"Правда, в этих других странах ситуация несколько отличается от российской ... Платя обязательные взносы в фонды социального и медицинского страхования, граждане этих стран могут бы абсолютно уверены, что не превратятся в бомжей"

Фигня какая-то... Покажите мне страну, в которой страховка будет вечно выплачивать за тебя проценты по кредитам. Если твоя работа закончится, то страховка будет тебе платить деньги, ну, полгода, а потом уже все радости жизни с банкротством, пособием по безработице и социальным жильем, если очень повезет. А если не повезет, то точно также останешься на улице.
PS: а выплаты по больничным, конечно, смешные. Сам как-то получил четыре тысячи рублей за неделю на больничном. Очень милая сумма. Поэтому приличные компании стараются с этим говном не связываться и оплачивать работникам больничные в разумных пределах (то есть если работник не заболеет, скажем, месяца на два)

Он говорил о том, что случись какому-нить немцу-американцу пойти на больничный, он ничего не потеряет в деньгах, в отличие от росиянин, выплаты которых по больничным листам ограничины максимальной суммой пособия по нетрудоспособности. Таким образом "Миша", проболев месяц, получит не свои 60 тыс. руб, а только 17250 в лучшем случае.

Девушка, про немца не знаю. У американцев никаких больничных нет вообще.

Почему же это, есть, зависит от места работы. Просто у некоторых все больничные комбинируются с отпуском, а у кого-то есть больничные дни, которые нельзя конвертировать в отпуск. Например, у государственных служащих и госконтрактеров такое сплошь и рядом.

почему в России официально нельзя брать отпуск по дням (неофициально во многих офисах разрешают)?
Для работы только лучше если я исчезну на день, а не на 2 недели, а то и на 4
И мне удобнее на выставку Тулуз-Лотрека в будний день сходить, чем в выходной в очереди стоять

Не разрешают только в совсем уж совковых конторах. Но там должны быть отгулы (предусмотренные вроде как КЗОТом)

В России официально можно брать по дням. В Кодексе прописано, что обязательно должна быть часть отпуска отгулена подряд не меньше 2 недель, а остальные две недели - как угодно. Читаем документы внимательно.
Трудовой кодекс Российской Федерации
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
Раздел V. ВРЕМЯ ОТДЫХА
Глава 19. ОТПУСКА
Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

Вы не поняли, что я написал. Больничный в России это такой документ, который выдает врач и по которому оплачивают часть заработка за пропущенный день.
Вы же написали об оплачиваемых больничных днях. Да, оплачиваемые больничные дни в Америке есть.
У меня, например, целых три дня в году.
А вот документа, который в России называют больничным или бюлетенем, в Америке нет.
Так что я вам рекомендую понять прочитанное, прежде чем его комментировать.

И это тоже в общем случае неправда. В США, как правило, фиксированное (небольшое) количество оплачиваемых больничных, которые, нередко комбинируются с отпуском. Проболел день - потерял день отпуска.
Вообще, мне любопытно, как можно апеллировать к, вообще, всем западным государствам, когда там везде все по-разному? В Европе налоге побольше и социальные программы погуще, в США - социалка пожиже.

Зато народ на разных форумах не устает восхвалять Великого президента Путина и не менее великую Единую Россию...

зарплаты в статье завышенные - 40-60 тыс. сразу после института получают очень немногие. 60тыс. это вообще-то уровень маленького начальника
но с другой стороны запросы у семьи в статье тоже завышенные - что-то из моих знакомых, получающих 100тыс. на двоих о трешке у метро если и мечтает кто, то копит все равно на двушку (если не однушку) в Подмосковье

А что касается бюллютеней, то фирме приходится чаще всего за бюллютени доплачивать или смириться, что на рабочих местах сидят кашляющие разносчики заразы. Притом, что работать в полную силу такой человек все равно не может

Или среднего (хорошего) программиста :-)

что знаю
конечно есть профессии, где хороший профессионал получше иного начальника будет
но стать таким профессионалом (с соответствующей зарплатой) как и начальником сразу после института очень тяжело
вот и говорю - завышены зарплаты

Послеинститутские зарплаты завышены. Но ведь послеинститутский понятие растяжимое. Там ведь вроде мальчку уже 25 лет было.

Ошибочка вышла - Маша будет получать 23400 руб не в течение всего декретного отпуска, а только 70 дней и 70 дней после родов. А в остальное время, извините, максимум 6500.

Кстати, неужто двушка в Москве в приличном районе и правда стоит всего 5 млн руб? Мне это кажется странным, у нас в Уфе весьма скромная двушка стоит 3 млн. руб. А доходы у населения совсем, совсем другие, 60 тыс - это уже весьма и весьма высокая зарплата.

вроде средняя цена (или это уже устаревшие данные?) по Москве 4000 долларей
Берем среднюю двушку 67м2, курс доллара 24.6
получаем 6.6 млн. руб.
В общем цену в статье занизили, но не в разы
То же с трешкой - по моим расчетам получилось не 7.5 млн, а 9 млн

Мда, действительно, получается разница в 2 раза примерно. У нас 1 кв.м. около 50 тыс.руб.

Неужели в Уфе такие сумасшедшие цены на жилье? Как мне казалось, прелесть нестоличных городов в дешевизне жизни. А две тысячи за квадратный метр в провинции - это вполне себе американская цена.

в Нижневартовске - тоже 2тыс. долларов за м2

Блин, извините за риторический вопрос, но почему же так дорого? Хотя я думаю, что знаю на него ответ. Потому что мало строят нового жилья.

Не совсем поэтому. Жилья строят до фига, но оно стоит полупустое, потому что строят в основном элитное. Купить квартиру в 150 квадратов гораздо меньше людей себе могут позволить, чем 50. Поэтому на вторичку такие цены. + ипотека подгоняет.

