Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2008-04-08 22:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слышно хорошо
Если российский мужчина дожил до пенсии—это уже достижение. А если он при этом еще и чем-то увлечен—вообще, считай, подвиг. Вот только жены героев не всегда так думают.

«Сволочь! Гад!—периодически кричит моя соседка по утрам.—Опять на рыбалку? Опять на рыбалку, сволочь, гад?!» Я не могу определить, откуда идет крик. Вроде бы сверху, но наверняка ведь не скажешь. Панельные дома так устроены, что источник звука вполне может оказаться на три этажа ниже моей квартиры и, возможно, вообще в другом подъезде. Но слышу я их хорошо. Точнее—слышу только ее. Разгневанную женщину.

Кричит она явно не на сына—даже самые затюканные мамсики уже умеют что-то отвечать в том возрасте, когда их выпускают из дома без присмотра. Значит, атака идет на пожилого, смирившегося со своей судьбой молчуна. Да и не интересуется сейчас молодежь рыбалкой. Зачем, если можно точно так же отрешенно, не шевелясь, сидеть перед компьютером? В общем, я почти уверена, что женщина орет на своего мужа. По всей видимости—на неработающего пенсионера, так как рыбалка у него случается не только в выходные.

Они часто будят меня, поэтому я часто о них думаю. Суть их конфликта понятна всем поколениям—женщина хочет, чтобы мужчина остался с ней: отремонтировал полку, развесил белье на балконе—неважно, лишь бы был рядом и ему можно было сказать: «Когда уже весна наступит, не понимаю!», или «По-моему, в голубцах перчику маловато», или «Лужков льготы обещал, знаешь?» Но сволочь-гад рвется прочь. Еще и твердит, наверное, этот их вечный лозунг «Мне надо побыть одному».

Кто его знает—может, вообще в лес уйдет, некоторые мужики это любят. Соседка это, видимо, понимает, поэтому на прощание пытается смягчить ситуацию и орет: «Спортивные поддень!»

А я лежу и пытаюсь понять, что у них причина, а что следствие. Стал ли муж бежать из дома, потому что устал от истерик жены, или жена, устав от вечного одиночества и иллюзии семьи, превратилась в неврастеничку? Не поймешь. Люди так устроены, что наверняка про них ничего не скажешь. Зато некоторых слышно хорошо.


(Добавить комментарий)


[info]panchul@lj
2008-04-07 21:05 (ссылка)
*** Стал ли муж бежать из дома, потому что устал от истерик жены, или жена, устав от вечного одиночества и иллюзии семьи, превратилась в неврастеничку? ***

А зачем изобретать причины и следствия?
Может ему просто хочется на рыбалку?
Т.е. он не возражает послушать про голубцов и перчик,
но и на рыбалку раз в неделю хочется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_muthafucka@lj
2008-04-07 21:55 (ссылка)
бугагааа!!! в точку!!!!!!!
У меня вот товарищ заядлый рыболов. Дык как женился, так и супругу приучил к нахлысту- во как бывает,ага :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tegaychik@lj
2008-04-08 02:15 (ссылка)
мой папка тоже ходит на рыбалку постоянно - любит он это дело. мама тоже вроде не неврастеничка, про перчик ничего не говорит. взрослые люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lala_v_ideale@lj
2008-04-08 02:17 (ссылка)
+1 не хочется думать о плохом всегда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tichler@lj
2008-04-07 22:26 (ссылка)
Танка о юзерпике.

Сяду у компа
Заброшу удочку
И вытяну рыбку - Радулову.

:)

(Ответить)


[info]xoxobib@lj
2008-04-07 23:24 (ссылка)
«Спортивные поддень!»

прелестно.

(Ответить)


[info]dorothy91@lj
2008-04-08 01:13 (ссылка)
глупенький, взял бы ее с собой, научил рыбу удить. Ей бы как понравилось, глядишь, и его бы в покое оставила да на него шикала, чтоб замолчал и ей не мешал:)

(Ответить)


