такое ощущение, что те, кто принимает законы, сами в большинстве случаев педофилы или на худой конец извращенцы..... неужели нельзя хоть как-то оградить детей от уродов?! в каких-то странах уже делают стерилизацию осужденным за изнасилование, а у нас , блин, на волю отпускают..... замкнутый круг....

О чем вы говорите, если у нас вполне официально пытались снизить возраст разрешенных сексуальных контактов до 12 лет?

вот я и говорю - законы принимают и лоббируют извращенцы.......
настолько страшно за детей.... ой...больная тема!

Страны с социально ориентированными законодательствами - нам не указ. А между тем в Бельгии, Финляндии, Норвегии, Германии возраст, с которого уголовная ответственность за половой контакт «по обоюдному согласию» не приравнивается к изнасилованию, определен в 16 лет ; недавно с 14 до 16 подняла этот порог и Португалия. Вольнодумство и интимная раскрепощенность Швеции, Канады и Франции (!) ограничены 18 годами . И везде, как правило, существуют такие пороги защиты несовершеннолетних, что даже самый отвязанный любитель ранней клубнички 99 раз подумает, прежде чем ублажить свое воспаленное воображение действием.

У нас этот возраст наоборот - опущен с 16 до 14 лет. Мы шагаем в ногу с Буркина-Фасо, Нигерией, Таиландом, бывшими нашими среднеазиатскими «демократиями» и прочей экзотикой.

с 11.12.2003 года действует новая редакция УК - в ст.134 этот возраст изменили с 14-ти на 16 лет.
ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс РФ" от 08.12.2003г.

в россию. у нас тут- 16 лет определено.

Так у нас и есть экзотика.
Насколько я помню это из-за мусульманской части населения такие цифры.
Там 18 - уже старушка для брака :)

Да 16 лет у нас, 16, а не 14. выбросьте старый УК в печку.

года полтора назад педофила-насильника, свежевышедшего из тюрьмы, государственное бюро по трудоустройству направило работать в детский сад. Германия.

извините, два вопроса.
1) в каких именно странах?
2) как именно стерилизация должна на насильников влиять?

кастрировать бесполезно, расстреливать их надо.

Слишком просто...

Да, нет, как оказывается не просто. Мама девочки, убитой ублюдком Вороненко в Питере, плакала после вынесения ему пожизненного приговора. Она сказала, что теперь ей всю жизнь придется платить налоги на содержание зверя, погубившего ее ребенка. Судья сказала, что он заслуживает смертной казни. Но в России действует мораторий. Так что, не так просто. Хотя мне, как матери, хотелось бы придумать для этих тварей самую жестокую и изощренную казнь.

Вы, когда эту жестокую и изощренную казнь придумывать будете - вспомните сколько человек расстреляли за преступления Чикатило, пока его самого не поймали. Для того мораторий и введен, чтобы было больше шансов исправить судебную ошибку, процент которых в наше стране зашкаливает.
Вот с "условно-досрочным" в отношении педофилов надо бы построже - это точно, а высшая мера - это перебор. Особенно если учесть, что наличие высшей меры никак не снижает уровень преступности, зато повышает жестокость преступлений - преступник чаще убивает жертву, зная, что может получить вышку за свои деяния...

но если этот урод признал, что изнасиловал и убил ребенка и даже заявил, "можете казнить меня на Дворцовой, вам все равно меня не понять" ? и вот эту вот тварь оставлять жить? хотя, есть надежда, что и в тюрьме он долго не протянет.

Те, кого вместо Чикатило расстреляли тоже признавались в том, чего не совершали. С подробностями признавались... вам рассказать как этого добивались?
Пока у нас "признание - основа системы доказывания" в уголовном процессе будут и самооговоры под пытками и прочие радости...
Я не говорю, что надо всех сразу отпустить, но сохранить шанс на исправление суюебной ошибки необходимо. Ошибочно расстрелянного с того света уже не вернешь...

самое то: давать срок, и сажать в колонии общего режима.
Там разберуться.

тоже вариант.

просто, но эффективно

да, но родителям этих детей уже все равно...

уверена что нет, равно как и родителям детей по соседству

А в Латвии детоубийц готовы выпускать досрочно, если они наденут специальные браслетики.

http://innabaltijskaja.livejournal.com/3424.html

Как будто маньяков браслетики остановят...

Так ведь мало того, недавно же у нас ( в Латвии ) судили урода, убившего 13-го ребенка, девочку - его ж за аналогичное преступление перед этим выпустили до суда !!! Пусть, мол, погуляет напоследок - так. что ли ? Где логика ? Такое впечатление, что все эти карающие органы - в любых странах - только потворствуют этим нелюдям ...

Постойте, это когда такое было? Я не слышала...

Да вот последнее нашумевшее дело, на автобус ребенок опоздал - девочка ехала в музыкальную школу - остановился дядя возле бывшего Сените, предложил подвезти. Недавно осудили урода. Естесно, перед этим - судимости за аналогичные преступления - разве что без убийства ... А вот теперь - убил. А то, что у других тех детей - на всю жизнь все искалечено, и сознание, да просто сама жизнь под откос ? Это ли не аргумент за возвращение к смертной казни. У Веллера как-то прочла - хоть и много у него мусора - но и ценные мысли есть - ,,милосердие - это относится к жертве, но не к убийце,,.

смотря на что одеть :)

О, вот это идея! Туда и надо надевать!

