Ну да, главное-красиво высказаться против. "Как она могла, она же будущая мать!" и тут же в каком-нибудь "мен-вумен" написать, что "раз моя жена родила - так пусть сама его и кормит, нефиг с меня зарплату тянуть и ребенком прикрываться"

будущая мать - это уже,всё таки,вряд ли...

А вот этого никто не знает

да,Вы правы,но о вероятности события вполне можно строить догадки,учитывая возраст,занятия,образ жизни и мышления

ага,точно. На словах все хороши,а на деле...

моя бабушка говорила. что мужчина любит детей до тех пор пока любит женщину

мужчины тоже бывают разные
а большая часть народных мудростей, которые любят повторять всякие бабушки за неимением собственным мыслей, на самом деле концентрация не мудрости народной, а народного идиотизма

во-во. точно.

Отлично сказано !
Спс.

вы реагируете так как будто моя бабушка лично вас обидела
и поэтому вы решили обидеть лично ее

кстати о конкретно вашей бабушке я по-моему вообще ничего не сказала

отлично сказано

любые крылатые высказывания всегда грешат максимализмом, иначе бы он не были простыми и запоминающимися

до идиотизма можно довести любую идею, даже о том, что "всегда нужно опираться на здравый смысл"

хотя конкретно о приведенном высказывании, соглашусь, что выглядит очень однобоко

что металлические изделие не могут летать по небу

с точки зрения генетики это неоднозначное высказывание)))) гыыыыыыыы

а дедушка?
что говорил ваш дедушка?

=)))))))))

а мой дедушка любил мою бабушку
извините, так уж получилось, так что мне нечем больше вас порадовать

это вы извините.

но вы ведь живете теперь не так как жила бабушка, не встаете на ее грабли, несмотря на то, как она вас воспитывала?
или вы считаете, сказанное вашей бабушкой про мужчин - норма?

Ради красного словца хотелось бы, перефразируя известную поговорку, сказать: если бы у бабушки был мозг, она была бы дедушкой.
На самом деле жизнь любые примеры дает, иные случаи и под бабушкино определение попасть могут.

вы просто открыли мне глаза

Бабушке просто не повезло в жизни=)

это необыкновенно проницательно делать такие выводы на основании одной фразы. с бабушкой как раз все было в порядке. она была актриса умница и красавица . но у нее был знаете ли широкий круг общения

а вокруг вас наверняка только мужчины, которые разводятся со своими женами, но продолжают обожать и поддерживать своих детей. и где же это у нас такой город интересно?

Город - Москва. Понятия не имею, как обстоит дело с экологией отношений по всей Москве, тем более - по всей России. Потому - заметьте, не обощаю. У меня довольно широкий круг общения. В нем имеется, например, чел, от которого ушла жена, оставив ему двоих детей (которых он ей не отдал, она не особо и рвалась, впрочем). Много разведенных семей, и детей (бывших детей, конечно) из разведенных семей в которых оба родителя продолжают общаться/заниматься с ребенком, участвовать в воспитании и т.п.

Хм, я не знаком с Бэкки, но тут интересный вопрос - а у нее дети то свои есть? ;)

И если вдруг еще почему-то нет, но когда-нибудь появятся и вдруг начнут кричать и бегать... как она планирует им рты затыкать? Или у нее есть справка-гарантия о генетической чистоте и что ей гарантированы небыдло-дети? :)

------
Да, дети орут и периодеически ведут себя плохо. Так делает каждый ребенок - это называется набирать опыт и подбирать модель поведения... к сожалению у некоторых плохая модель фиксируется на всегда...

А собственно какие претензии к мужикам? Они ж по определению самцы осеменители :D что с них взять ? :)
А вот если потенциальная мать ненавидит детей... ну понятно что имеется в виду?

а кто сказал, что она потенциальная мать)? не все же хотят иметь детей.

ну то есть она вообще не в курсе о чем речь то? ;)

а то такое есть ощущение, что может она и ноги то не моет - брезгует :D

да причем тут ноги), просто девушка выбралась отдохнуть - а вместо отдыха получила шум-гам, которые ей вовсе не нужны были... Да, выбрала не тот отель...
Вот я, например, люблю детей. Но на отдыхе хочу отдыхать, а не слушать их вопли. И тоже расстроилась бы, если из-за их невоспитанности (а особенно - из-за невоспитанности их мам, которые ОБЯЗАНЫ пытаться делать так, чтоб их ребенок не мешал другим) у меня сорвался бы важный разговор...
Я не так давно летела на самолете. а там двое пацанят постоянно нажимали на кнопку вызова стюардессы: в том числе вовремя взлёта, когда у нее есть и другие дела. вежливая девушка подбегала к ним раз 8. на 9й попросила маму, которая до этого мирно читала журнал с видом "а я тут непричем=)))" успокоить своих детей. На что мама ответила "а че я могу сделать?"

