Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2008-06-23 12:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Есть в Библии такая история. Когда ковчег Божий вносили в Иерусалим, то царь Давид так радовался вместе с ливитами, пел и плясал, что некая барышня Мелхола сочла его ненормальным - "Мелхола, дочь Саулова, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и веселящегося, уничижила его в сердце своем". (1-я Паралипоменон, 15:29). Наверное она подумала: "Ну и ну. Царь, а ведет себя, как полный придурок. Подумаешь - Бога он любит! Если любишь, то стой молча, с постным лицом. Чтоб никто о твоих чувствах не догадался. Побольше лицемерия, Давид! Побольше пафоса!"

Это я к вчерашней дискуссии. Некоторым юзерам, оказывается, не нравится, когда Бога хвалят "неправильно". Хотя, казалось бы, кто вообще устанавливал правила? Кто, где и когда писал о том, как надо хвалить Господа? Я так считаю - когда признаешься в любви, то делай это так, как говорит тебе твое сердце. Хочешь - шепотом, хочешь - серенады распевай, хочешь - кричи об этом. И постарайся не обращать внимания на тех, кто говорит, что тебя за это надо "сжечь".

Да, именно сжечь "неправильных" напалом, убить, повесить и т.п. предлагали в комментах наши истинные христиане. Представляю, что они, жертвы стереотипов, с Давидом бы сотворили. Закидали бы беднягу камнями, как минимум - "Бей сектанта!" А ведь что такого делали ребята в предыдущем ролике? Танцевали? За это надо сжигать? Или пели громко? Или слова "Он один, кто создал Солнце" являются ересью? Не понимаю. Понимаю только, что это протестантская церковь - и да, они так прославляют Иисуса. И еще я знаю, что протестантизм - основа большинства цивилизованных стран.

А что касается "правильного христианского прославления", то вспомним что об этом Библия говорит словами того же Давида: "Славьте Господа, провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его; хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа".

И, раз уж веселье действует на законников, как чеснок на вампиров, вот вам еще одно служение молодежной церкви в Киеве. Ломайте стереотипы, братцы. Хвалить Господа не обязательно в русско-народных рясах, тишине и при свечах. Можно это делать и вполне современно:


(Добавить комментарий)


[info]alta_luna@lj
2008-06-23 06:02 (ссылка)
А рэперы-хасиды? :)
Тоже Божью Любовь прославляют :)
Так что бояться не нужно

(Ответить)


[info]_lily_was_here_@lj
2008-06-23 06:11 (ссылка)
Имхо,религия это для слабых и глупых, особенно иррациональное христианство. Разве что буддизм куда ни шло :)Поэтому большинство верующих ведет себя как дебилы, чему удивляться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-06-23 09:51 (ссылка)
Мелхола, ты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inking555@lj
2008-06-23 06:17 (ссылка)
прочла предыдущую дискуссию. Очень много милосердия, снисхождения, доброты, света и христианской любви. Очень.

(Ответить)


[info]shishkov_alexey@lj
2008-06-23 06:18 (ссылка)
Наталья,это потрясающе! Однако сдается мне , будет Вам на орехи.
С уважением.

(Ответить)


[info]sheva_vet@lj
2008-06-23 06:24 (ссылка)
+1.

(Ответить)


[info]fanny_caplan@lj
2008-06-23 06:32 (ссылка)
А зачем его вообще хвалить? У него без этого комплексы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_muthafucka@lj
2008-06-23 06:33 (ссылка)
аааааааа!!!!!!!!! убили наповал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-06-23 07:10 (ссылка)
Просто у христиан так принято - хвалить и благодарить Творца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radulova@lj
2008-06-23 06:57 (ссылка)
У всех разные отношения с отцами. Некоторые посылают их куда подальше, а некоторые так и говорят: "Люблю тебя, ты самый у меня лучший". Каждому свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fanny_caplan@lj
2008-06-23 07:23 (ссылка)
ааа... ну ок. Буду из числа первых :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-06-23 07:38 (ссылка)
Кто там вам нравится? Арбенина? Вот она, допустим, прославляет (или, если угодно, "пиарит") невзаимную любовь. Или там еще какие страдания. А эти люди прославляют Иисуса и воздают ему благодарения. Вот и вся разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fanny_caplan@lj
2008-06-23 07:45 (ссылка)
Эх, если бы они это делали, как Арбенина... ;)
Ну хорошо, я извиняюсь! Вижу, что мой атеистический стеб тут не прокатил :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superbizon@lj
2008-06-23 08:57 (ссылка)
"""А эти люди прославляют Иисуса и воздают ему благодарения"""