У нас на 5 канале в программе Ники Стрижак (не знаю, как называется программа) как раз обсуждали ситуацию с педофилами. Слушала краем уха, пока мыла пол и посуду, что запомнила, пишу (в передаче принимал участие психиатр-криминалист):

1. Повторяемость преступлений педофилов после выхода из мест заключения - 100% случаев, то есть как только педофила выпускают из тюрьмы, он идет на следующее преступление, так во всех случаях без исключений.
Потому говорилось об ужесточении наказания и отмене права на досрочное освобождение, помилование, амнистию и т.п. (Это сейчас обсуждается на законодательном уровне.)

2. Говорилось о введении запрета на нахождение детей на улице без присмотра. Обсуждалось время 22-23 ч. Ответственность за пребывание ребенка на улице после указанного часа должны нести родители.
В то же время, говорилось, что маньяку-педофилу пофиг, когда насиловать детей, - он просто перестроит график и будет насиловать утром-днем и т.п. То есть - не выход.

3. Говорилось о полном равнодушии окружающих. Приводили пример: педофил 11-летнюю девочку вез в троллейбусе (трамвае) с зажатым ртом - при полном скоплении народа, довез до стройки, там изнасиловал, по счастью - не убил.
Никто даже не поинтересовался, а почему девочка у мужика под мышкой с зажатым ртом.
(Впрочем, чему удивляться. Вспомним Саяну Монгуш. Всем на всех дружно срать.)

4. Говорилось о том, что школы зачастую отпускают детей раньше, не предупреждая родителей, таким образом подвергая детей риску, и не несут за это никакой ответственности.

5. Школы покрывают учителей-педофилов. Так педофил кочевал по 5 школам - только в последней у директора хватило мужества обратиться в правоохранительные органы с заявлением, остальные школы не хотели выносить сор из избы, а количество детей, пострадавших от домогательств, исчислялось десятками.

И т.п.

У родителей-то где мозг? столько детей пропадает, скольких убивают и насилуют, пытают - а предкам всё ПО. Как шлялись дети одни - так и шляются. Давно пора закон ввести, причем без ограничений по времени!

Вот 5 минут назад появилась свежая новость:
Одна из пропавших в Нижегородской области девочек найдена мертвой (http://www.kp.ru/online/news/70379/). Ситуация все та же - дети играли без присмотра родителей.

А ведь чего проще - штрафовать этих мам для начала тасяч на пять за несоблюдение элементарных родительских обязанностей - половина вопросов решилась бы. А у нас МАТЬ - ЭТО СВЯТОЕ...

только обычно мать как раз и зарабатывает эти вот пять тысяч (в месяц)
чтобы прокормить этого вот ребёнка, который гуляет один,
потому как папы нет и не было, а кушать надо
давайте мать оштрафуем на всю зарплату, пусть казна пополнится


может, для вас пять тысяч - расходы одного дня, только
Россия состоит не из одной Москвы

Ничего. Можно из зарплаты вычитать. По пятьсот рэ в месяц. Одного месяца хватит заглаза. Если мама иначе не соображает, надо учить деньгами.
Что касается меня, то пять тысяч - моя месячная зарплата. Ну, шесть дали в прошлом месяце. Остальное я зарабатываю, не разгибаясь, и не имея ни минуты своводного времени на пьянки. На зависть всей остальной стране, которая не из Москвы состоит.

почему именно мать?

Потому что "святое" - это именно мать. А штрафовала бы я и тех, и других.

В Канаде, к примеру, родителей наказывают за оставление детей без присмотра! Даже в квартире нельзя оставить.

здОрово! садов нет, в школах продленки дорого стоят, бабушки есть не у всех... Пока государство платит нищенские пособия матерям-одиночкам, и нет механизма взыскания алиментов с папаш-уклонистов, мамашки будут вынуждены оставлять детей одних дома, иначе им просто этих самых детей нечем будет кормить...
не все имеют возможность работать дома...

Плюсадин! И дело даже не в пособии, а в том, что алименты взыскать с реальных доходов отца практически не представляется возможным...

Одно дело если детки шастают по ночам с пивом, и совсем другое если дома сидят пока мамашки работают чтобы как то выжить...

И не говори...

Хотя как удержать дома 13-летнего одороблу под 1.80 ростом или заставить его явиться домой вовремя я не знаю...Я с шестилетним не могу справиться-срочно оштрафуйте меня!

Лен, вот ты будешь смеяться - никто не знает... Нет, есть, конечно, дети послушные (в силу характера ли, или в силу того, что их родители с детства серьезно ломали психологически, пока не добились результата на рефлексах), но таких отнюдь не большинство...

Ну ситуацию с моим сыном ты знаешь...Боюсь если примут закон то я буду работать только на штрафы...Или пусть государство меня содержит а я его буду до окончания школы за руку водить...

И не говори...

А примеры из новостей не стимулируют?

Стимулируют...Паранойя уже распустилась и цветет :-)) Только вот с какого возраста отпускать детеныша гулять одного? С 15 как того будет требовать закон? Я вот боюсь...честно...но не водить же его везде за руку...

Да, в 15 лет, конечно, смешно ребенка держать на привязи...
В этом возрасте, мне кажется, у них должно быть уже представление о том, как не попасть в такие ситуации...
Но хотя бы за малышами следить надо! Все эти истории ведь в основном про маленьких...

Люди привыкли жить как было в их детстве...А в нашем детстве было так что гуляли сами с 6 лет, а бабушки в окошко за нами приглядывали. Да и проблема то в том, что Полину убил сосед, т.е. тот человек которого она знала и кому доверяла...А от этого никто к сожалению не застрахован :-((

Вот-вот.
У тех, кому все ясно, детей либо нет, либо проблем не было...