Про американских отцов - тут сложно судить. После развода они бывают какие-то уж больно обиженные :(

.

Да нет, конечно - на бывших жён.
Но слаб же человек, легче совсем зачеркнуть "старую" жизнь, чем пытаться разобраться.

мне с папой очень повезло, единственное что могу сказать

Я не могу сказать, что мой бывший муж совершенно был равнодушен к ребенку. Но и особенного энтузиазма не проявлял, т.е. какого отцовского фанатизма (в хорошем смысле) я не наблюдала. Но я и сама не клушка, поэтому для меня это было нормально.
Что меня не устраивало - мало с ним занимался чем-то сугубо мужским, мне бы хотелось, чтобы у них на двоих были какие-нибудь свои, мужские общие занятия, пусть бы даже меня в них не пускали, типа, уйди, женщина, это наше дело:-)
Сейчас мы вместе не живем, как-то так уже устаканилось, он ребенка забирает на выходные раз в две недели. По-моему, общается с удовольствием, если бы не хотел - наверняка бы пропал.

любой крик именно РАЗДРАЖАЕТ (потому что в этом его природная функция - раздражаться и устранять или причины, или собственно крик :-)

козлы, которые этого не понимают, - генетический мусор. Биомасса человека должна быть сокращена за счет повышения качества )))

тише.... не кричите об этом так громко.... :)

+100

Мне кажется что как мужчина общается с дитем зависит и от женщины. У меня пока нет своего но 2 моих родивших подруги свидетельствуют о том что мужчина любит дите. Играют со своими сынишками, гукают...лицо красноречиво говорит о том что им эт нравится так же как и нам. У меня пока с моим МЧ нет дитенка, он все время говорит что терпеть их не может (ага) а стоит только взят на руки лицо сразу же расплывается в улыбке начинает гукать и сюсюкать и играться, выражение лица доброе и одухотворенное. Так что фиг мне кто докажет что он детей не любит. А если женщина говорит "уйди ты не умеешь, у тебя не получиться, ты ничего не понимаешь, это не твое дело итд итп" то конечно он к дитю подходить не будет.

ню-ню)
щастья вам, деточка)

а почему вы так циничны ? я знаю полно мужчин да и женщин, которые либо абсолютно равнодушны к чужим детям либо терпеть их не могут. зато как только появились свои - они стали прекрасными родителями. так что даже если человек нетерпим к чужим детям (а судя по тому что описывает девушка это не совсем так), то даже в этом случае это не бросают на него плохую тень родителя. любить чужиох детей это не инстинкт и не обязательство перед кем либо. у кого то есть, у кого нет.

вообще прикольно, сам парень говорит, что не хочет детей, но нет, словам не верят, а вот его выражение лицааа!

Я сама люблю детей, но после работы няней... Первый час ты еще их любишь. А вот потом...

крики могут конечно раздражать, но говорить вещи типа "Дети самого отвратительного, самого ненавистного возраста - четырех-пятилетние." всё-таки не совсем нормально
есть мужчины, которые любят детей, есть даже те, кто женится специально для того, чтобы была возможность иметь детей
и есть те кто детей не любит и мужчины, и женщины
лично знаю 2 случая когда женщины бросали мужей с двумя маленькими детьми, а мужья их растят

воспитание детей никогда не было первоочередной задачей семьи -- до последних лет 50, что ли.
основная задача семьи была обеспечить собственное выживание -- физическое, экономическое. и этой задаче были подчинены все остальные задачи.
в семьях победней воспитания как такового не было, считай. если дитё дожило до того, чтобы самостоятельно передвигаться -- подключали к работе по дому, или там скотину какую смотреть.
в тех, что побогаче да с собственным делом -- приставляли к делу.
воспитывали, по сути, собственным примером. ну и ещё проповедями в церкви, это да.