Ну, я имел в виду доступное жилье (элитность держал "в уме")

риторический, но просто не ко мне. Я москвичка и жильем не занимаюсь. Про цены в Нижневартовск мне просто рассказал знакомый

Причем подчеркну, что 2 тысячи - это не элитное жилье. К примеру, наша скромная двушка 50 квадратов в относительно приличном районе (не центр, но и не спальный), сейчас стоит как раз около 3 млн руб.

Дешевизна жизни в провинции весьма относительная. У нас дешевле транспорт и разного рода услуги - начиная с врачей и заканчивая ремонтными бригадами. Продукты стоят столько же, одежда, техника, мебель, машины - дороже.

Ну а о зарплате в 40-60 тыс руб после института можно только мечтать. Хорошо, если 10 дадут.

Я думаю, что 4 тысячи - это в спальном районе за МКАДом

так 140 дней и есть декретный отпуск. то что после - отпуск по уходу за ребенком. вторую часть автор опустил почему-то.

какая идиллическая картина... в россии (в москве!), оказалось, затянув пояски, можна к 50 годам все же заработать на квартиру... есть медицинская страховка, есть выплаты по больничным... здесь, где я живу, такой перспективы нет, нет медстраховок, большинство работают или за смешную официальную зарплату или вообще за деньги в конверте, где не предусматривается ни оплаченного больничного, ни оплаченных отпусков.. наши молодые пары надеются только на одно, - что их родители не заживутся на этом свете... мерзко.

В Украине (в Киеве!) тоже все возможно

в киеве есть медстраховки? :-)

мне предлагали работу в киеве 25 раз, и НИ РАЗУ это не было работой за белую зарплату.

Видимо, мы с Вами ищем работу на разных уровнях.
Я вообще не рассматриваю предложения о работе без страховки:) После окончания аспирантуры один раз работала с частичной оплатой в конверте. Не понравилось. Больше не работала :)

иллюстратор в крупный и очень изветный журнал - это какой уровень?

Не имею ни малейшего понятия. Я работаю в FMCG.

..не имею ни малейшего понятия, что такое FMCG..

Вот потому я и говорю, что мы на разных уровнях:)) Не в смысле выше-ниже, а в смысле левее-правее.
А вообще животворящий Яндекс Вам бы помог:)
FMCG (fast moving consumer goods) – это товары повседневного спроса: продукты питания, бытовая химия, пиво и сигареты. Одним словом, ширпотреб. Профессионалы и те, кто стремится, любят называть такие товары «фастмуверы». На самом деле FMCG – это всего лишь товары с высокой оборачиваемостью. Они недорогие, и мы вынуждены приобретать каждый день. FMCG продаются в супермаркетах и используются в повседневной жизни.

...а, понятно... я занималась одно время этикеткой... тоска вообще-то... :-)

Этикеткой - несомненная тоска. Негламурная.
А дорогие глянцевые журналы - тоска гламурная.
Посему тоской не занимаюсь:)

причем эти миша с машей всё ж таки прилично зарабатывают, и могут жить с родителями пока не накопят на первый взнос
и то... но квартиру в подмосковье они могли бы себе позволить, лет 5 выплачивали бы в усиленном режиме, а потом уже можно и размножаться, взносы будут уже поменьше

а тут приходится выбирать или дети в обозримом будущем, или жилье
и то и другое совместить как-то не очень получается
а детей без жилья тоже ведь не родить и в чистом поле положить...
но это опять же вопрос приоритетов
например, мои родители рожали меня не имея своего жилья, в съемной даже не квартире, а комнате,
и мысли у них не было, что можно пожениться и при этом не рожать сразу же детей, потому что зачем же тогда и жениться? и мысли у них не было, что у них не будет жилья, знали, что заработают и купят, но ждать этого момента нужным не считали и откладывать по этому поводу рождение детей не собирались
и мой брат тоже, как только они поженились с женой, сразу же начали делать детей, она год не могла забеременеть, ездила молиться по монастырям и тд, а сама ещё в институте учится, ей все-то 21, время не поджимает, так сказать, но как же, поженились, должны быть дети, а иначе зачем же и жениться
в общем проблема даже не в том, что денег нет и жилья, а в том что какие-то другие вещи стали важнее и сильнее, чем желание иметь детей

она год не могла забеременеть, ездила молиться по монастырям и тд, а сама ещё в институте учится, ей все-то 21

!!!

какие-то другие вещи стали важнее и сильнее, чем желание иметь детей

Точно! желание обеспечить им достойную жизнь! Но рожать по вашей логике гооооооораздо важнее!

не знаю, что именно вы считаете моей логикой, в моем комментарии были только факты и наблюдения и не было никаких логических выводов

вообще понятие достойной жизни, оно очень условное и размытое, кто-то считает, что жить достойно значит жить честно, а кто-то считает, что жить достойно значит в шикарной квартире, у всех свои понятия о достоинстве, и возможно у детей, от рождения которых вы отказываетесь (допустим) во имя достойной жизни, были совсем другие представления о достойном и недостойном, я рада что мои родители сочли возможным произвести меня на свет и дать меня шанс самой выбирать, что считать достойным и к чему стремиться, и что родители моего отца сочили возможным его родить, несмотря на то что это происходило в максимально недостойных и неподходящих для этого условиях во время голода и послевоенной разрухи

не только нашего города (и даже не только нашей страны). http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7295000/7295102.stm

не надо вопить, нас поставили в безвыходное положение, никаких условий для жизни и прочее... не нравится положение вещей? возмущайтесь, выступайте, отстаивайте свою гражданские права (не забывая про обязанности), выходите на митинги в конце концов...

Кстати, спасибо Наталье, за ее активную социальную позицию :)

Спасибо за статьяю, хотя итак все давно было понятно (для меня лично), но народу необходимо видеть реальное положение вещей. Зато у нас Олимпиада 2014 г будет! Только кому от этого легче станет?

В Китае, например, народ, пользуясь фактом приближающейся Олимпиады и возможностью привлечь к внутренним проблемам внимание мировой прессы, выходит протестовать на улицы.

а у нас никогда ничего не изменится, потому что у нас на подкорке записано "молчать". а еще лушче послушать умного дядю ЛенинаСталинаПутина и сделать как скажут.