Здесь вроде как криминала нет пока. Маленькая проволилась в полынью, старшая пыталась ее достать (менты сказали). Но пока предварительная версия.

Принудительная медикаментозная кастрация - это раз. Пожизненные сроки без права досрочного освобождения - это два. Пара репортажей о том, что с ними стало на зоне - это три.

И будет мне счастье!

плюс один по всем пунктам. То есть в итоге получается плюс три.

"P.S. Напоминаю, что в России утвержден самый низкий в Европе возрастной порог - 14 лет - с которого разрешены сексуальные контакты с несовершеннолетними. Не иначе любители детских тел закон устанавливали."

Я ж Вам говорю - посмотрите выдержки из записей проституток, там, прочие сведения о предпочтениях политиков-бизнесменов. Там заскоки капитальные. И в лучшем случае речь идет об эфебофилии.

Да где посмотреть? Дайте ссылку. Найти же невозможно.

А Вы думаете, я помню? (*хлопает глазками*) Я просто по-диагонали глазами провела. Но сегодня постараюсь найти (попозже), сюда ссылки кину.

http://compromat.ru/main/pricelist/basyprost.htm

Вот это без полной информации на данном уровне просто комично:
http://compromat.ru/main/pricelist/basyprost.htm

А вот это относительно без чернухи по теме:
http://compromat.ru/main/top50/sx.htm

В отличие от ельцинской команды, где было немало персонажей с различными психосексуальными отклонениями, включая импотенцию, гомосексуализм и педофилию. Во всяком случае, так заявляет известный московский психиатр-сексолог Диля Еникеева. Недавно она публично заявила, что большинство российских политиков страдают различными сексуальными расстройствами.
…
Но самая главная проблема - это перверзии.

- То есть извращения?

- Да. Во-первых, гомосексуализм. Правда, сегодня гомосексуализм по международной классификации психических болезней из числа перверзий исключен. Теперь это называют альтернативным сексуальным поведением.
…
А откуда берется детская порнография? Тоже заказ сверху. Среди людей во власти есть и педофилы. Однажды ко мне обратилась супруга высокопоставленного чиновника, который совратил обеих своих малолетних дочерей. И это тоже бывает...

- Неужели все так запущено?

- При предыдущем президенте страной управляли люди, у которых психиатры обнаруживали целый букет психических нарушений. Там диагноз на диагнозе. В питерской команде Владимира Путина психически здоровых гораздо больше. У многих, правда, весь пыл уходит в работу. Но все же аномалий личности у них нет. Так что насаждение питерских - своеобразное оздоровление власти.
…

как политично.......
при Путине, естественно, у всех все правильно и здорОво!
А у кого не здорОво - те просто урабатываются вусмерть на благо населения...

> Напоминаю, что в России утвержден самый низкий в Европе возрастной порог - 14 лет

Нет это не так! При написании УК РФ, в 96-ом году, действительно была предложена и прописана норма 14 лет, однако она даже не вступила в силу, поскольку депутаты ее вначале подняли до 18 лет, а потом по требованию юристов опустили эту грань до 16 лет. В настоящее время по ст. 134 наступает ответственность за половые сношения с лицом не достигшим 16-и летия, понятное дело, что второй участник должен быть старше 18 лет.
Вывод: возраст согласия 16 лет.

Кастрировать!!! Под корень. Может я излишне кровожадна, но понять как чудовище, покусившееся на ребенка можно после какого-то срока отпустить на свободу - понять не могу!!!

Если бы кастрация спасала от вожделения... Чикатилло ваще вон импотент был.

Тогда лаботамию делать принудительно!

Простите, но он был серийным маньяком, а не педофилом. Он не хотел женщин, но мстил им. Хотя один хрен - убивал не девочек, а женщин.

Тогда уж лучше расстрел сразу. Потому как если ошиблись, то результат этой ошибки не лучше смерти для обычного мужчины.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe

В россии 16, в испании 13

О, интересная и толковая ссылка, сенкс!
Оказывается почти всюду 14-16, причем 14 и 15 даже больше ...

У нас с 16 лет этот возраст. Вот:
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.

Вот здесь Уголовный кодекс, если не верите:
http://ledforum.ru/uk/uk.htm

т.е. даже при согласии сторон?

Да, там же написано.

Еще бы с родственников его неплохо бы спросить как следует....

Родственники по идее теперь должны пойти как укрыватели... а то и как соучастники...

угу

Пиздец.
В США от 14 (Гаваи) до 18 лет. Исключение составляют детишки, котрые сами "находят друг друга" до 18 лет, но для них ест свои Romeo and Juliet Laws и то только в некотрых штатах. Вот кстати интересная таблица, заодно рассматривает и возраст для гомосексуальных отношений.
http://teenadvice.about.com/library/weekly/qanda/blageofconsentchart.htm

Интересно:
Country Heterosexual Homosexual F/F Homosexual M/M
Members - 16 "don't ask, "don't ask,
US Military don't tell" don't tell"

У нас за (не расслышал за какое) время подобные преступления участились в 26 раз. Может хватит ждать???
Псевдолиберальные порядки и дальше надо терпеть???

линчевать их надо, вот и все
государству срать на нас и наших детей

сжигать показательно.

а если судебная ошибка или заказное дело? Вы возьмете на себя роль палача?

во... красавцы все такие... линчевать рвутся... интересно когда их самих линчевать потащат - как они запоют...