Мои знакомые разведенные отцы практически всегда перестают общаться с чадами (мужчины при этом достаточно приличные и типа не лишенные отцовских чувств). Впрочем, зачастую этому процессу способствуют их новые жены, у которых есть свои дети, да если еще и новые появляются... Так что, возможно, бурная реакция мужчин на Бекки - проявление скрытых комплексов )))

Я думаю, у каждого полно примеров в жизни, где есть матери-кукушки, отцы-пофигисты и наоброт, прекрасные родители. Но вот что любопытно, как только человек вдруг высказывает мнение о том, в чем собственно даже не дети виноваты, о том, что в некоторых слоях массы потеряно как минимум воспитание родителей (ога, то самое быдло), как максимум вообще родительское внимание, что ребенок, взрощенный такими родителями неуправляем, неприятен обществу, так сразу появляется кучка детолюбов, правозащитников культа семьи, материнства/отцовства и прочее.
У меня пока нет детей (Предупреждая вскрики - у самой-то дети есть?). Да и не хочу в данный момент, а муж усердно мечтает о дочке)). Буду готова дать этому ребенку полноценное общество, рожу, благо времени еще предостаточно. Но рожать визжащего (Это не о грудничковом возрасте, конечно же) ребенка, не уметь воспитать, а иногда даже просто не хотеть воспитывать,....нет, спасибо. И что такое процесс воспитания, к слову сказать, знаю не понаслышке. И брат, которого мне пришлось воспитывать с самого рождения, в связи с адской загруженностью мамы (семью-то надо кормить) - вот сколько помню его, ну хоть тресни, а истерик не устраивал.
Кстати вот это - "Дети самого отвратительного, самого ненавистного возраста - четырех-пятилетние." - в чем здесь укол обществу? В том, что в этом возрасте некоторые дети чаще всего могут задавать вопрос "Почему?" на все что только видят, и даже на то, на что только что получили ответ? В том, что дети в этом возрасте начинают осозновать свое поведение и уже что-то делать назло? У нас очень ранимое общество...
ЗЫ: Забавно, как-то отписалась уже по поводу детей, сразу обвинили в том, что являюсь поклонницей той же Бекки. Ога, своя точка зрения схожая с чужой - это идолопоклонничество.

у меня детей нет. но вот друг, например, за дочкой новорожденной и ползает, и памперсы меняет, и возиться с ней :)
ну и вообще, у меня много положительных примеров. хотя есть и отрицательные. наверное, то на то по статистике и выходит...

Меня просто восхищает бывший муж. Вроде из приличной семьи, сам доктор наук. Развелись, когда ребенку было 13. Ни алиментов (ни копейки), ни одного подарка собственной дочери(а поводы все же неслабые - 18 ле, поступление в МГУ, диплом, свадьба, рождение ребенка). Внимания, слава богу не требует, но единственной дочерью ГОРДИТСЯ.МОЯ дочь! Я охуеваю! А никто вокруг и не удивляется, типа,а че, ты сама его выперла...

Главное, чтобы в последствии не требовал от дочери содержать его на старости лет. Такие случаи оч. нередки, моя мама этого больше всего боялась.

угу, или разрешением на выезд из страны не стал шантажировать. знаем, плавали. годами ни привета , ни копейки, а как понадобилось уезжать из страны (а по закону надо брать разрешение у официального отца)так ни хрена, давайте раскошеливайтесь. ну точь в точь как ситуация из "Интердевочки", только не алкаш, а вроде приличный человек с хорошей должностью. мда...

Может из этого фильма идею и подцепил?

Мы с моим отцом - совершенно чужие люди. Не общаюсь не только с ним, но и с бабушкой (его матерью) и с тётей (его сестрой). И так не только у меня.

Мой муж безумно любит свою дочь от первого брака.
Как только она ему разрешает, летит в другой город, чтобы хоть сколько-нибудь рядом побыть.
Приезжает сам не свой.

Она -- в смысле жена первая, а не дочь, конечно.

имхо папаши (особенно из т.н. "среднего класса") сегодня по заботливости и чадолюбию запросто дадут фору мамашам. так что тезис "отцы никогда не играли важной роли в воспитании детей" безнадежно устарел.