Да, Россию, как и прежде - умом не понять.
Интересны сравнения с Европой. Жаль, что нет сравнений с развивающимися африканскими странами.

Автор во многом прав, но все-таки сильно сгущает краски. Если жить в собственной (хотя бы и купленной по кредиту) квартире, то - если не обзаводиться детьми прямо сразу - 50000 вполне может хватить и на повседневные нужды, и на отпуск за границей, и на машину. Конечно, машина при этом будет не лексус, заграница не мальдивы, а шмотки не прада, но все же. Кроме того, попав на недельный больничный по гриппу, работник теряет в зарплате только за эту неделю, а не за весь месяц. И по одной только этой причине призрак банкротства над ним не нависнет :)

если квартира уже есть (от родителей там досталась, после развода и т.п.), то 50000 очень даже неплохие денежки
И на Деу Матис хватит, и на Таиланд и на пуховик, и на бассейн, и в Якиторию сходить(про детей просто не в теме)
А вот про больничный это Вы зря так легко. Конечно банкротства посли недели-другой болезни не будет, но ощутимая дырка в бюджете - наверняка

Дырка - да, будет. Если при з/п 40000 даже и вовсе бесплатно неделю на работу не ходить, размер дырки составит 10000 рублей. А если получить по больничному хотя бы тысячи три, то уже 7000. Бензин на два месяца. Полтора похода в супермаркет. Одна пара сапог. Так примерно.

Губин, в данном случае, или лжец, потому что врет про Запад, или невежда, который ничего
не знает. Впрочем, я не думаю, что Губин это может не знать про ситуацию в Америке.
Скорее всего, первый случай.
Так вот...

По поводу переживаний, что врача нельзя вызвать без температуры к ребенку.
В Америке нет вызовов врачей на дом.
Если ребенку плохо, тогда скорая помощь и госпиталь, вот и все.
Если скорую помощь не вызываешь, тогда иди в госпиталь и сиди там с ребенком пол-дня пока твоим ребенком кто-то займется. Ну и, наконец, обычный визит к терапевту возможен, но, скорее всего, не в тот же день, у врача расписание на данный день, как правило, заполнено.

По поводу выплат по больничным. В Америке нет никаких выплат по больничным.
Обычно, есть три дня на год, которые оплачивает работодатель, если ты звонишь и говоришь, что ребенок заболел или ты сама заболела. Когда три дня закончатся, можно, конечно сидеть дома, но никто ничего тебе за это сидение не заплатит. Если часто будешь сидеть дома за свой счет, тогда достаточно быстро окажется, что можешь уже на работу не возвращаться, тебя просто уволят.

Далее, так как Москва, самый дорогой город России, его надо сравнивать с самыми дорогими городами Америки,(Нью-Йорк, Сан-Франциско). Цены за рент трехкомнатной квартиры превышают зарплату одного из работающих сразу после университета, исключение - очень немногие выпускники престижных ВУЗов, которые нашли работу в престижных фирмах. Но... в Америке молодым выпускникам надо еще платить долги за получение высшего образования, да еще с процентами.
По некоторым специальностям, (медицина, юриспруденция), эти долги составляют много сотен тысяч долларов.
Далее, детские сады в Америке есть, но они стоят не намного дешевле квартиры, т.е. за них надо отдавать вторую зарплату. Таким образом, на детский сад и квартиру как раз уходит весь доход двух молодых выпускников университета.
Государственных детских садов, как в России, в Америке нет. Во всяком случае, я и мои молодые знакомые ничего о таковых не слыхали.

Как-то, возвращаясь с работы домой, я увидел на автобусной остановке мимо которой я проезжал
плачущую молодую женщину. Я ее взял в машину и услышал вот какую историю. Ей надо забрать ребенка из детсада ровно в пять. Иначе в садике с нее берут штраф за каждые 10 минут - десять долларов. Там ведь люди тоже хотят уходить домой вовремя. Если они сидят с твоим ребенком, им надо платить сверхурочные. Ее начальница ей именно к концу рабочего дня дает какое-то срочное задание и та вынуждена задержаться на несколько минут. В результате, она опаздывает к автобусу, который ходит по расписанию. Машины у нее нет. И так почти каждый день. Я ее довез до детсада и она не сильно опоздала забрать своего ребенка.
Я не слышал про штрафы в Москве за то, что ребенка из садика забрали на десять минут позже обычного.

Детские вещи в Америке не дешевле, а дороже вещей для взрослых.
Никто производство детских вещей не дотирует производителям.
Работающим государство никаких пособий на ребенка не платит.
Если работы нет, то матерям-одиночкам платят велфер, на эти выплаты можно снять в центре Нью-Йорка разве что собачью будку, но не самую просторную.
Кроме того, в Америке невозможно жить без машины, но на покупку и содержание машины денег уже нет абсолютно.
Короче, если бы Губин посмотрел с калькулятором бюджет молодой американской семьи, то он бы с удивлением увидел, что его родственница в Питере - Рокфеллер, по сравнению с ними.
Его подсчеты показали бы глубочайший минус, для людей, которые хотят иметь ребенка в начале своей трудовой деятельности, даже если они работают оба.
При этом число детей в средней американской семье - чуть больше двух, и никакого демографического кризиса в Америке пока нет.

Ну, про Рокфеллера вы явно загнули...

а какая в Америке средняя зарплата, разбивка зарплаты по возрасту и средняя пенсия?

А почему Вы спрашиваете про Америку в целом?
У Губина речь шла о ценах на жилье в Москве.
В Америке есть места, где снять жилье стоит в четыре-пять раз дешевле чем в Матхеттене.
Есть места, где вообще стоят пустые полуразрушенные покинутые дома.
Америка очень разная, как и Россия. При чем тут средняя температура больных по госпиталю?

