете.

здорово!

... Про лишение прав - очень верная штука. Вот только... Остановит наш родной ДПСник такого, попросит документы... Пробьет по базе... И скажет - гони, друг, пятисотенную. А то приставам сдам.

Отличная статья!

Ахх, но это ведь только одна сторона монеты... Ведь есть и хорошие отцы, но истеричные мамаши...

То есть, если мамаша, с точки зрения папаши, ведет себя неправильно, можно лишить ребенка довольствия? Чтоб мамаше неповадно было.

Бывает так, что отец не платит алименты, но отдает натурой. То есть например, нужен ребенку компьютер - покупает. Нужна одежда - покупает. Но только ребенку, не матери. Матери - ни копейки.

Ребенок еще ест, ребенка еще нужно развлекать, ребенок еще требует других трат. Но если натура покрывает алиментые суммы, это вполне считается за алименты, мне кажется. Речь идет о тех, кто не платит вообще никак.

Я просто хотел сказать, что тут - одна из немногих ситуаций, когда есть белый цвет - отец в семье и заботится о жене и детях - и есть оттенки, но не серого - а черного.
Дает ли он хоть чуть-чуть, или не дает ничего - это в любом случае... сильно нездорово.

У меня есть знакомый. Он ребенку алименты не платит. Но две недели каникул ребенок проводит с ним за границей. Все крупные покупки оплачивает он на 100%. Дейсвительно, ребенок ест, пьет,... Но по моему мнению расходы на еду вряд ли сравнимы с тратами на одежду, телефонами, компами, и отдыхом.

Я считаю, что здесь ситуация вполне нормальная. Ведь по суду мужик реально бы платил меньше

Совершенно верно. Очень трудно отделить расходы на ребенка от материнских. В этом, вероятно, основная причина появления неплательщиков. Но и отделять кусок для ребенка от родной его мамы как-то убого. Все от бедности.

Для того, чтобы отец точно знал, что его деньги пойдут его ребенку, а не на мамины развлечения-тряпки, ато и любовников, надо не усиливать меры к неплательщикам, а сделать выплату алиментов на карту. И чтобы с карты этой можно было оплатить только детские (школьные) вещи, в крайнем случае - проездной. Все остальное мать сама в силах выплатить: и школьные поборы, и плату за садик, и питание детеныша. Уверена, что при таком подходе количество неплательщиков резко уменьшится.

Если отношения между родителями остаются человечные, то убого, да. А, если, скажем, мама от обиды (психологически очень объяснимо) начинает вести себя очень нехорошо(например, настраивать ребёнка против отца), то верю вполне, что хочется давать деньги исключительно на ребёнка.

спасибо :)

Вот так сюрприз! Спасибо :)

спасибо за статью - как с "коллегами" пообщалась!!!

мой бывший не то что алименты ни разу не заплатил, так еще и деньги у меня регулярно просил. Давала - ради нездорового, но упоительного чувства собственного превосходства. Они безнадежны. Увы, но рожать надо столько, сколько можешь прокормить одна.

Не обнаружил упоминания про не столь малочисленные, на самом деле, случае неуплаты алиментов женщинами. Причём неуплаты не по обоюдной договорённости.

Созданно новое сообщество о науке и космосе http://community.livejournal.com/ru_universe/
Будем рады видеть новых участников и всех тех, кому не безразлична эта тематика.
Так что вэл кам!

P.S. Сори за оффтоп.

Прекрасная статья, здорово, что подняли эту тему "без прикрас". Единственное, что немножко осталось за кадром, как мне кажется - что неуплата алиментов - это не удел каких-то злодеев-изгоев, это исключительно широко распространенное явление в самых широких слоях общества, среди самых "нормальных" и приличных с виду людей. Хорошо, что описали реальную беспомощность исполнительного производства и правоприменительной практики. Хотя, может быть, теперь эти горе-отцы совсем перестанут бояться?

И после этого наше замечательное государство призывает меня рожать?! Да еще и не одного - "побольше, побольше!"
И после этого мне говорят, что не хотеть детей - противоестественно??
И что я дура, коли мне 26, а еще не обзавелась...Ну уж нет уж! Пока не обеспечу себе свой личный "материнский капитал" - не поведусь ни на каки уговоры.
Вот пусть идут лесом и правительство и все прочие, а особенно такие вот ипланы, которые наплодят детей и шкеряца потом от них. Госпади - девоньки да кудаж глаза-то ваши глядят, когда вы от таких рожаете??