отцовское поведение - как и все остальное. Как научили человека относиться другим людям, к детям, так он и будет относиться. В "развитЫх капиталистических странах" мужчинам объяснили, что не надо быть свиньей. И поскольку ты работаешь в офисе, а не в поле мотыжишь, то сваливать быт и заботу о детях только на жену ты уже не имеешь права. Потому что она тоже в офисе не хуи валяла целый день.
У нас в Раше тупые стереотипы пока очень живучи. У нас до сих пор мальчики растут с убеждением, что они чем-то лучше девочек, что он - существо высшего порядка, и такие низкие материи, как быт и ежедневная забота о ребенке - не для него. Это удел низших существ. Поэтому до сих пор можно встретить питекантропов, которые всерьез заявляют, что приготовление еды - "женское дело", подгузники менять и ночью вставать - "женское дело" - она же мать! Ёбтыть. Зоопарк.
А злобные комментарии мужланы дают, потому что это излюбленная тактика - заставить женщину чувстсвовать себя виноватой, как бы она себя ни вела и какой бы она ни была. Любая точка зрения, высказанная женщиной, если она не сводится к поддакиванию мужлану, подвергается осмеянию, порицанию и пр. Такой мужлан сам может быть абсолютным ничтожеством, но будет очень усердно доказывать женщине, что ничтожество - она и приписывать ей свои недостатки и пороки. Это такой классический приём. Называется "раздолбать оппонента". Вместо аргументированного спора систематически унижать оппонента. Вот этот прием и процветает в российских семьях. При этом - злостная инфантильность. Свои права "мужчины" он с пеной у рта защищает, а обязанностей у него нет. Такой вечный мальчик. А как мальчик может заботиться о ком-то? Он только может поиграть в это чуть-чуть.

хе-хе - вы переводите стрелки ;)

Одно дело, когда конкретная женщина, которая наивно полагает что есть дети которые не орут и прямо с пеленок от них разит благородством...

И вообще другое дело вопрос роли мужчины-женщины в современном обществе и воспитании детей.

Или вы считаете, что если в природе есть мужики-сволочи, то это сразу дает автоматическую индульгенцию позволить себе нести всякую чушь не имея никакого собственного опыта?

ВО всем, особенно про воспитание инфантильности.

вон вчера, например, на тв канале россия (гос.тв) мамонтов повторил чушь про 14-летний возраст согласия. статистики-нет- а безымянные ученые все же констатируют ....

собственного опыта у меня нет, но мои знакомые мужчины, как правило, говорят, что вся проблема - в отношении к матери этого ребенка. пока любишь, видишь в ребенке ее достоинства, когда разлюбишь - недостатки. но, разумеется, бывают исключения

вся проблема - в отношении к матери этого ребенка? Ну понятно... Прямое включение из дурдома - эти ваши друзья. Проблема, бля, в отношении к матери. А если мать так рассуждать начнет, когда мужа разлюбит? Типа на фига мне этот отросток от того хуйла, которое я разлюбила? - в детдом его. С глаз долой, из сердца - вон. Вот такой пример и говорит о качестве отечетственных "мужчин". Как язык-то поворачивается так формулировать: проблема в отношении к матери этого ребенка. А то, что этот ребенок - отдельный человек, он пробовать не думал? Не отросток от его бывшей жены, а именно отдельный человек, которому надо есть, учиться, одеваться, развиваться? И то что этот ребенок сделан им, когда он без презерватива трахался, это ничего? Но это все какие-то непрятные вопросы. Лучше не запариваться. Ребенок, как известно, это отросток от женщины, мужчина к этому отношения не имеет. Поэтому в случае чего можно слинять и сбросить с себя всякую ответственность - женщину же разлюбил.
Некоторые африканские племена, кстати, не осознают прямой связи между половыми сношениями и рождением детей. Они считают, что дети появляются в результате магических действий. Отечественные быдломужланы, видимо, верят в тех же богов.

ОК, мужчины в массе своей все сволочи и безмозглые подонки :)

А причем это к тому, что одна конкретная вроде как женщина ненавидит детей? Это как-то ее оправдывает? Т.е. если котого-то трахнули без презерватива, то она теперь имеет право поливать всех детей снобистским говном?

Полностью согласен с Вашей резкой оценкой вышеописанных мужчин.

спокойно, не надо так нервничать. я же не написала, что согласна с этим или что такое говорят мои ДРУЗЬЯ. я вполне разделяю вашу точку зрения. но факт остается фактом - часть разведенных мужчин так относятся к своим детям. насколько большая часть - мне сказать трудно, видела немало и обратных примеров.