я спрашивала про Нью-Йорк

я спрашивала про Нью-Йорк
хотя знать разницу в зарплатах в столице и окраине тоже интересно

Посмотрите сами статистику, она есть в Сети.
Я знаю конкретную молодую семью с двумя маленькими детьми. Это дети моих друзей детства.
Дети тоже родились в Одессе, но здесь со школьных лет.
Она закoнчила юрфак престижного и дорогого Эн-Вай-Ю, и работает юристом в престижной фирме. Ее зарплата - огромная для среднего американца, а не только для выпускника обычного университета, сто тысяч долларов в год. Большинство американцев и не мечтает о такой зарплате даже в конце своей жизненной карьеры. Правда, работает она в среднем 80 часов в неделю. У нее остается время только на сон. Таков обычный режим работы для выпускников в престижных адвокатских фирмах.
Остаются те, кто выдерживает. Она пытается выдержать. Он получает в два раза меньше ее, он закончил провинциальный университет и работает обычным бухгалтером.
Тем не менее, в целом, это огромые деньги для средней американской семьи - сто пятьдесят тысяч в год. Большинству американцев эти деньги и не снились. Ну а теперь расходы.
Их - пятеро, муж и жена, двое детей и няня. Им где-то надо поместиться, поэтому они снимают трехкомнатную квартиру в Бруклине, за 2000 в месяц. Бруклин дешевле Матхэттена как минимум в полтора раза. Матхэттен им не по карману, хоть работают оба там.
Няне они платят 3000 долларов месяц. Няня у них дешевая, потому что из России, американка бы за такие деньги с двумя крошечными детьми целый день не сидела. Одному - несколько месяцев, другой - 2 года. И полторы тысяч долларов они платят в счет выплаты долгов за образование.
У нее долг - 200 тысяч, у него - 150. Детские вещи питание, содержание машины, одной, на две машины у них не хватает и все такое прочее. Результат?
При очень большом для Америки доходе они едва сводят концы с концами, у них практически не остается денег и, поэтому, они пока не могут скопить их на покупку собственного жилья.
Когда дети подрастут и няня не понадобится, им станет чуть полегче. Пока, еле-еле тянут.
Про больничные и прочие достижения развитого социализма, смотрите мои 80 часов в неделю рабочего времени.

А почему, собственно, америка должна быть примером для подражания в сфере социальной политики?
Экономика Америки в настоящее время представляет собой мыльный пузырь, коллапс которого сдерживают только иностранные банки. Экономика Америки практически не производит ничего вещественного - это экономика еврейского виртуального ростовщического капитала. Поддерживать уровень жизни американская политическая элита, представленная одними евреями в настоящее время, предполагает за счет сдерживания роста экономик других стран, в том числе, с помощью военных ударов по странам, которые теоретически могут достичь военной и экономической мощи, способной поколебать главенство америки над миром. Об этом прямо говорят все эти майлы болтоны, дональды рамфельды, дики чейни, мадлены олбрайты и прочая сволочь.
И с какой стати иметь примером эту страну, которой управляет кучка сумасшедших, и которая находится в глубоком кризисе? Почему трудности американцев должны нас вдохновлять? Есть другие примеры подходов к решению социальных вопросов - Скандинавские страны, например.

>Поддерживать уровень жизни американская политическая элита, представленная одними евреями в настоящее время, предполагает за счет сдерживания роста экономик других стран, в том числе, с помощью военных ударов по странам, которые теоретически могут достичь военной и экономической мощи, способной поколебать главенство америки над миром.

Девушка, а маленькие зеленые человечки на летающей тарелке к Вам на ночь не прилетают?
И еще...
Не раскрыта тема влияния Мировой Закулисы в России.
Что ж это Вы про Америку да про Америку? Я даже подумал, что всякие Чубасы, Абрамовичи, Вексельберги, Фридманы, Ресины и прочие жиды Вам платят за молчание об их преступной деятельности в России. Так что, Вы, пожалуста, или прекратите замалчивать или честно признайтесь, что Вы у них на содержании. Шакалите, как говорил Владимир Владимирович, по офисам еврейских олигархов.

К счастью, мне не приходится шакалить по жидовским офисам. Но тех. кому приходится, я не осуждаю, учитывая, что более 50% всей российской собственности находится в руках перечисленных вами мерзавцев.
Вы же, судя по вашим комментариям, ничуть не лучше - такой же экземпляр агрессивного еврея с завышенной самооценкой.

>Но тех. кому приходится, я не осуждаю

А вот это правильно. Пусть делятся, пока все не отобрали.
Хоть время придет и все они будут в Читинской области рукавицы шить.
Тем более, на лесоповале много рукавиц понадобится.

3000 в месяц?? кто-то сошел с ума. Или они, что наняли няню за такие деньги, или кто-то еще.

Live-in няня в Чикаго - 800-1200 в месяц.

Чтоб получать такие деньги и еле сводить концы с концами, нужно очень постараться. Но есть, есть таланты :)

Доход большой для Америки, а не для NY City, вот и все объяснение

Ты знаешь, даже в НЙ можно жить на меньшие деньги. Но некоторый слой иммигрантов тянется за более успешными соседями и вечно сидит в бриллиантах и с корочкой хлеба.

А почему вы пишете про Манхеттен?
В Москве есть места где снять (купить) жилье стоит в четыре-пять раз дешевле, чем элитные дома за 25 тыс.убитых енотов метр кв. Автор же тоже не пишет, что семейство Маши и Миши Рокфеллеров нацелилось на элитную Москву.

Потому что хочется ему понагнетать. Или он из среды иммигрантов, где без растопыра пальцев ходить не принято. Он пишет про семью со 150К и двумя детьми со съемной квартирой, которые еле сводят концы с концами. Я знаю семьи с доходами 80-120К и двумя-тремя детьми, и своим домом, которые вполне комфортно себя чувствуют.

Бывает, что если убрать кое-какие мелочи, верная и нормальная картина превращается в ужас-ужас-ужас. Ошибки в рассказе:

1. В центрах живут только или очень бедные, или очень богатые, или очень выпендрежные. Пары с детьми в центрах обычно не живут. Инфраструктура городов такова, что жизнь в пригороде и выгоднее, и удобнее. Тем более, работ в пригороде не меньше, чем в центрах. А жилье дешевле.