А на счет трат на маминых любовников??
Госпидя... "я с вас смиюсь". Ребенок живет с матерью, этим все сказанно. Может еще отдельную полочку ему в холодильнике завести?
Я вот не знаю матерей, которые вместо того, что б ребенка накромить - себе помаду купят.У женщин как-то чувство ответственности больше развито, осбенно в отношении детей.

Ага, смейтесь! Вам повезло в жизни: Вы встречали исключительно порядочных женщин. А среди тех, с кем пришлось когда-то пообщаться мне, были и такие, что детеныша своего совсем за человека не считали, накормлен - и ладно, а на свободные деньги развлекались сами. А одна "мамаша" дочь в санатории забыла: привезла на месяц - и все. Папа (они в разводе уже были) полтора года свое право на ребенка в суде доказывал - доказал, молодец. А через 12 лет, когда у "мамаши" и второго ребенка забрали (лишили родительских прав) о дочери вспомнила - только поздно уж. Друга детства моего мать оставила с любовником, а сама исчезла, изредка письма присылала... А Вы говорите про чувство ответственности... Йех...

вот правда таких не встерчала ниразу, тока в новостях видела.. а вот отцов- бросивших семью - полно!
Мой собственный папаша - сбежал когда нам с сетрой было 6 лет, да и до этого умудрялся бегать по бабам! Я насмотрелась на все это в детстве. И алименты он нам платил через пень-колоду, заставляя мама (школьную учительницу, понятно денег больших не зарабатывала, особенно в период перестройки) унижаться и выяснять этот вопрос. А то, что он нам выплачивал - это были такие смешные деньги, что даже я это понимала в 10 лет! И таких примеров кругом полно. И общество как то не закидывает камнями таких мужчин. А вот мать - броившую ребенка, лехко.

*А вот мать - броившую ребенка, лехко.*

Это, думаю, от того, что от матери ждут ответственности, и поверить в подобное ее поведение очень сложно. И именно потому, что таких мы видим мало. Но: при попытке отца в суде забрать к себе на проживание ребенка, не достигшего совершеннолетия, ему в 90-97% откажут. Причина должна быть очень веской: инвалидность матери, ее психическая невменяемость, алкоголизм, наркомания. Во всех иных случаях - закон на строне матери.Будь это не так, мне кажется, мы имели бы картину 50/50: далеко не все семьи распадаются по вине мужа и далеко не все отцы радуются тому, что их дети живут не с ними.

А касаемо женщин, которым не платят алименты: я растила дочь в постперестроечный период. Одна. В смысле, без отца и алиментов с его стороны. Было очень сложно, тем более, что период был такой - начало 90х. Я знаю, что хоть и тяжело - но это возможно: обойтись без алиментов. И не портить свои нервы в попытках, заранее обреченных на провал. Мужчина - он либо порядочен, либо нет. И когда его не лишают общения с дитем, не пытаются содрать с него последнюю рубаху, не выселяют из его же собственного дома, а он при этом не платит ни шиша - то он просто свинья гнусная, и зачем перед таким показывать свою слабость? Женщина - создание сильное.

Но: при попытке отца в суде забрать к себе на проживание ребенка, не достигшего совершеннолетия, ему в 90-97% откажут.

я видела только одного папашу, который оставив у себя детей, занимался и жил с ними сам. Зато не раз встречала случаи, когда отцы, даже выкрадывая детей (то есть, вроде страстно желают реализовывать отцовство), отправляют их к бабкам и дедкам, а сами живут холостяцкой жизнью, нередко и этим бабкам не особо помогая.

Чушь это, про "алименты, потраченные женой на любовника". Видела одну передачу на тему неплательщиков алиментов, и там мужик, холостой на тот момент, говорит: "Мне моей зарплаты (т.е. всей зарплаты) на жизнь не хватает, а она на алименты (25% от его зарплаты) будет любовников содержать, тряпки себе покупать и на юга ездить."