[info]suale@lj
2008-04-08 02:39 (ссылка)
а почему сразу "бежать из дома"? Просто любить рыбалку он не может?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jakoma@lj
2008-04-08 03:08 (ссылка)
Как это грустно, когда люди, прожившие столько лет вместе становятся абсолютно чужими... муж бежит на рыбалку, чтобы побыть в тишине и одиночестве, а жена реально говорит теперь только о перчиках, льготах и прибивании полки... А ведь начиналось-то все, наверное, совершенно, иначе, и они все время старались быть вместе и наглядеться друг на друга не могли.
Что меня поражает, люди предпенсионного и пенсионного возраста в Европе и США, выпроводив, наконец-то, молодежь из дома, наоборот стремятся проводить как можно больше времени вместе, а наши бегут друг от друга, потому что надоели до смерти. Я ошибаюсь или есть такая тенденция?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letnya_nadejda@lj
2008-04-08 03:06 (ссылка)
Да они комплексно подошли к этой проблеме. Думается, ситуация развивалась по нарастающей. Вопрос, кто сделал первый шаг.
А ваще тетка так зря. Забила бы на муженька болт большой, сразу бы чухнулся со своей рыбалкой. Это у них "мне нужно побыть одному" просыпается, когда сытый, мытый, жизнью довольный,с жиру бесятся, короче.
Он на рыбалку - она полку приколачивать и голубцы вертеть, охренеть картина. Плюнула бы, да и пошла бы с подружками крючком на лавочке вязать да сплетничать, а этот пусть сам как хочет... вон, рыбки пусть пойманной сырой покушает, а что, говорят японцы любят!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dzemrula@lj
2008-04-08 09:45 (ссылка)
кстати, несмотря на всю кажущуюся странность и нелогичность данного совета...он работает!!! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odyvanich@lj
2008-04-09 07:54 (ссылка)
я могу вам сказать, что не всегда.
А точнее, когда так делаешь, что б вызвать ответную реакцию - эффекта ноль.А когда действительно задалбливает на столько что готова слать лесом, вот тогда они чувствуют что ли.. Только в такие моменты радости по этому поводу не испытываешь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_arg@lj
2008-04-08 03:11 (ссылка)
Мы любим сказки с счастливым концом... не так как американцы, конечно, эти большие дети вообще не воспринимают историю если у нее плохой конец, но и не так как скандинавы, у которых сказка вполне может закончиться эпизодом, где людоед всех ловит и съедает. Что тоже, конечно, может считаться счастливым финалом, для людоеда.
Вот и сейчас, все тут же принялись уверять себя и других, что скорее всего, мужчина этот, просто жить не может без рыбалки, а в семье у них все хорошо, все прекрасно. Я понимаю, о чем пишет Радулова, она все время об этом пишет, только по разному, а именно - о любви. Может ли существовать, гипотетически, такая ситуация, что и пятидесятилетние супруги, не могут друг без дружки обходиться хотя бы один день? Может ли быть такое, что и после тридцати лет совместной жизни, они испытывают друг к дружке вполне осознанное физическое влечение? Нет, конечно, во многих фильмах мы видим такие счастливые парочки, с сединой волосах, и с озорным огоньком в глазах, которые прощаясь перед уходом на работу, целуются взасос, и только катастрофическая нехватка времени мешает им устроить безудержный секс-марафон, прямо на коврике у двери. Но в фильмах много чего показывают, особенно в сериалах, если всему этому верить, можно выпасть из колеи повседневности и оказаться в доме с мягкими стенами.
Так что, вопрос остается открытым - существует ли любовь после многих лет супружеской жизни? И если да - какие для этого необходимы условия? Потому что нормальному человеку без слов ясно, что такие вещи случаются лишь при определенном стечении обстоятельств.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piter_pen7@lj
2008-04-08 03:37 (ссылка)
Про счастливый финал для людода -классно!
А вот на счет того что "не могут друг без дружки обходиться хотя бы один день" - это признак любви...Не знаю, больше смахивает на зависимость.
Людям, даже очень близким и любящим иногда нужно побыть и одним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weervolf@lj
2008-04-08 03:56 (ссылка)