И ГЛАВНОЕ. Почему говоря о России берут Москву? Потому что это город, в котором можно найти хорошую работу и хорошую зарплату, нормальный уровень жизни и так далее, далее, далее. В Америке, кроме пяти основных мегаполисов, есть еще десяток-полтора городов, в которых можно жить не хуже.

2. Если ребенок больной, педиатр принимает по срочному назначению в тот же день, обычно в ближайшие два часа. У них всегда есть "окна" на этот случай.

Кстати, если Вы не знаете, что детский врач - это педиатр, то Вашим рассказам про детей вообще доверять нельзя.

3. Больничных дней обычно пять. Как правильно, есть еще personal days - две-три штуки. Потом откусывается от отпуска.

Дети в Америке, по моим наблюдениям, болеют меньше, чем в России. Намного, при чем.

4. Детсады стоят дешевле квартиры, если учесть, что цена детсада зависит от возраста ребенка. В саду, куда мой ребенок пошел в младенчестве, до полутора лет - 240 в неделю, до трех - 150, и так далее. За школьника, которого туда привозят после школы - 70 долларов в неделю. Съем однокомнатной квартира в этом районе - 800-900 в месяц, двухкомнатной - 1000-1200. Комнаты - это спальни, то есть, плюс еще гостинная.

5. Есть детсады, которые закрываются в шесть, полседьмого, в семь вечера. Других я, кстати, и не видела.

6. Детские вещи ДЕШЕВЛЕ взрослых аналогичного качества. На детские вещи часто есть распродажи. Вещи для совсем малышей можно покупать в second hand магазинах типа Once Upon A Child (http://ouac.com). Дети лет до пяти вырастают из вещей быстрее, чем снашивают, поэтому вполне обеспеченные родители закупаются в этих магазинах.

И ЕЩЕ: в Америке детей в начале трудовой карьеры рожают только те, для кого что начало, что конец - одно и то же. Американцы сначала встают на ноги, а потом рожают, чтоб не считать центы после покупки подгузников.

#3: не будем забывать, что тот отпуск, от которого откусываются доп. дни на больничный, составляет 10-15 дней. И только с выслугой лет/или у начальников становится немного больше.

Так же хочется упомянуть, что оплачиваемый отпуск после рождения ребенка - 3 недели. Еще раз, прописью: ТРИ НЕДЕЛИ.

Да. И что?

Опаньки, господин хороший. Да будет Вам известно, что это зависит от конкретного штата. В Иллинойсе и Калифорнии, как и в большинстве штатов, ШЕСТЬ недель после обычных родов и восемь - после кесарева.

Госпожа тогда уж. Мы же пытаемся отобразить более-менее объективную картину данной системы, вот и добавление. И что 3, что 6 недель ни в какое сравнение не идут с Российскими сроками...

Приводя цены на съемное жилье имеет смысл оговаривать местонахождение. А то так можно насравнивать:)))

Три недели и шесть недель - это существенная разница, уж поверьте.

Многие иммигранты пытаются соединить положительные черты тут с отдельными положительными чертами там. Забывая, что это несоединяемые вещи. Например, из-за раздутого декретного отпуска в России у женщин проблемы с трудоустройством, при чем большие. Поэтому, не надо сравнивать, лучше дать объективную картину "здесь".

Я дала цены, чтоб показать из в сравнении с ценами на сады.

Вы уже насравнивали, приведя центр мегаполиса для оценки жизни :) Да, для россиянина, который в Америке не был, вполне логично сравнить Москву и Мантхеттен. Но мы ведь знаем, что жить на высоком уровне городского жителя можно в десятке, если не в двацдатке городов Америки. И мы еще знаем, что с детьми обычно живут в пригородах. Поэтому сравнивать смысла нет. Можно описать уровень жизни исходя из абсолютных значений.

"Можно описать уровень жизни исходя из абсолютных значений."

это как? Напервиль, Иллинойс = Москва что ли? Ну-ну. Успехов с такими абсолютными описаниями.

К большому счастью моему, это лучше Москвы намного :)

Москва, на самом деле, довольно паршивый город, просто у россиян часто нет другого выбора. А на безрыбье... :)

Почему говоря о России берут Москву?

Потому что самый дорогой город? Чтобы страшнее было? Но вообще смешная статья, да.

Байка вебмастеров: если в контактной информации, в графе "телефон" посетитель не указывает код страны, это американец. Если не указывает код города, это москвич.

Да какая байка - все так и есть на самом деле :))

Кстати, у Маши и Миши есть родители в Москве и к моменту, когда они выплатят свою квартиру, их детенышам вполне так может достаться в наследство по такой же. Этакий "Римский" или "Парижский" вариант - есть куча мегаполисов где купить жилье невозможно, можно унаследовать. Правильнее было бы рассмотреть МИшу и Машу, приехавших поколять столицу из глубинки. Но зачем же автору расматривать каких-то презренных "понаехавших", когда есть проблемы настоящих людей?

Как мне надоели эти статейки с привкусом провициализма и рассуждениями о том, как "во всем мире"

В отличие от Вас, я ничего не привирал.
А вот Вас просить не искажать и не передергивать я не буду, потому что я давно заметил:
Вы сюда приходите только кого-то облаять. Так что с Вами разговор закончен, Вы - злобная дура, которая пытается свои проблемы, происходящие от от злобы и глупости, выместить на незнакомых людях. Ко мне обращатся больше не надо, я Вас пошлю на хуй. Ничего другого Вы не заслуживаете.