Спор абсолютно бесполезен: каждый останется при своем мнении. Просто есть и плохие отцы, и плохие матери, и это не следует забывать. А еще есть разные алименты: кто-то получает не больше полутора тысяч рублей, а кто-то - около 500 долларов. Кстати, от средней зарплаты в 20 тысяч 25% - это твердая пятерочка. Согласитесь, не так и мало?

средней зарплаты в 20 тысяч 25% - это твердая пятерочка. Согласитесь, не так и мало?

я полагаю вы говорите о рублях?
Если да, то пять тысяч рублей это мизер, на который ребенку едва еды купишь в месяц. У меня только на 3 вполне бюджетных секции для ребенка такая сумма уходит, а еще медицина, одежда, отдых, культур-мультур в виде театров, кино, музеев, книг и дисков - минимум 3000 тыс рублей в месяц. Да что там говорить, ведь одна только квартплата за ребенка, как члена семьи и оплата детсада уже на тысячу рублей в месяц тянут.

О рублях, о рублях, конечно же. И да, конечно же по уровню цен - мизер. По уровню алиментов - ни фига не мизер, есть гораздо меньшие суммы. Это раз. Два: как сказала одна замечательная дама: "От развода я только выиграла". То есть, она стала получать свои 25% ежемесячно, тогда как до того вся эта же сумма откладывалась папой на "что-нибудь нужное". И три: не те сейчас времена, когда мать-одиночка на всю жизнь оставалась одна. Практически каждая выходит замуж во второй раз, и в доме появляется вторая зарплата. Я не утверждаю, что надо всем скопом отказаться от алиментов, я говорю о том, что ежели папаша не желает быть отцом - да и забыть о нем, и не портить нервы ни себе, ни ребенку.

с этим комментарием могу согласиться. Конечно, я могу рассуждать только теоретически, т.к. у меня лично такой проблемы не было.
Еще я слышала, что есть ведь такая возможность добиться выплаты определенной суммы сразу. У нас часто женщины еще будучи в браке идут на ущемление своих имущественных прав, а потом имеют проблемы. Не сразу же после свадьбы речь идет о разводе, в конце концов... То есть можно не соглашаться, когда имущество оформляется на мужа или родственников, но часто соглашаются, и потом не только без денег, но еще и без жилья остаются.

А бывает и наоборот: История не моя: девушка, прожив с парнем более пяти лет, родила сына. В первые же два месяца после родов принесла в дом гонорею. Муж простил. Через полгода муж застал ее с очередным хахалем - снова простил. Еще через пару месяцев - та же история. Ее уже простить не смог, но и из дома не стал гнать, и сыном занимался, и деньги в дом приносил. В один прекрасный момент подобных отношений не выдержал - уехал в другой город, продолжая слать деньги малышу. Она тянула бракоразводный процесс почти два года, на каждом заседании выдвигая все больше требований. Итогом раздела имущества явилось то, что парень остался фактически без дома, подаренного ему родственниками (неосторожно оформили как покупку, миновав процесс дарения) и без бытовой техники на весьма круглую сумму. Этого девушке, видимо, показалось мало, и при суде за алименты она выдвинула требование, исходя из СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ ПО МОСКВЕ, вычитанной в СМИ, а вовсе не из справки о ФАКТИЧЕСКОМ ДОХОДЕ бывшего мужа. Да, забыла сказать: от выплат денег на ребенка до суда мадам отказалась наотрез, видеться с ребенком не разрешает, подарки ребенку не передает, хотя мальчик одет довольно бедно, в основном в вещи, отданные друзьями, в доме у нее постоянно сменяются хахали (по словам соседей - дом в деревне, все на виду). Отдать ему на воспитание сына тоже отказалась, не смотря на то, что мальчик больше времени проводит с бабушкой, нежели с мамой. Так что здоровый молодой мужик приложил все усилия для уменьшения суммы, присужденной по суду к выплате. И в этом случае я его одобряю: по действия его бывшей жены ясно, что основные деньги уйдут не на сына. (копирую, просто заново рассказывать не хочется, писала совсем недавно сюда: http://radulova.livejournal.com/813312.html).