Ну да, священная инквизиция никогда не ошибается...Только вот католики как о замалчивают тот факт, что папа ХЗ какой ( даже не буду утруждаться поисками в интернете) подписал смертную казнь через сожжение на костре Джордано Бруно, и был впоследствии причислен к лику святых, а вот неувязочка вышло-Бруно прав оказался...

я согласен быть виновно осужденным, если это спасет мою дочь от какого-нить ублюдка.
правда за свою свободу буду сражаться до последнего. ;)

считаете отпустить или содержать на дотации маньяка — лучше?

> содержать на дотации маньяка — лучше?
Отлично, только вот в чем дело, а если он не маньяк? Говорите, он сам сознался? Спустя 10-15 лет выпустить невиновного можно, а растрелянного нельзя.

а если он не маньяк? если он маньяк.
Говорите, он сам сознался? кто говорит?

Еще раз говорю с нашим качеством следствия и выбиванием признания никаких казней.

Еще раз говорю: Вы намешали все в кучу.
Как улучшить качество следствия? Нужно решать экономические проблемы, ибо они первые влияют на коррупцию.
Как решить экономические проблемы? Нужно…
и т.д.

Вы это все хотите обсудить в одном треде?! Простите, но у меня на это просто не хватит времени.

> Как улучшить качество следствия? Нужно решать экономические проблемы, ибо они первые влияют на коррупцию.

Здесь дело не в коррупции. Сверху идет указание - раскрыть преступление за двое суток. Менты хватают первого попавшегося, на которого можно навесить преступление, выбивают признание и все. Причем здесь коррупция?

Это разновидность коррупции. Получение личной выгоды, а в данном случае не получение невыгоды.

и, главное, толку не будет.

Нет 100% способа определения преступник он или нет... Если бы наша система правосудия действительно была неподкупна, слепа и объективна тогда мэй би...А так-вспомните сколько человек расстреляли пока не поймали Чикатилло? А если бы их сожгли живьем как Вы предлагаете, тогда ЧТО?

>> А если бы их сожгли живьем как Вы предлагаете, тогда ЧТО?
Тогда некоторые бы остереглись преступать (правда маньяков это не остановит).

Мне кажется мы не найдем ответа на вопрос: что ценнее спасенные жизни или невинно казненные?

Вот именно что МАНЬЯКОВ ЭТО НЕ ОСТАНОВИТ но они станут более жестокие и изощренные и не будут оставлять свидетелей в живых...

А проблему публичным аутодафе не решить...

1. Нельзя оставлять детей одних без присмотра хотя бы лет до 8-9 (я своего так точно до 3 класса буду в школу водить или бабушка)

2. За время "после распада СССР" развалилась и психиатрия, и откровенно душевнобольные люди спокойно расхаживают среди нас, "условно нормальных". Надо быть бдительнее :-))

2. Это понятно. Никто и не спорит.

1. С одной стороны -- верно. НО а как быть, если нет бабушек, и надо работать, чтобы жить хоть на что-то?

Согласна, я буду нанимать няню из числа соседок отводить-приводить в школу если с бабушкой что то случится. НО убитую Полину Малькову увел со двора сосед, т.е. человек которого она знала и доверяла ему, и уверена что значительная часть преступлений совершается именно такими, "втершимися в доверие" людьми... И как с этим бороься, как этому противостоять я НЕ ЗНАЮ :-( Но точно не аутодафе....
Поднимать психиатрию, вести беседы с детьми и распиздяями родителями, создавать базы данных для открытого доступа людей, ранее судимых за подобные преступления. Если они уж вышли на свободу, то соседи имеют право знать ЗА ЧТО они сидели, как это принято в Европе...
Я со своим сыном веду воспитательные беседы, пусть он вырастет паранойиком на ранней стадии, зато не пополнит ряды безвести пропавших.
Вот только не могу подобрать аналог слову изнасилуют, поому что когда ребенку говоришь что с тобой сделают ужасные вещи, он спрашивает "а какие?" и мне приходится выдумывать ответы типа "отрежут ужи, пальцы и т.п"...

Может быть есть опыт как воздействовать на ребенка чтобы не ранить его психику но и внушить страх перед незнакомцами?
Пделитесь :-))

Сами ищем способы.
Пока на чужих примерах.

Либералов в этот загончек посадить сначала.
Потом принять простой закон, по которому права детей приоритетней прав родителей.
Да, отбирать детей у мам нерадивых, да не каждый сотый ребенок будет жить в детдоме, а каждый десятый.

А в детдоме с ними делают что-то другое, можно подумать.

"в России утвержден самый низкий в Европе возрастной порог - 14 лет - с которого разрешены сексуальные контакты с несовершеннолетними"...

"с которого разрешены сексуальные контакты с несовершеннолетними"???

)))

Участвовал в процессе
Обвиняемый - нигде не работавший более месяца, настрогал троих детей, документов на отцовство нет, алкоголик.\

Потерпевшая - чудная 10 летняя девочка. Папа насиловал ее несколько раз анальным образом.

Если бы вы только знали КАК тяжело было засадить педофила...
У него (откуда!!!???) были классные адвокаты, бравшие горлом и провокациями.
У него было даже что-то наподобие ПИ-АР компании...

Результат - 13 лет лишения свободы строгого режима...

А, кстати, что с ними происходит на зоне, Вы часом не знаете?
Есть мнение, почему досрочно выпущенный все-таки смог не только выйти, но и ходить, и более того, как мы видим?
Как можно узнать о том, какова жизнь в тюрьме с такой статьей?