Ничего другого я как-то не ожидала :)) Когда ловят на наглом вранье, только и остается, что орать и ругаться :)

Когда в следующий раз будете нести хрень про Америку, имейте в виду, что не Вы один тут живете :)))

Теперь о том что эта отмороженная написала.
Про обычных пять больничных дней. Полная чушь. Дальше я приведу цитату в которой сказано, сколько американцев ВООБЩЕ не имеют оплачиваемых рабочих дней. Но сначала о себе.
Я работаю в компании пятнадцать лет.
Компания хоть и небольшая, но вполне успешная. У нас работает около 50-ти человек и недавно мы открыли филиал в Чикаго, до этого у нас были филиалы в Палм-Бич и Лас-Вегасе. Это не ресторан, мы занимаемся секьюрити системс как хардвером, так и софтвером. Мой отпуск не увеличился ни на минуту, он как и был, так и остался две недели, т.е. десять рабочих дней. То же самое с больничными днями. Их у меня три на год. Президент компании и ее основатель, его зовут Сид, т.е. Сидней, за те 15 лет, которые я работаю, не был в отпуске ни разу. Его двое сыновей, которые работают в нашей компании, как руководители отдельных департаментов, были в отпуске на моей памяти от силы раза три. И использовали они именно эти же две недели, ни дня больше.
Почти все мои друзья тоже имеют больничных три дня. Отпуска некоторые из них имеют больше, чем я, у них они наращиваются в зависимости от стажа. Но... в среднем, то, что есть у меня, именно то, что в среднем имеет американец. Американцы работают больше всех остальных жителей планеты, это ни для кого не секрет, кроме отмороженной дуры из пригородов Чикаго.

Примерно десять миллионов американцев - владельцы небольших бизнесов типа магазина, прачечной, какого-нибудь салона, бензоколонки, небольшого ресторана. У них ВООБЩЕ нет отпуска, почти ни у кого. Потому что если они закроют на неделю свой магазин и вместе с женой уедут отдыхать, их постоянные клиенты забудут за неделю дорогу в их магазин и начнут ходить в соседний. То же, по другим видам обслуживающих бизнесов. В подобных бизнесах работают хозяин и жена. Открывают рано утром, закрывают поздно вечером. И так всю жизнь.
Об отпусках и бенефитах они не вспоминают. Они сами себе бенефитов не дают.

Следующий пункт: американки, кроме бедных и не получивших образование, не рожают детей не сделав предварительно карьеры.
Лена, о которой я рассказывал в предыдущем постинге родила дочку Дину в 25 лет, сразу после того как она получила свой JD в Колумбии. Я ошибочно написал, что она закончила свое образование в NYU. НЕт, в NYU она получила степень бакалавра, а потом уже поступила на юрфак Колумбии. На юрфаке занимаются три года, так что именно к 25-ти годам она и закончила свое образование, раньше никак не могла. Поженились они, когда она была уже на последнем курсе Колумбии. На работу она пришла уже беременная, правда, не очень сильно. Разумеется она не скрывала беременности, но ее все равно ждали. После рождения Дины они сразу взяли няню и она вернулась на работу через неделю. Эрика, второго ребенка, она родила через полтора года после Дины, когда ей еще не было 27-ми лет. Лена продолжает делать карьеру, она - молодой юрист, попрежнему она затычка во всех дырках и попрежнему работает по 80 часов в неделю.
Полегче ей станет, когда она проработает в фирме лет пять. Она будет уже тогда погонять новых мальчиков и девочек, которых наберут после университета. Вот так с карьерой и с рождением детей у конкретной молодой семьи. Я, кстати, ничего не обобщал, я рассказал о людях, которых хорошо знаю. Это отмороженная "пасет народы", она все обобщает и все знает обо всех.

Дальше по няне, которой платят большие деньги, которые я выдумал. Это няня для ДВУХ крошечных детей, один из которых только что родился. А другой еще двух лет нет. Няня, не черная толстожопая недавняя жительница Гаити, а интеллигентная русская женщина с ВЫСШИМ дошкольным образованием и опытом работы в России по специальности. Она не старая и не больная. Ей около сорока, хоть смотрится она еще моложе. Она разговаривает с детьми и будет с ними разговаривать на родном языке родителей, русском и на этом же языке она им читает сказки и поет песни.
Поэтому дети вырастут знающими русский язык и они будут в состоянии нормально общаться с бабушками и дедушками. Тем не менее, ей платили меньше, а увеличили зарплату только тогда, когда появился второй ребенок. Лена приходит домой с работы очень поздно, у няни, получается тоже десяти, а иногда двенадцатичасовый рабочий день. Так что ей платят совсем не много учитывая продолжительность ее рабочего дня.

Ой, я Вас вспомнила, Вы тут уже раскидывали пальцы однажды :))))) Дорогой мой, выйдите на улицы за пределы своих ресторанов и вне круга мантхеттеновских адвокатов :)))

Я могу набрать из своих знакомых массу разных случаев, от тех, кто родил в 17 до тех, кто родил в 42. Успокойтесь уже со своими case studies.

Вы говорили про нанятых работников? я тоже. То, что кто-то сам себе не дает отпуска, это его решение. Но должна заметить, что они работают семьями, и там всегда есть кому остаться с больным ребенком. Разговор был про больничные с детьми, если Вы еще помните за своими понтами.

Образованные американцы рожают поздно, когда уже встанут на ноги. Нет, никто не мешает родить, когда по уши в кредитах и нет денег на нортмальный образ жизни. Но если есть мозги, рожают попозже.

Для того, чтоб нагрузить себя кучей трат и потом страдать, имея доход в пять раз больше среднего по Америке, много мозгов не надо :)

Теперь о больничных днях для ребенка. Вот по этому адресу находится статья, в которой рассказывается о реальном положении женщин, которые работают и имеют маленьких детей.
Это сайт Institute of Women's Policy Research
Полностью статья здесь:
http://www.iwpr.org/pdf/B250.pdf
Цитирую отрывок.
Nearly Half of all Workers Lack Paid Sick Days.
Barely half of all workers (51 percent) have paid sick days, and only one in three (30 percent) have sick days to care for sick children. As a result, many employees cannot afford to stay home untir they are well, and other LOSE their jobs.