Какие условия? Тихая интеллигентная провинциальная пара. К сожалению, такие вымерли ещё до войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_frog@lj
2008-04-08 04:46 (ссылка)
Бывает и любовь после 50, и бурный секс в 60 – не сомневайтесь. Всё зависит от нас. Мне другое непонятно: зачем и почему люди соглашаются жить в обстановке грубости,раздражения, злобы, ненависти? Я не стану жить с человеком, который кричит на меня, или на которого хочется заорать мне. Зачем мне это? Я поищу другого человека, с которым мне будет комфортно, или буду жить одна, зато в покое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapoklak2008@lj
2008-04-08 06:24 (ссылка)
а детей куда денете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_frog@lj
2008-04-08 06:42 (ссылка)
Дети не будут счастливы в детстве и, скорей всего, в своей взрослой жизни, если будут расти в обстановке злости, раздражения, крика. У них не будет хорошего примера. Поэтому очень много шансов, что и свою семейную жизнь они в будущем устроют по такому же образцу, как их родители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapoklak2008@lj
2008-04-08 06:52 (ссылка)
это все понятно, я про это :
"Я поищу другого человека, с которым мне будет комфортно, или буду жить одна, зато в покое."
детей бывшему мужу оставите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_frog@lj
2008-04-08 07:38 (ссылка)
Наверно,я так и не поняла вопроса. Детей, конечно, - с собой. "Одна" - это без мужа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]escaped@lj
2008-04-08 09:53 (ссылка)
Мои родители друг друга нежно любят после 35 лет супружества, в свои 55-56 лет. Недавно даже получила документальное свидетельство - нечаянно подглядела мамину смс-ку папе с признанием в любви. Самым настоящим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d96@lj
2008-04-08 12:58 (ссылка)
Буквально вчера нашла. Может, будет интересно.
http://leonid-svetlana.ru/ - сайт семейной пары, прожившей 25 лет вместе. Не знаю, как оно на самом деле, но говорят, что счастливы. :) Даже книги писали, про то, как жили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-04-09 04:27 (ссылка)
Буквально года два назад про них писала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_zemskova@lj
2008-04-08 03:39 (ссылка)
это ад в душе. Извините, если звучит напыщенно, но это - ад в душе. Этот ад заставляет человека (сейчас я имею в виду женщину) орать и превращаться в чудовище. Я знаю человека - тишайшего и спокойнейшего, на которого точно также и еще хуже орет жена. Она орет на него уже по инерции, и чем покорней и терпеливей он себя ведет, тем больше она распаляется. Она как бы ждет, что он ей даст по рогам за этот бесконечный ор, но он не дает, и она приходит в исступление.
Мне кажется, что такими монстрами становятся женщины, которые всю жизнь жили не свою жизнь. С детства их заставляли любить то, что положено, поддакивать чужим мнениям, не доверять своим ощущениям и мыслям. Такие женщины всю жизнь проживают, не приходя в сознание. В этом духовном забытьи они выходят замуж, рожают детей и начинают превращать их в таких же зомби, потом, старея, они становятся властными беспощадными бабами, которые давят, как танк, всех своих родных - детей, их супругов, своего мужа, подруг. Они поучают посторонних людей в очереди, они давят всё живое на своем пути. Такие бабы любят говорить своим взрослым дочерям, что те плохо выглядят, своим мужьям - унизительные вещи при посторонних и т.д. и т.п.
Мне кажется, это такая рабская психология - "раз я прожила не свою жизнь и мою душу закатали катком, то и я буду давить и психологически уничтожать тех, кто в моей власти". Вот именно этим очень страшна дремучая париархальность - она плодит вот таких монстров женского пола с задушенной душой. Зависимое существо, которое привыкло подчиняться, хитрить, подличать поневоле, может легко превратиться в монстра, если получит власть над другими. Как правило, страдают от этого даже не мужья, а дети, поскольку над ребенком такая баба получает полную власть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kpymo@lj
2008-04-08 10:59 (ссылка)
Очень хороший коммент, прочувствованный. Присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_to_@lj
2008-04-08 14:49 (ссылка)
А я мужчин таких в основном видела. И молодые они были.