А к чему вопрос? Типа, если судебные органы не могут справедливо наказать педофила, есть надежда, что на зоне свершится правосудие? Отадим суд на зону?:)

И должна применяться в исключительных случаях, показательно, и применима даже к больным (и душевно тоже)!
Таких как этот надо уничтожать.

за отмену моратория на смертную казнь +1

Учтите, что по делу Чикатило было расстреляно 3 человека. Рекорд ЕМНИП - 5 человек (6-ой сидел в это время уже в камере смертников).

И что? А на кострах инквизиции вообще 100% не ведьмы.
Есть какие-то иные идеи, кроме как улучшать качество расследования?

> Есть какие-то иные идеи, кроме как улучшать качество расследования?
Ну так может и стрелять начать ПОСЛЕ улучшения качества расследования? В частности допрос присяжными с применением тех. средств без участия прокуратуры (детектор лжи, например). Вот когда это все будет сделано, тогда можно будет и поговорить о смертной казни.

Я предлагал всех немедленно растрелять? Мммм.... хотя идея заманчива....

Тред шел про конкретных ублюдков и меры воздействия, Вы же зачем-то примешали сюда продажную фемиду.
Или вы считаете, что маньяки и судьи неразрывно взаимосвязаны? Тогда и тех и других на один костер! ;)

Сергей, действительно приятно осознавать, что есть люди, небезразличные к качеству судебно-исполнительной системы в нашей стране. Однако, при таком подходе воров, убийц, педофилов вообще наказывать нельзя: а вдруг он не виноват?
Милиция работает плохо, и что? Давайте вообще их ликвидируем? Будет лучше?

Или вы исключительно против смертной казни боретесь? Хотелось бы отметить, что 15 лет тюрьмы для несправедливо осужденного не намного лучше...

p.s. пост все-таки привлекает внимание к конкретной проблеме: педофилии, которая за последние годы расцвела у нас бурным цветом.

> Хотелось бы отметить, что 15 лет тюрьмы для несправедливо осужденного не намного лучше..

Не намного, но здесь есть принципиальный момент - лет через 5, может выясниться, что он здесь не причем, а может быть и ранее. Этого можно отпустить, а расстрелянного? Кроме этого, в США, если выясняется, что человек не причем, то ему выплачивается компенсация миллион долларов за год отсидки.

> пост все-таки привлекает внимание к конкретной проблеме: педофилии, которая за последние годы расцвела у нас бурным цветом.
И как правильно сказано, необходимо:
1). принимать аналогичную систему, как в США, что ребенка одного оставить нельзя, а иначе ТАКОЙ штраф, что мало не покажется.
2). Снимать УДО по некоторым составам, как убийство сопряженное с изнасилованием (как несовершеннолетних, так и совершеннолетних).
3). Развивать медицину и генетику, чтобы все-таки понять, что отвечает за желание насиловать, чтобы можно было таким образом избавиться от этой проблемы окончательно.

>Не намного, но здесь есть принципиальный момент - лет через 5, может выясниться, что он здесь не причем, а может быть и ранее. Этого можно отпустить, а расстрелянного? Кроме этого, в США, если выясняется, что человек не причем, то ему выплачивается компенсация миллион долларов за год отсидки.

Тем не менее, моё мнение таково, что смертная казнь заставит потенциального убийцу 100 раз подумать, прежде, чем решиться на такой поступок. Смертная казнь преступника, убившего ребенка, будет (хоть как-то) компенсировать горе родителей. Их не будет мучить чувство несправедливости: убийца их ребенка жив/здоров, и живет фактически за их (налогоплательщиков) счет.

>И как правильно сказано, необходимо:
1). принимать аналогичную систему, как в США, что ребенка одного оставить нельзя, а иначе ТАКОЙ штраф, что мало не покажется.

У нас не США. Думаю, родители, оставляющие своих детей, делают это не из нелюбви к ним и даже не из-за безалаберности. Постоянно находиться с ребенком - не у всех есть такие возможности. Да и держать ребенка взаперти дома или всюду водить за ручку, тоже не выход. Средний уровень доходов населения (особенно за пределами Москвы) таков, что на ТАКИЕ штрафы денег у родителей просто не хватит.

>2). Снимать УДО по некоторым составам, как убийство сопряженное с изнасилованием (как несовершеннолетних, так и совершеннолетних).

Тут соглашусь полностью.

>3). Развивать медицину и генетику, чтобы все-таки понять, что отвечает за желание насиловать, чтобы можно было таким образом избавиться от этой проблемы окончательно.

Хорошо бы... но пока наше гос-во согласится профинансировать этот проект, пока врачи смогут действительно что-то выяснить, пока будут приниматься решения, что с этими открытиями делать и как использовать (тут тоже возникнет МАССА вопросов) пройдут годы... Всё-таки хотелось бы, чтобы у нас наверху приняли решения, эффективность которых могла быть оценена в ближайшем обозримом будущем.

> Тем не менее, моё мнение таково, что смертная казнь заставит потенциального убийцу 100 раз подумать, прежде, чем решиться на такой поступок

Нет. Это может в какой-то мере помочь,где убивают ради денег (корыстные мотивы) - и то снижения не происходит кол-ва убийств, а люди, имеющие какие-то маниакальные идеи - там это вообще не работает. Расстрел - деструктивная операция, следовательно, для его возвращения, необходимо улучшать качество следствия, т.е. пока ИМХО вводить его нельзя.