А вот еще один сайт который говорит о тех же цифрах.
http://content.healthaffairs.org/cgi/content/full/27/1/288/DC2
Employee Benefits: Paid Sick Leave
“Nearly half of all private-sector workers and three-fourths of the working poor in the U.S. are not afforded paid sick days, according to recent studies,” said the Public Welfare Foundation on its Web site.

Для халявщиц из России, которые вообще не понимают, что больничных листов в Америке нет, переводить не стоит. Могу только для них донести смысл первых фраз цитат. Почти половина американских работников ВООБЩЕ не имеет никаких оплачиваемых дней по болезни.

Те, которые их имеют, имеют от трех (большинство) до пяти (меньшинство) дней в году. Это я от себя напоминаю. Там об этом не пишется.

Дорогой мой, Вы правда считаете, что положение женщин с детьми в Америке хуже, чем в России? Если сравнивать, разумеется, одни и те же круги? :)

О стоимости детских садов. Это еще один пункт, где я "наврал".
Вот статья, которая рассказывает об обычной женщине родившей двух детей и пытающейся пользоваться детскими учреждениями в пригороде Бостона.
http://www.boston.com/business/globe/articles/2006/03/19/child_care_costs_strain_single_moms_resources/
Last year, day care for Isaac in Acton four days a week cost Leib $15,000. ''When I do the math for four days a week, it comes out to about $8 or $9 an hour. I really love his teachers. If you think about it that way, I feel like I wish I could pay them more," she said.
After her second child is born, child care costs will rise to $35,000, because infant care is more expensive, and could cost as much as $45,000 if Leib moves the children into comparable day care closer to home in Cambridge, which she was considering.

Эктон, о котором идет речь, совсем не заповедник богатых, это обычный, далеко не самый престижный город, где живет средний класс и рабочие. Тем не менее, стоимость обычного детского сада в этом городке еще в 2005 году была 20 тысяч долларов в год. Там написано 15, потому что речь идет о четырех, а не о пяти днях. А вот стоимость ясель уже сорок тысяч в год. Ну если ясли стоят сорок тысяч, т.е. 3350 долларов в месяц, для одного ребенка, почему же вызывает удивление зарплата няне 3000 долларов в месяц, которая двенадцать часов подряд проводит с двумя детьми, один из которых - грудной?
Теперь еще вот о чем: 40 тысяч долларов чистыми это зарплата в пятьдесят тысяч долларов, если считать налоги. Такую зарплату сразу после университета получает меньшинство американских выпускников, особенно если они заканчивают гуманитарные ВУЗы.

И еще, я рассказывал о семье, которая живет в Бруклине, а не в Матхеттене. Это по аналогии с Москвой, не сама Москва, а Люберцы или Жуковский. Поездка на работу из Бруклина в Мантхэттен в часы пик, это испытание не для слабонервных, ездят они конечно в метро, парковка машины в Мантхеттене на целый рабочий день стоит столько, что уже нет смысла работать. (Впрочем, метро нью-йоркское работает неплохо, все добираются на работу). А мне рассказывают, что я сравниваю центр Нью-Йорка с Москвой, в то время как Москва - большая и есть районы подешевле. Матхеттен, кстати, тоже большой, там живет, а не только работает семь миллионов человек.

Впрочем, Чикако, наверное, рай, по сравнению с Бостоном или Нью-Йорком, учитывая чикагские цены, которыми нас порадовала отмороженная. Поехать что-ли в Чикаго?
Но... я помню точно пословицу привезенную из России:
"Хорошо там, где нас нет".

Я могу Вам подобрать садик с еще более жуткими ценами, могу найти сад с меньшими, чем я давала.

Вопрос, что думают люди, которые, зная все расклады, сразу после университета заводят двоих детей, остается открытым.

Да, кстати, по отношению зарплат и трат Чикаго лучше, чем Бостон и Нью Йорк. Без иронии.

Извините, не могу не вмешаться, хотя вообще довольно редко оставляю комментарии. Вы, еще раз извините, несете феерическую чушь. То есть я не сомневаюсь, что может дети ваших знакомых и имеют бюджет, описанный вами, но это абсолютно не типично. Живу в Бруклине, имею 2х маленьких детей. Очень хорошей няне с проживанием плачу $500 в неделю , и это очень много - есть и за $400, просто я хочу быть уверена, что она не станет искать другую работу. У нас куча знакомых с детьми, $3000 в месяц не платит никто, это почти в 2 раза больше реальной цены. Садик для ребенка стоит от $500 в месяц - русский, довольно средний, до $1000 - очень хороший. Есть дороже, но это уже надо специально искать.
Кроме того, отпуск у всех профессионалов 3-4 недели, больничных дней - 8-10. Верю, что есть и описанные вами варианты, но они скорее в меньшинстве нормальных компаний. Декрет, так же как и другая временная потеря трудоспособности, скажем, аппендицит или сломанная нога, оплачивается страховкой по временной нетрудоспособности, до 4х недель - 100% зарплаты, знаю не по наслышке, сама рожала 2 раза.
Ну и до кучи вопрос - зачем рожать ребенка (2х), работая 80 часов в неделю и имея время, кроме работы, только на сон? Кому она рожает этого ребенка - няне? Похоже, дети ваших знакомых не очень умеют просчитывать последствия своих действий, несмотря на неплохое образование,так что неудивительно, что у них и материально все не самым лучшим образом.

Извините, опечаталась, декретный отпуск - 4 оплачиваемых 100% месяца, а не недели.

Про продолжительность декретного отпуска ничего не знаю.
Лена вышла на работу через неделю после рождения ребенка.
Остальные мои знакомые молодые мамы чуть позже, но четыре месяца не сидел дома никто, все брали быстро няню. Наверное, потому, что они все профессионалы и хотели дальше продолжать работать, без большого перерыва. Хоть многие из них нe так уж много зарабатывают и большая часть их заработка уходит как раз на няню.
Тем не менее, я в Сети никаких четырех месяцев оплачиваемого декрета не нашел.
Может вы ссылку дадите?