Коллега не может с августа добиться выплаты алиментов: судебный пристав не отсылает документы по месту работы б. мужа.
Знаете, что "попросил" в целях ускорения процесса?
"Тысяч шесть, ну...или хотя бы бутылку коньяка что ли"
Вот она второй месяц с мужем же за ним и ходит.
Как Вы думаете, что ей ответило начальство этого пристава, когда она попыталась пожаловаться? :)
А вы говорите ©

"Вот она второй месяц с мужем же за ним и ходит."
Это с бывшим мужем? Вау! Муж сам просит пристава снимать с него алименты? Это уже что-то из разряда научной фантастики. Так может быть в такой ситуации они как-нибудь без пристава обойдутся? Знаю отцов, которые содержат своих детей без всяких там алиментов.

да, муж не против, чтобы с двух работ официально удерживали.
Так потому пристав и обнаглел, что как правило в хороших отношениях редко расстаются.

Ну, я знаю отцов, которые специально устраиваются на мЕньшую "серую" зарплату, лишь бы с бОльшей "белой" официально не платить нормальные алименты.
редкостное "принципиальное" говно товарищ.

Но может быть в этом случае ему проще самому деньги переводить ребенку, и не покупать приставу коньяк?
А говнюков, действительно, гораздо больше...

там свои тараканы нюансы и он желает только официально.
Те самые 6 тыщ и выходят, кстати :)

не начальству надо жаловаться было, а читать ГПК и в суд. или юриста нормального нанять.

Юрист уже был.
Банальная волокита и вымогательство.

хреновый юрист значит был. или вы не все пишете. потому что я лично знаю людей, которые таки выбивали все, что положено. по крайней мере, с приставов выбивали их работу.

А Вы действительно искренне считаете, что матери с малолетним ребенком надо выбивать с судебных приставов смехотворные алименты?
Рано или поздно, разумеется, получит.
Грустно и смешно: приставов "распирает" от собственной значимости, что заказное письмо полтора месяца никак не могут доставить отправить по Москве.
"Вы что!?!Это же платно!У нас тут знаете, сколько инстанции должно пройтись!"

1. алименты с отца выбиваются, а не из приставова. для начала) приставы вам ничего не должны, кроме как то, что написано в ФЗ "Об исполнительном производстве". и вполне возможно, в вашем случае они ВСЕ свои обязанности выполнили. вы просто не понимаете и не представляете себе, какая это адская и неблагодарная работа и как мало за нее платят, и как этой работы много (я из провинции, и здесь это так, не знаю, как в москве), а вы хотите, чтобы они за свои деньги еще и письма отправляли? странная вы, честное слово...*я не пристав, и друзей среди них не имею, просто несколько знаю, чем они занимаются, с профессиональной точки зрения, а не обывательской*

а по сути - я считаю, что мать до того, как забеременеть, должна хорошенько подумать, сможет ли она растить ребенка в одиночку. и если ответ нет - тщательно предохраняться. потому что бросить и скрываться - это еще полбеды. а если умрет муж, что тогда, с кого алименты...
впрочем, вроде бы планируется правильный ход - будет создан алиментный фонд, из которого будут алименты платить всем, кто имеет на них право, а потом уже будут искать должников. не мать с ребенком, а государство. вот это будет верно.

Прежде чем защищать с пеной у рта людей, не выполняющих свои обязанности, потрудитесь внимательно прочитать исходные данные: с отца ничего не выбивается. Он как раз не скрывается и согласен платить алименты официальным путем. А служба приставов не выполняет элементарные свои обязанности: отправить требуемые документы по месту работы отца. Они ПО ЗАКОНУ обязаны это сделать. И кто из нас юрист?:))
И только вот не надо мне рассказывать о неблагодарной оплате адского труда :) Есть и понеблагодарнее, к сожалению. Если человека не устраивает заработная плата и условия работы - он меняет работу. А не вымогает деньги за свои услуги. Это элементарные правила порядочности. Да и уголовно наказуемо, просто связываться мало кто желает.
А Ваши личные взгляды на деторождение и права-обязанности родителей с этической точки зрения вообще оставлю вне обсуждения :)
Вот родите своего - тогда и поговорим © :)
якобы дискуссия закончена.

"Вот родите своего - тогда и поговорим © :)"

очередной тупический мамашеский аргумент)) уж поверьте, если и сподоблюсь, то такие проблемы мне уж никак не страшны будут.