> Думаю, родители, оставляющие своих детей, делают это не из нелюбви к ним и даже не из-за безалаберности.
Понимаете, можно спорить о возрасте с которого дети могут быть одни дома, на улице,... Однако, если дети гуляют в возрасте 8-и 9-и лет одни во дворе - за это надо наказывать. А штраф очень прост - годовой доход виновного (так что и учитель и бизнесмен в одинаковых условиях).

>Понимаете, можно спорить о возрасте с которого дети могут быть одни дома, на улице,... Однако, если дети гуляют в возрасте 8-и 9-и лет одни во дворе - за это надо наказывать. А штраф очень прост - годовой доход виновного (так что и учитель и бизнесмен в одинаковых условиях).

Видимо, Вы еще молоды и Вам сложно представить картину воспитания ребёнка...
Приведу себя в качестве примера: до 9-ти лет со мной сидела бабушка, потом она стала болеть и присматривать за мной уже не могла. Мама работала, поэтому я с 9-ти лет ходила в школу (соответственно, и возвращалась тоже) самостоятельно, ходила в спортивную секцию и т.п. тоже сама.
Сейчас я работаю в крупной компании, у нас почти половина коллектива - женщины. У многих есть дети. После обеда они обычно звонят домой, чтобы узнать, как ребёнок отучился, пообедал и т.п. Что характерно, звонков мужчин детям я вообще не слышу (у нас тут open space - все, как на ладони:). И КАК этим мамам присматривать постоянно за детьми, если они работают?

кстати, все эти заявления сверху на тему штрафов родителей я считаю беспомощной попыткой властей переложить ответственность за возросшие в десятки раз случаи педофилии с плеч "правоохранительных органов" на плечи родителей.

> Видимо, Вы еще молоды и Вам сложно представить картину воспитания ребёнка...

Я конечно молод, но не настолько же, чтобы не помнить себя в 9 лет. Да, я сам ходил из школы в школу, в бассейн, в музыкальную школу (однако, все дороги были ОЧЕНЬ многолюдными).

> кстати, все эти заявления сверху на тему штрафов родителей я считаю беспомощной попыткой властей переложить ответственность за возросшие в десятки раз случаи педофилии с плеч "правоохранительных органов" на плечи родителей.

А что Вы хотите от правоохранительных органов? Немотивированные убийства маньяков практически невозможно раскрыть, только если случайно. С педофилами дело попроще, но не намного. Каждый мнит себя стратегов видя бой со стороны. А делать-то им что? В операциях по поимке маньяков были задействованы более 10 000 сотрудников МВД СССР с привлечением ГБ-шников. Конкретику можно, что по Вашему менты делают неправильно, и как им это улучшить.

> Да, я сам ходил из школы в школу, в бассейн, в музыкальную школу (однако, все дороги были ОЧЕНЬ многолюдными).

Сергей, Вы сами не видите противоречий с одним из ваших же предыдущих постов, где вы рекомендуете штрафовать родителей, оставивших детей без присмотра.

Кого предлагаете штрафовать, если несчастье случится в многолюдной толпе? (в этом топике уже приводились подобные примеры).

>А что Вы хотите от правоохранительных органов?

того же, что и Вы. Чтобы они качественно выполняли свою работу.

> убийства маньяков практически невозможно раскрыть, только если случайно.

Не соглашусь с Вами. На эту тему написаны ТОМА литературы. Некоторые из этих томов зубрят студенты юридических вузов.

> Каждый мнит себя стратегов видя бой со стороны.
Это камень в мой огород? В каком моём посте Вы увидели, что я считаю себя стратегом?

> А делать-то им что? В операциях по поимке маньяков были задействованы более 10 000 сотрудников МВД СССР с привлечением ГБ-шников. Конкретику можно, что по Вашему менты делают неправильно, и как им это улучшить.

Повторюсь: честно и профессионально работать. Я не собираюсь давать никакой конкретики, т.к. работаю несколько в другой области(думаю, что хорошо работаю:) и жду того же от правоохранительных органов, которые Вы же в одном из предыдущих постов упрекали в плохом качестве следствия (и здесь я с вами соглашусь).

Мне кажется, Вы несколько отошли от темы. Тема топика: педофилия и неспособность наших правоохранительных органов с ней справиться. Тема данной ветки: разрешение смертной казни. Я поддерживаю это решение. Вы, насколько я поняла, нет. Это совершенно не означает, что я Ваш враг, поэтому ваши негативные эмоции, выраженные в этом посте, мне непонятны. Пожалуйста, обосновывайте свою позицию, опираясь на логику, а не на эмоции.

> Сергей, Вы сами не видите противоречий с одним из ваших же предыдущих постов, где вы рекомендуете штрафовать родителей, оставивших детей без присмотра.

Противоречие отсутствует. Тогда - это тогда, а сейчас - это сейчас. Мне родители рассказывали, что когда они были маленькими - двери входные никто никогда не закрывал. Когда я был маленьким - не было смысла в этой мере (штраф), а сейчас смысл есть (в частности из-за возрастания кол-ва преступлений).

> Не соглашусь с Вами. На эту тему написаны ТОМА литературы. Некоторые из этих томов зубрят студенты юридических вузов.
Ну написаны тома - и что? Маньяк приезжает в город (случайный), убивает, насилует жертву по непонятной причине, труп закапывает в лесу. Больше половины трупов не находят, оставшиеся "всплывают" через года два. Вперед - ищите. Практически всех маньяков поймали, когда их последняя жертва чудом осталась жива. Спрашивали тех, кто возглавлял поиск Чикатило и прочих, мол как Вы их ловили. Ответ был один - либо случайно, либо нужны огромные ресурсы (на Чикатило задействовали более 10000 человек).