Т.е. пиарят?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-06-23 09:20 (ссылка)
Вера от слышанья, ты же знаешь.
И вообще, наши личные проблемы лучше обсуждать не тут )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superbizon@lj
2008-06-23 08:39 (ссылка)
@@@@а некоторые так и говорят: "Люблю тебя, ты самый у меня лучший"@@@@

У всех на виду по воскресеньям и четвергам?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-06-23 08:42 (ссылка)
Некоторые и детей тайком насилуют. Причем тут это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superbizon@lj
2008-06-23 08:46 (ссылка)
При чем тут насилие детей? Просто аргумент: "А мы таким образом просто Папе в любви признаемся" - совсем не аргумент:) Прославление, равно как и любой другой культовый элемент - нечто большее, чем общение с Богом. Если вообще общение с Богом:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-06-23 09:21 (ссылка)
Но и общение - тоже. В чем проблема-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poruchiks@lj
2008-06-24 16:20 (ссылка)
Если ваши дети будут по отношению к вам неблагодарны, то ваши чувства по этому поводу можно будет назвать комплексами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lebed_np@lj
2008-06-23 06:38 (ссылка)
Я в восторге! :))

(Ответить)


[info]lektin@lj
2008-06-23 06:41 (ссылка)
Молитва или прославление бога не должны быть похожи на "фабрику звезд".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-06-23 06:57 (ссылка)
Кто сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inking555@lj
2008-06-23 07:01 (ссылка)
тсссс....РПЦ не одобрит...какгстрашнажить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_zemskova@lj
2008-06-23 08:52 (ссылка)
не должны быть похожи на фабрику звезд. потому что фабрика звёзд - коммерческий проект, существующий для зарабатываяния денего путем потакания примитивным вкусам представителя общества потребления, который не хочет ни серьёзно думать, ни глубоко чувствовать, и который только хочет, чтобы ему было весело, легко и приятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marcovich@lj
2008-06-23 07:03 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikitina_mila@lj
2008-07-16 12:26 (ссылка)
А где это написано, что не должно! написано ,что поклонение должно быть в духе и истине и итакое поклонение Богу нравится,когда нет комплексов когда поют от души и танцуют, у Бога таже нет ограничений
и к тому же для тебя, есть хорошая новость Он нелицеприятен и если ты захочешь ему поклоняться тихо или громко ему одинаково будет приятно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melada@lj
2008-06-23 08:06 (ссылка)
Насчет основы большинства стран - это Вы очень и очень ошибаетесь. И да, именно для того Бог и дал верующему человеку ум, чтобы отличать веру от ереси.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-06-23 08:42 (ссылка)
Для этого он дал Библию, если вы не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melada@lj
2008-06-23 10:17 (ссылка)
В курсе :) Как раз все вместе это хорошо действует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_lily_was_here_@lj
2008-06-23 10:18 (ссылка)
Такая большая, а верит что дядька с бородой дал книгу. Жалко даже. Нет, не Мелхола. Юдифь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_zemskova@lj
2008-06-23 08:42 (ссылка)