Схема была похожая - немного переделаю ваши слова - чем покорней и терпеливей она себя ведет, тем больше он распаляется.

Причины, которые в нескольких случаях, хоть немного удалось предположить - родители в семье ругались или даже дрались, и-или человек позволяет себе распускаться+у него астма - тут непонятно, насколько что в его силах и где причина-следствие. Такое вот сочетание попадалось.

Думаю, причин может быть много разных, но вляд ли можно определенно предположить, что тут пол имеет определяющее значение. Хотя, конечно, нюансы разные у м и жо.

Таким людям и самим непросто, и помочь им непросто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]military_enigma@lj
2008-04-12 08:11 (ссылка)
О! У меня мама подруги такая. Консервативная дама в полтора центнера, яростный догматик, истово религиозная - самая настоящая истеричка. Сын от неё отселился при первой возможности, дочь растёт издёрганной неврастеничкой. Муж полностью подчинён и сохраняет нейтралитет ко всем её припиздям. У неё неадекватное, фанатичное лицо, вечно опущенные уголки губ, она разговаривает голосом смертельно обиженного на всех и вся человека.:-) Ярче пример трудно придумать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ebanat_kaliya@lj
2008-04-08 03:40 (ссылка)
если брак строится на чем-то, кроме межчеловеческого взаимопонимания и психолгической совместимости, через какое-то время совместная жизнь превращается в каторгу...

наверное, при отсутствии сексуального влечения, идеальными можно назвать отношения, как у Иванова и Петрова в рекламе Nescafe... между мужчиной и женщиной такие отношения встречаются гораздо реже, чем между двумя однополыми...

(Ответить)


[info]moonlight_s@lj
2008-04-08 04:28 (ссылка)
Людям лучше жить отдельно друг от друга. Всем. =)

(Ответить)


[info]ko_kino@lj
2008-04-08 05:13 (ссылка)
Даже в гармоничных отношениях между двоими, хочется иногда побыть в одиночестве. И это нормально! Смена обстановки идет только на благо. Он рыбку половит ))), она поскучает без него, ждать добытчика будет, борща наварит... А вот орать, да чтобы все соседи в курсе были - не цивилизованно как-то! Жалко дядьку! :)

(Ответить)

на самом деле это очень грустно
[info]odyvanich@lj
2008-04-08 05:15 (ссылка)
у меня был такой мужчина.. мы провстречались 3,5 года, почти поженились.. любовь такая была, мамадарахая. Но это такой тип личности что ли
Его никогда не было дома, у него было много работы и мужская компания друзей, с которыми они раз в 3 месяца объязательно куда-то выбирались на несколько дней ТОЛЬКО мужским коллективом (у них у всех кстати были похожие проблемы в личной жизни, связанные с их отсутсвием дома). Женщинам там было не место, потомучто во превых - жены разные, и так редко общались, что не имели возможности толком подружиться; а во-вторых - когда они отдыхали по мужски, с ними невозможно было общаться и вобще существовать рядом, они пили много и практически все время и общались друг с другом, как-то смешанной компании не получалось. Кроме таких масштабных мероприятий они пркатически каждую неделю ходили в баню, понятно "без баб". Частенько встречались просто так и шли в кабак. После этого я своего мужчину видела только глубокой ночью и глубоко пьяным. Это только дурзья!
Была еще и работа с 8 утра до 10 вечера, в выходные в т.ч., до 31 декабря включительно, командировки в к.к.
Ему могли позвонить в любой момент и он подрывался. Я ждала совместных выходных неделями, а в субботу утром ему могли позвонить и все планы шли крахом! Мне кажеться только моя любовь и бесконечная терпимость - позволила нам так долго провстречаться. Ведь за эти 3,5 года мы даже в отпуск ни разу вместе не съездили. у меня были свои увлечения - спорт, английский, подруги, неделя была расписанна под завязку - но я всегда приходила домой раньше.
Самое ужасное - в такой ситуации чувство собственного бессилия.
Он приходит и уходит, когда захочет, мои планы принимаються в расчет, но не играют решающей роли.
Из-за этого мы и расстались в итоге. Только боюсь он так и не понял, что именно стало причной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: на самом деле это очень грустно
[info]anna_zemskova@lj
2008-04-09 09:28 (ссылка)
экземпляр, который был у Вас - инфантильное дрянцо обыкновенное. Даже говорить противно о таких.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria2811@lj
2008-04-08 05:47 (ссылка)
она не неврастеничка, она эпилептоид, это разные клинические картины
у нас такие эпилептоидные стереотипы поведения, во-первых, распространены по медицинской части - возрастная органика сосудов мозга не лечится толком, плохое дородовое сопровождение и родовспоможение в послевоенные годы породило целые толпы эпилептоидов 40-65-летнего возраста; а во-вторых, они еще и социально одобрены - ну как же, за свое тетка воюет, за порядок, за сЕмью ; ))))

а ведь ничего аномального в том, что мужик не хочет по приказу жены вешать полку на указанное ею место в указанное ею время, нету на самом деле..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maria2811@lj
2008-04-08 05:52 (ссылка)
P.S. Павел Санаев (пасынок Ролана Быкова) "Похороните меня за плинтусом" - гениальная книга как раз практически про точно такой же вариант