прочитала еще раз ваш исходный коммент - сорри, я еще отвечала другой девушке и видимо, спутала ваши ситуации.

ну так у вас - вернее, вашей знакомой - все решается в тыщу раз прощу. во-первых, и/лист (если алименты по решению суда) не обязательно через приставов направлять. ну а можно и через них. и если так тянут - то я вам уже объяснила - читать ГПК, если на юристах ваша знакомая экономит, будет сам себе злобный буратино. вернее, есть. алименты все равно взыщут с моменты выдачи и/листа, а не с момента его поступления на предприятие.

второе. нормальные люди в таких случаях идут к нотариусу и пишут соглашение по алиментам. а не возятся с длительной официальной процедурой. нотариально заверенное соглашение имеет такую же силу, как и и/лист. если ваша знакомая удосужилась почитать СК или опять же нанять юриста - все было бы легко и просто. но куда уж, куда уж.

и не надо про дискуссию и пену у рта. я никогда никого не защищаю, если мне за это не платят.)

Согласна, да, мужики сволочи, раз платить алименты не хотят, НО. Но что-то как-то ну вообще разнылись все. Типа, бедные мамы, как же им тяжко! Ну а как так получилось-то вообщееее, что детей с такими козлами-то наделали? Детишек всё-таки не аисты приносят, ауууу. На мужа надейся, а сам не плошай!

Браво! Присоединяюсь к вышесказанному!

Вы не поверите, но мужчины имеют свойство, разлюбив жену, сильно меняться. И если сегодня ты реально видишь, что он в гроб ляжет за тебя и детей, то завтра он может бежать за длинными ногами свежей блондинки, забыв о тебе и детях, воспринимая тебя, как преграду, которую нужно утсранить и больше о ней не вспоминать. Однобокое у вас , простите , высказывание.

Упс! Извините, но в том, что меняется отношение мужчины к женщине - виновата в основном она. Неприятно ему видеть жену в халате и неприбранную-непричесанную. Всяко, конечно, бывает, однако есть несколько вещей, до которых я додумалась сама с годами, а потом прочитала:
1. мужик должен уходить из дома с полным желудком и пустыми яйцами (сорри за грубость);
2. дом должен быть чисто убран, а жена привлекательно одета;
3. мужчина - большой ребенок, его надо баловать нравящимися ему игрушками и объяснять ему, что он - лучше всех.

Пунктов там еще много, перечислять лениво. Но даже соблюдение этих трех гарантирует на 99% то, что он никуда не денется.
:))

А когда в этом во всем работать и детей рожать?

А вот в этом и есть отличие женщины от не-женщины (и от мужчины тоже): успеть за очень короткое время сделать очень много дел.

Начнём с того, что всё зависит от конкретной ситуации. Стереотип о длинный ногах свежей блондинки давно устарел. И давно пора понять, что, если мужчина уходит к другой, вина не только его, но и женщины. В любом конфликте есть две стороны.
И вот уж Вы тоже поверьте, и у женщин есть свойство меняться до неузанаваемости, когда мужчина от неё уходит (И ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЧТО УХОДИТ К ДРУГОЙ!!).
И если Вы заметили однобокость в моём высказывании, то я заметила однобокость в Вашем мышлении а'ля "виноват тот, у кого яйца".

Естественно обе стороны, я согласна с вами. Только почему, расставшись с мамой (пусть и по ее вине тоже) мужчины меняют свое отношение к собственным детям - непонятно. И помогать материально растить дитя тоже, м?

Мне кажется, вы говорите о своём конкретном опыте, опыте подруги/ знакомой или общепринятом мнении. Я не отрицаю, так бывает, и, к сожалению, не редко. Но поверьте, бывает и иначе. И тоже не редко. Есть папы, которые очень хотят участвовать в воспитании своих детей. И не только, помогая материально! И самое ужасное, деньги мамы берут, а к детям особо подпускать не желают, ставя СВОЮ обиду выше желания ДЕТЕЙ. Но мужчины не станут трубить о том, что их обижают бывшие жёны так, как это делают женщины в обратных ситуациях. Поэтому общественность их просто не замечает.

ох, извините Наталья,
я оч редко пользуюсь жж, Ваш коммент с просьбой поделиться своим богатым опытом общения с алиментщиками я заметил только сегодня.