> Вы же в одном из предыдущих постов упрекали в плохом качестве следствия (и здесь я с вами соглашусь).
Да, но я упрекал высоких начальников, которые требуют через неделю/месяц - найти убийцу. Это сложнейшие дела, нужны огромные ресурсы, есть огромный список подозреваемых, нет мотива очевидного. Такие дела можно не раскрыть и за несколько лет. А им надо "завтра", "через неделю,...". В итоге менты хватают первого попавшегося. В СССР - менты работали честно и профессионально, но несмотря на ту систему участковых, соседей, которые всех знали в лицо, бабушек, сидящих у подъеда, такие дела расследовались годами!

> Это совершенно не означает, что я Ваш враг, поэтому ваши негативные эмоции, выраженные в этом посте, мне непонятны.
Ето Вам показалось. Я не считаю Вас врагом. У меня нет негатива ни к Вам ни к кому-либо еще, пожалуй только к студентам, которые мне до сих пор первую лабу сдать не могут :)

> Тема топика: педофилия и неспособность наших правоохранительных органов с ней справиться.
Да, отклонились мы что-то. В общем, я утверждаю, что до тех пор, пока законодатели не снимут УДО педофилам, до тех пор, пока отсидевшие педофилы не будут ходить всю оставшуюся жизнь с браслетами, ничего не изменится. От правоохранительных органов можно только потебовать заниматься профилактикой и самим отказаться от них требовать поймать убийцу немедленно.

К слову и от специалиста:
Химическая кастрация не останавливает сексуальное насилие, поскольку база у него не сексуальная, а, собственно, насилия и контроля.
Химически-кастрированный насильник продолжает выбирать жертв и глумиться над ними, как уже не единожды проверено историей. Поэтому, например, Штаты от принудительной кастрации отказались.

ух ты, а это меняет дело. Я насчет власти/контроля знаю, но полагала, что воздействие настолько сильно, что всю гормональную регуляцию разрегулирует и подавляет. Ведь и насилие гормонами подпитывается..
а где бы почитать...

Сейчас не найду с места - я в этой сфере уже лет восемь как не работаю, но на эту тему много трудов (в частности, FBI много этой темой занимался - а они подобные доклады в инет выкладывают. Смотреть по ключевым словам "sexual abuse prevention", "serial rapist").
Собственно, отсюда растут "ноги" у того, что в Штатах любой осужденный по "сексуальной" статье потом регистрируется всю жизнь даже по выходе из заключения, и его передвижения отслеживаются (с понятными ограничениями с местами работы, и с оповещением общественности, если он переселяется в район).

Если интересно, кстати, у меня на домашнем компьютере должны где-то в закромах валяться ссылки на что-то по этой теме и выдержки (со старой работы и исследования по тогдашней теме диплома). Не обещаю, что найду - но постараюсь. Напомните мне попозже - я поищу.

спасибо! обязательно напомню.

Контролировать детей на улице, конечно, необходимо, но на практике невозможно это делать постоянно, тем более вплоть до 14 (или скольки?) лет. Нужна более здоровая и безопасная среда, но ее в одночасье не построишь.

А вот более жестко и продолжительно изолировать выявленных и осужденных педофилов (как один из элементов создания такой среды) - необходимо совершенно.
Иначе гражданам остается только это:
http://newsru.com/crime/25mar2008/rape_linchmurd.html

по-моему, химическая кастрация применяется в америке. т.е. человек теряет либидо полностью. вся его физиология направлена на пожрать и поспать. это в некоторых случаях разумно и гуманно. т.к. многие маньяки - больные люди, знают, чо больны, но ничего не могут с собой поделать. я слышая, что были случаи, когда люди сами просили их кастрировать, пока они не натворили дел

Простите за поправку - но уже нет. При том, не соврать бы, уже лет 15 как этого не делают в принудительном порядке. Есть "кадры" которые в суде верещат "кастрируйте меня", дабы скостили срок - и, по желанию "клиента" эту процедуру проводят - но безрезультатно.

это не гарантия, что детей не будут убивать, потому что нет либидо. Довольно много импотентов, которые убивают чисто из любви к искусству.

Моя мама, проработав много лет судьей ни разу не отпустила досрочно не только педофила, но и тех, кто проходил по статьям об изнасиловании. Один раз ей 3 раза попадался один и тот же человек о досрочном освобождении. Он имел срок около 12 лет. Она один раз отказала, другой, так тюрьма дождалась, когда мама ушла в отпуск или заболела, я не очень сейчас помню, дело попало к другому судье. его освободили и очень скоро он попал опять и с тем же преступлением. У моей мамы это была принципиальная позиция к таким преступникам. Это происходило в советские времена и тогда было известно о повторных преступлениях такого рода

Да, безусловно надо ужесточить наказание педофилам, а тем кто убил вообще должно быть автоматическое пожизненное заключение. Вы также правы что родители должны тоже взять на себя ответственность и постоянно смотреть за своими детьми. Раз уж времена такие настали...

кстати сегодня слышала комментарий психолога, что среди педофилов. осужденных однажды. - 100% рецидивность. То есть все, кто освободились, продолжали насиловать, выйдя на свободу. остается только думать, что сокамерники "удовлетворят" гребаного маньяка по полной. там таких не щадят.

eto prodpolagaet ponoe otsutstvie sudebnoy oshibki, chto nevozmozhno.

Иллюзия. Кто тогда создает статистику 100%-й рецидивности?