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplyredmay@lj
2008-04-08 15:27 (ссылка)
Почему не написать - сын Елены Санаевой? Её Лиса в Золотом Ключике восхитительна!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afanarizm@lj
2008-04-14 09:15 (ссылка)
плохое дородовое сопровождение и родовспоможение в послевоенные годы
не подскажете, где об этом поподробнее почитать? интересна тема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzemrula@lj
2008-04-08 09:43 (ссылка)
значит, у молодых все же получе. как вы правильно сказали, можно в комп сбежать. И вроде и дома а на замечания о голубцах отвечать "дада" или "ммм, да ты что". И вроде все спокойно :) Пока жена не просечет.

(Ответить)


[info]vladns@lj
2008-04-08 12:16 (ссылка)
Знаю такую пару и очень хорошо. Она на него постоянно орет, он молчит. Где-то раз в полгода случается кризис. Он переходит в активную фазу с мордобоем, после чего месяц (+ -) сосуществуют спокойно. А дальше все повтряется... Наблюдаю их где-то лет 17.

(Ответить)


[info]murzik07@lj
2008-04-08 12:28 (ссылка)
Да, вопрос на все времена... Как прожить с человеком всю жизнь и сохранить любовь, ну или хотя бы понимание... У меня уже четвертый муж:), я до сих пор считала, что в браке надо, как на работе - 5 лет максимум, пока трахаться с этим человеком хочется... А когда уже не хочется - надо расставаться... Когда секса уже вообще не захочется, ни с кем, видно, придется орать - тож выброс... Мужчины многие весьма примитивно устроены психологически - их устраивает ситуация льва на тумбе, ну или кнут и пряник... Поорешь, а потом голубца дашь...

(Ответить)


[info]toykalux@lj
2008-04-08 15:49 (ссылка)
А мне нравится, когда муж чем-то увлечен... Меня и самой дома не бывает.:)

(Ответить)


[info]poganka_belaya@lj
2008-04-09 06:57 (ссылка)
мне вот вспомнилась моя свекровь, которая всю жизнь тащила на себе дом, мужа, двух сыновей и работу. а на мой вопрос об отдыхе ответила "дааа, коля у меня любил летом в лес уехать. а я то что, на мне дом".. такое пассивное мужское созерцание жизни его же семьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_zemskova@lj
2008-04-09 09:30 (ссылка)
ну да, а потом такую маму инфантильный сынок всю жизнь ставит в пример своим женщинам: "А как же моя мама всё успевала?" Дать бы такой маме по жопе, чтоб растила людей, а не паразитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poganka_belaya@lj
2008-04-09 09:52 (ссылка)
)) как правило, так и бывает. матери собственными руками растят несчастных моральных уродов, абсолютно неприспособленных к жизни. моя свекровь, к счастью, так достала сыновей своей истеричной заботой, что они наоборот радуются женскому пофигизму..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inkery_maiya@lj
2008-04-10 07:40 (ссылка)
Это все одновременно происходит.Появляется хозяйство,дети- жене требуется больше внимания и помощи,она этого не получает, начинаются истерики. Муж же, не обладая состраданием и пониманием ситуации, делает то, что удобно ему- сруливает.Я так смотрю, мужчины вообще водятся там, где интересно. Проявлять заботу в ситуации, в которой им не интересно, они не будут.
Чтобы что-то изменилось в жизни женщины, я так думаю,- надо научиться не брать на себя забот больше, чем можешь справиться, перестать быть жертвой и любить себя. Да и ждать внимания,заботы- это все проекция из детства. Когда женщина любит себя- она не требует к себе внимания, она полноценный человек, который сам дарит радость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zme_jonysh@lj
2008-04-10 08:11 (ссылка)
"Когда женщина любит себя- она не требует к себе внимания, она полноценный человек, который сам дарит радость"
А если любишь себя настолько, что не хочешь тратить силы на чью-то там радость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkery_maiya@lj
2008-04-10 10:31 (ссылка)
Между уважением к себе и самовлюбленностью все же есть разница.
Вы так не считаете?
Когда даришь радость...вот, в те светлые минуты моей жизни, когда я дарю радость, я ее дарю не ради кого-то, а потому что не могу ее держать в себе.

(Ответить) (Уровень выше)