всё это хорошо, и петь и плясать неплохо. Но когда прославление Господа превращается в коммерческий проект с атрибутами, призванными привлечь представителей общества потребления (которые воспринимают только всё веселенькое, гламурненькое и лёгенькое), с использованием соответствующих маркетинговых приемов, это отвратительно и не имеет ничего общего с верой и вообще с жизнью духа. Веселье, беззаботность, экстатические песни-пляски псевдо-протестантов и мрачная шиза псевдо-православных сектантов суть одно и то же: стремление нечистоплотных дельцов или сумасшедших мессий подавить мыслительный процесс адептов. А потом пользуй их, как хочешь: самоутверждайся, загоняя их под землю, красиво живи за счет пожертвованых ими денег, квартир и т.п. То есть, на мой взгляд, разница между христианской религией в форме православия, католицизма или протестантизма, да и вообще между основными религиями, существующими много тысяч лет (христианство, иудаизм, буддизм, ислам) и сектантами в том, что настоящие религии заставляют человека думать, смотреть внутрь себя, задавать самому себе и отвечать на трудные вопросы ("последние" вопросы, как говорил Достоевский), развиваться. А секты подавляют и ум, и душу, пользуют людей, соблазняя их "быстрым" путем к Богу (в землю зарыться или петь-плясать на собраниях, типа "мы все счастливы, дико счастливы"). А быстрых путей нет. Поэтому мировые религии и существуют тысячи лет, а секты лопаются, как мыльные пузыри.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]superbizon@lj
2008-06-23 09:09 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankaa26@lj
2008-06-23 09:00 (ссылка)
Да это ж прикольно - народ не поет заунывные песнопения, от которых у меня сразу начинает чесаться задница, а веселится хоть немного. Что ж в этом плохого? Ну пусть себе поют, пляшут, вяжут, рисуют, я не знаю. Вам не кажется, господа критиканы, что каждый верующий человек имеет право выражать свою любовь (или не выражать) так как ему нравится? Что ж сразу столько нравоучений? Да... именно этот вопрос порой мне хочется задать всем тем, кто выступает против... ммм.. более бодрящих служб и молитв, нежели сейчас это принято.
P.S. Как хорошо, что я атеист.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_zemskova@lj
2008-06-23 09:13 (ссылка)
а еще наркотой можно неплохо взбодриться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ох, Мелхола...
[info]radulova@lj
2008-06-23 09:50 (ссылка)
Ох, Мелхола...
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heilkitty_ru@lj
2008-06-23 18:45 (ссылка)
Спид или Е. Самое оно, можно плясать часами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_zemskova@lj
2008-06-23 09:29 (ссылка)
про атеистов есть хороший анекдот. Близнецы сидят в матке, один другого спрашивает: как ты думаешь, мама есть? Другой отвечает: не... мы ж её не видим, в нашем мире её нет. Говорят, в другом мире, в который мы скоро попадем, она есть. Но наверняка неизвестно, потому что те, кто попадают в тот мир, сюда не возвращаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankaa26@lj
2008-06-23 19:25 (ссылка)
Вы, Анна, либо ханжа, либо чересчур религиозны. Либо просто классический сетевой позер, который всех учит жить и в каждом посте вставляет "имхо". Либо вам просто дома скучно:) Проще будьте. Я выражаю свое мнение, если оно отлично от вашего, это еще не означает, что нужно нахамить, а сверху приплюснуть оппонента пошлым и бородатым анекдотом. Кстати, матка есть - сто%, ее видели все - кто как орган, кто как рисунок. (И процесс родов, кстати, тоже видели все в том или ином виде) А вот богов не видел никто... пожалуй, кроме тех, кто кушает грибочки или специальную травку :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_zemskova@lj
2008-06-24 04:11 (ссылка)
умно ответить у вас не получилось, увы:-) Сетевой глупыш. Ваши комментарии демонстрируют недостаток образования и кругозора. Но это поправимо, если не вставать в позу классического недоросля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankaa26@lj
2008-06-24 04:53 (ссылка)
Да я и не стремлюсь всем подряд демонстрировать свое образование и кругозор. Особенно, разнообразным "имхошникам".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lektin@lj
2008-06-23 10:15 (ссылка)
Кстати, а это уже было в каментах? :
http://ru.youtube.com/watch?v=xmNzukLRIQw

Видели?