Я считаю, что пойманных педофилов нужно в прямом эфире на всю страну отдать родителям и не вмешиваться сотрудникам милиции в происходящее.....Парочка таких показательных "смертных казней" и уже процент будет меньше... Я, как юрист по образованию, понимаю, конечно-же, абсурдность (законодательно) того, что я сейчас говорю, но я слышала реальный рассказ моей свекрови, которая видела в своем советском прошлом педофила, которого родители и соседи отбили у милиционеров в момент задержания.....судить там было уже нечего....
И поддерживаю tida в этом суждении "Принудительная медикаментозная кастрация - это раз. Пожизненные сроки без права досрочного освобождения - это два. Пара репортажей о том, что с ними стало на зоне - это три."

А, кстати, что с ними происходит на зоне?
И почему же тогда досрочно выпущенный все-таки смог не только выйти, но и ходить, и более того, как мы видим? Есть ли реальная информация о том, какова жизнь в тюрьме с такой статьей?

Они сидят обычно в одиночках и их, мля, охраняют. А зря.

Про отдавание на растерзание матерям - полностью поддерживаю. Оформлять как попытку к бегству.

"Принудительная медикаментозная кастрация - это раз. Пожизненные сроки без права досрочного освобождения - это два."
Если пожизненный срок, то зачем кастрация?
Если кастрация эффективна (а в некоторых комментариях говорят, что абсолютно неэффективна), то зачем именно пожизненный срок?

Ну если у нас мораторий на смертную казнь, то им нужно создать жизненную ситуацию, близкую по значению к смертной казни..... максимально усложнить дальнейшее существование в нормальном обществе и отбить желание..... А вообще, пойманных педофилов нужно укладывать в психушку и колоть такими психотропами, чтобы превратить их в овощи.....Дабы мысли не только о маленьком ребенке не возникло, а вообще никогда больше мыслей не возникало.....И показательно все...показательно....

[максимально усложнить дальнейшее существование в нормальном обществе и отбить желание]
Если посадить ПОЖИЗНЕННО без права УДО, то в принципе жизнь и так сложной будет. Независимо от наличия яичек :)

[А вообще, пойманных педофилов нужно укладывать в психушку и колоть такими психотропами, чтобы превратить их в овощи.]
Так педофилы - это больные или преступники?? Это ключевой момент. Если все-таки больные, то нужно не в тюрьму сажать и в овощи превращать, а лечить. Лоботомия очень хорошо, говорят, помогает. :)

А вообще, проще и эффективнее всего - отрубать руки и отпускать на волю.

Ну так каждого педофила отправляют на психиатрическую экспертизу......А там уже решают - болен или вполне здоров.....
Про отрубание рук - как вариант....Взяточникам Китая удаляют кисти рук.... А педофилам России необходимо удалять руки до плечевого сустава...иначе вывернутся....и придумают что-нибудь.... А ведь еще у них есть "сердобольные родственники", которые могут не только АЛИБИ предоставить, но еще и детишек на дом могут начать приводить.....

Мой муж когда-то давно работал по child abuse делам в Америке - представлял детей. Было у него дело - родный папаша, сука такая, насиловал дочку лет с двух-трех, точнее не получилось выяснить. Девочка в итоге рассказала все только лет в семь.
Приговорили его к ХХХ годам тюрьмы, а судья - умница - после окончания процесса протянула ему публично баночку вазелина со словами "Возьмите. В тюрьме понадобится".
Протянул он в тюрьме недолго - несколько месяцев всего. И я абсолютно уверена, что эти несколько месяцев ему не слишком понравились.

А я с читаю что пидофилам нельзя жить - их надо убивать.Это конечно не гуманно и античеловечно, но если человек способен мучить маленького беззащитного ребенка, заставлять его испытывать адскую боль, и получать при этом еще наслаждение - то по-моему такому человеку не зачем жить!!!

Я тоже так считаю.
Или пожизненное или смерть. И никак иначе.

кастрация!

куда там - за них даже замуж выходят.

Ой, не говорите. Им помогают в их развлечениях...

можно подумать, что если ребенок достиг какого-то возраста, то он уже не может стать жертвой маньяка... да взрослых пропадает ровно столько же, если не больше.
с нашей системой детсадов, в которые уже почти нереально устроить ребенка, трудно рассуждать о штрафах. не у всех есть возможность оставить чадо с кем-либо. а в маленьких городках все друг друга знают, и матери уверены, что с ребенком ничего случиться не может..
только не подумайте, что меня эта проблема не волнует, просто у каждой проблемы есть своя причина. не просто же так..

Раньше хоть пионэрия-октябрятия всякая была. Система организации досуга в неучебное время, продленка. Всякие разные кружки бесплатные. Сейчас-то этого нету :(
Родители работают, не у всех есть возможность нанять няньку своему чаду. Да и согласится ли на няньку чадо 7-8-9-10 лет?? Ребенок предоставлен сам себе и улице. И если он со сверстниками увлечется компьютерными играми (что тоже совсем не полезно), то это ОЧЕНЬ ХОРОШО. Гораздо хуже, если пивом, сигаретами и анашой.

Вы вт рассуждаете - руки отрубить, член... а то, что ему потом инвалидность надо давать и поить-кормить за счёт им же попользованных детишек - вам не приходило в голову?
Мне кажется, что самой разумной мерой было бы действительно пожизненное, но с тяжёлыми работами - чтоб мысль о своей пипирке ему только тогда приходила, когда и туалет сходить некогда. Чтоб горизонтальное положение принимал только с целью поспать (и то - минимум физиологической нормы).