Насколько я понял, Вы платите больше 2000 долларов в месяц, потому что 500 в неделю, это примерно 2200 в месяц. Значит уже Вы платите гораздо больше, чем в Чикаго. Дальше, я нигде не писал, что няня живет у них. Она у них проводит много времени, но на ночь она уезжает. Значит она сама должна снимать жилье. Наверное этим и объясняется разница между тем, что платите Вы и тем, что платят они. По поводу больничных дней. Кроме меня самого, я ведь профессионал, закончил мех-мат в 1971-м году и с тех пор работаю по специальности, у всех моих знакомых, а среди них есть и выпускники Физтеха (МФТИ) нет 8-10 дней в году. Я Вам верю, что Вы лично, насколько я понял имеете эти 8-10 дней, (кстати, так все-таки вы имеете 8 или 10 и имели ли вы их с первого дня работы в компании?) но в двух цитатах исследований, которые я привел сказано что половина всех работающих в Америке (правда, во второй цитате написано, "половина всех работающих в частном секторе") вообще не имеет оплачиваемых дней по болезни. Вы считаете, что там наврали, если спорите со мной?
Я основывался на своем личном опыте, опыте моих знакомых и статистике, найденной в Сети.
На чем основываетесь Вы, когда пишете о 8-10 днях для молодого выпускника, именно о них шла речь? Хотелось бы узнать вместе со ссылкой.
Теперь о детских садах. В ссылке, которую я привел, стоимость детского сада в обычном сабарбе, Эктоне. Это не свердорогой сабарб.
Стоимость русских детских садов в Бостоне такая же, как у англоязычных, если конечно они не подпольные, с лайсинсом. Про подпольные не знаю. Но услуг там больше, чем в англоязычных садах. Там детей кормят и раздевают, когда спать кладут днем. Там есть для них кроватки. В англоязычном детском саду едят то, что дала с собой мама. И никто их не раздевает днем и не укладывает спать в кроватку. Если спят, то на матах. Русские детские сады представляют те услуги, которые были в СССР, их в англоязычных нет. Таким образом, я свою, как Вы написали феерическую чушь проиллюстрировал ссылками, кроме собственного опыта. Вы же, почему-то только собственным опытом. Кто же из нас несет чушь?

>Ну и до кучи вопрос - зачем рожать ребенка (2х), работая 80 часов в неделю и имея время, кроме работы, только на сон? Кому она рожает этого ребенка - няне?
-----------
Вот здесь я с Вами категорически несогласен и Лена, кстати, тоже, потому что она вполне сознательно это сделала. Лена забеременела без всяких проблем и родила очень легко двух здоровых детей. После тридцати после долгого приема противозачаточных таблеток половина желающих родить долго лечится от бесплодия или вынуждены делать процедуру IVF.
К сожалению, среди моих знакомых, одноклассниц сына, он - 1977-го года таких женщин - большинство. Они или пока не могут родить или родили с трудом. Это общая проблема женщин, в Америке, откладывающих рождение на после тридцати. Можете сами поискать статистику по бесплодию с возрастной составляющей. Лена - человек рациональный, она все это знала.

Какая прелесть! Начали с финансовых трудностей молодых семей в России, а закончили проблемой бесплодия в Штатах. Ну-ну.

Вот про Африку послушайте. Танзания. Крупные города до неприличия отличаются от бедной провинции. Шансы добиться чего-либо - только в городах. Цены на жизнь в них - гигантские, непропорционально завышенные. Ипотеку получить можно, но также под завышенные проценты.
Если в провинции ещё встречаются большие семьи, то в городах детей заводить не торопятся. Коррупция процветает.
Вобщем, страна развивается.

Наталья, в огоньке прочла статью Вашей коллеги - Екатерины Даниловой
http://www.ogoniok.ru/5000/35/
«Огонек» побеседовал с первым вице-президентом Ассоциации строителей России Леонидом КАЗИНЦОМ

Этот пидарас Казинец говорит буквально следующее:
"Москва станет комфортной, зеленой и красивой, как только она откажется от патерналистской политики. Как только люди перестанут считать, что в этом городе можно жить на 300 долларов в месяц. Скажите честно: в этом городе, если ты не получаешь несколько тысяч долларов в месяц, тебе нечего делать. "
О чем вообще можно говорить, когда строительством в Москве заправляют зажравшиеся пидарасы с согласия Лужка?
Всякая сволочь типа Казинца открыто в прессе судит и рядит, кому в Москве жить, а кому убираться к ебеням.
Езжал бы он, сука, в Израиль и там распоряжался бы, тварь.

ну хорошо, в Мосве останутся жить люди, доход коротых начинается с нескольких тысяц долларей (скольких?), а остальных выдавят за Можай
А кто будет этих людей обслуживать-то? Продавать одежду, лечить, учить, убираться в их домах, обслуживать лифты, готовить фуа-гра в ресторане и т.д. и т.п. Из Химок или Троицка еще можно в Москву на работу поездить, а из Ногинска или Пушкина уже задумаешься - может поближе к дому чего найти.
В общем как-то сразу сказка о глупом помещике вспоминается

До революции кстати такого территориального разделения вроде бы не было. В центре на Арбате жили и официанты "Праги" (как там она называлась?) и богачи, ходившие в ресторан

к каждому богачу прикрепят крепостных :-))

Так есть такой анекдот: собирает ВВП всех депутатов и грозно так говорит, мол зажрались за казенный счет, напокупали квартир, машин, дачек. А вот о людях когда задумаются? Все молчат вжавшись в кресла. Тут один тихонько так с места руку тянет и говорит "Может душ по 200 для начала?"

во-во, а остальных - в сибирь, пусть на 300 баксов шикуют.

у прекрасного турецкого сатирика Азиза Несина есть пара похожих рассказов о не лучшей доле турок

вот один
http://www.fictionbook.ru/author/nesin_aziz/izbrannoe/nesin_izbrannoe.html#TOC_id2559640 (один из моих любимых)
вот другой
http://ocr.krossw.ru/html/nesin/nesin-rasskazy-ls_16.htm

все всегда одинаково. жизнь несправедлива(