кстати, у матерей такое тоже бывает, чего уж там. несмотря на весь матерный инстинкт. такие мамаши шпыняют своих детей, так похожих на ненавистного бывшего мужа или свекровь. очень плохо, кто спорит. но в жизни присутствует

отлично сказанно!

Передайте Вашим знакомым мужчинам. что они, пардон, козлы....

А Вы передайте неграм из Гарлема, что они все черномазые ублюдки.
Только так ведь и по мордасам огрести можно.

Наталья, почитайте вот тут.
http://roizman.livejournal.com/632499.html
"Интересное наблюдение: притом, что героин не разбирает, где чей сын или дочь, абсолютное большинство (касается парней) начинают колоться в 12-14 лет в тот момент, когда мать расстается с отцом и в семье появляется другой мужчина. Еще раз говорю: среди тех, кто начал колоться рано, - это самый распространенный случай."

Ройзман, конешна, мущина умный и в теме наркотиков разбирается. Но, блин, при чем тут другой мужчина? Может, дело как раз в том, что родному отцу становится наплевать на ребенка?

Ройзман лишь пишет наблюдение.
Дело в том, что на глазах у подростка разваливается его (как ему кажется) твердыня и привычный ему мир. Мир, в котором у него есть отец и есть мать, которые любят друг друга и его самого.
И вдруг, в единочасье этого больше нет. У мамы - новый мущщина, который будет ему, типа, папой.
Это принять тяжело. А психика подростка всегда на грани.

Понимаете, это зависит от родителей. И в первую очередь от того, кто перестает жить с ребенком. Т.е., как правило, от отца.
Если отец не потеряет контакта с сыном, не перестанет общаться с ним, поддерживать, интересоваться - ни какой чужой мущщина "типо папой" не станет. И травмы юный человечек избежит.
Фишка в том, что новый мужик именно потому так неприемлем, потому что не на кого опереться. Родной отец-то вообще пропал.

про отца - есть такой пример у меня.
родной матери, кстати, тоже становится похер.

Моя жена говорит, что сюсюкающий мужчина это противоестественно

меня всегда мама воспитывала и до и после развода, отец со мной мало занимался. но он вообще говнюк редкостный (кинул родную сестру на деньги,родителям своим не помогает, от новой жены на лево ходит), так что пусть он будет вне конкурса ))))

мой муж большую часть свободного времени проводит со мной и с сыном. для него семья это святое. сам он рос в полной семье, его отец много занимался с ним и с братом. его брат тоже женат, есть сын. тоже все свое время посвящает семье.

Мой муж дочку обожает, но ни фига с ней не занимается - максимум, может поиграть в свое удовольствие немного под настроение. А так никогда её не кормил, не купал, не гулял и упаси боже, не мыл засраную задницу. Оправдывается тем, что зарабатывает деньги на семью, а ты мать, мол, ребенком занимайся. Но такого, чтобы он о ней забыл и не помогал, даже в случае развода, я и представить не могу. Вообще он детей очень любит и всегда хотел своих и побольше, но все эти бытовые детали по уходу за ребенком обходит стороной.

а в чем тогда обожание?
может он обожает свои ощущения?
обожать можно и на расстоянии

У нас семье гендерных проблем нет/решена(нужное подчеркнуть). С момента восцарения сына в доме после роддома я просто передала счастливому папаше сына - помыть. И все, с тех пор они не расстаются. Дружбаны) Приятно посмотреть. И не говорю, что сама устранилась - по времени и заботе, по любви к дитю - мы наравне с супругом.
Только вот забавно, как сынуля, в свои 4,3 года заявляет папе: "Мама -моя, понял!" или при попытке мужа поцеловать мне ножку: " Нет, это я маму цуловать буду!"...

как я вас понимаю :)))
мы когда своего принесли из роддома - столпились вокруг него 7 взрослых, он на пеленальном столике орет, мы нервничаем никто не знает что с ним делать - мы родителям говорим: "ну давайте!!! скажите!!! как ему мазать попу!!!" а они "а мы чето забыли... - давно это было", все боятся дотронуться, но так мой муж сказал "ай идите вы все нафик, взял крем и первый стал мазать ему попу :)))))))"
купаем вдвоем всегда, а если просто поплавать или в ванной подержать - ну понятно, папа.
у нас как то все поровну (по ночам признаюсь правда лень вставать за водичкой - чаще муж встает..), но мы оба и работаем.