(Ответить)


[info]parakhod@lj
2008-06-23 12:36 (ссылка)
Нам, атеистам, здесь сказать нечего. Забавляйтесь, как хотите, ваше законное право. Только детей оставьте в покое, пожалуйста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sheva_vet@lj
2008-06-23 14:44 (ссылка)
Чьих детей? Ваших атеистических? Так их вроде и не трогают. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parakhod@lj
2008-06-23 18:48 (ссылка)
И моих в т.ч. Не трогают? А идеи про "основы православной культуры"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheva_vet@lj
2008-06-24 02:20 (ссылка)
А идеи про Большой Взрыв и теорию эволюции, которыми пичкают в принудительном порядке верующих детей? Так что кто бы говорил. Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parakhod@lj
2008-06-24 03:49 (ссылка)
Не коим образом не хочу возражать против того, чтобы страдущие родители имели возможность отдавать своих детей в ЦПШ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parakhod@lj
2008-06-23 18:53 (ссылка)
Вы знаете, у меня старший, когда ещё в детский сад ходил, приходил иногда после сада и спрашивал "а почему я не крещёный, а почему у меня крестика нет, мне ребята в группе говорят, что если ты не крещёный, то в ад попадёшь, а я не хочу". А ребят тех так, естественно, их родители воспитывали. Приходилось и с родителями профилактические беседы проводить. Так что не надо. Про не трогают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_marge@lj
2008-06-23 14:26 (ссылка)
Наташа, замечательно сказано.
Я ни разу не христианка, но общие принципы разделяю полностью.

(Ответить)


[info]cherrynok@lj
2008-06-23 14:53 (ссылка)
Наташа, а можно узнать твоё отношение к религии?

(Ответить)


[info]farruh_burk@lj
2008-06-23 15:16 (ссылка)
клип хороший. Аллах акбар!:-)

(Ответить)

Они бы и Христа сейчас распяли...
[info]fudch@lj
2008-06-23 15:35 (ссылка)
Наталья, это супер! Вам пять плюсов!
Вот только вести диадог со всеми этими фарисеями, абсолютно бесполезно. Не для себя, а для них бесполезно. Они бы и Христа сейчас распяли, если бы он явился. Только приставку к имени сделали бы ( Нео- Христос) и с радостью распяли бы. Это же «Русская идея», «Объединяющий патриотизм», а все что не РПЦ, все от дьявола. А когда патриоты хреновы своих детей ведут в храмы на службы ( где кстати сектантского мракобесия и коммерческого популизма больше всего), вот это не промывание мозгов, это вера наших отцов…блин
А кто ни будь вообще пытался взглянуть на православную службу со стороны (Как себя ведут «батюшки» и прихожане)? Вот где диссертации на тему шизофрении и параноидальный синдрома.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Они бы и Христа сейчас распяли...
[info]sheva_vet@lj
2008-06-24 02:21 (ссылка)
http://al-maat.livejournal.com/13651.html
Примерно так? Image

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Они бы и Христа сейчас распяли...
[info]radulova@lj
2008-06-24 05:29 (ссылка)
Я так считаю: если мы говорим о христианстве, то РПЦ так от него далеко, что лучше ей придумать для себя какое-то другое прикрытие :) Секта натуральная (Опять же, если брать за основу Библию, а не придумки попов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они бы и Христа сейчас распяли...
[info]fudch@lj
2008-06-24 06:08 (ссылка)
Опять Вам пять плюсов, Наталья!
Первый признак сектантства- это утверждение на единственное, в отличие от всех других, понимание истины.
А слово «православие» не от правильно славить, а от право на славить. Узурпированное право на истину.
Кстати малоизвестный факт, хотя не то что бы неизвестный, просто о нем не принято говорить. Так вот в 60ых годах в ООН приняли (прописали) 10 признаков сектантства, 5 из которых были основополагающих. По ним должны были, наконец то, отделить козлов от овец. Но только прописали, как сразу же заморозили и отложили до дальнейшей доработки. Потому что первыми кто попадал под все 10, а тем более 5 основных признаков, это были католики и православные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dusja_agregat@lj
2008-06-23 15:58 (ссылка)
...протестантизм - основа большинства цивилизованных стран...

Это в каком смысле??? Уточните, плиз.

(Ответить)

АААААААААААААААА!!!! Мой моск!
[info]heilkitty_ru@lj
2008-06-23 18:41 (ссылка)
Скажите, это такая же трава, как предыдущий клип (траффик зазря тратить неохота)?
А, вообще, неопротестантские песенки - неиссякаемый источник радости для настоящего ценителя трэша.
Jesus loves me more than you, yeah!

(Ответить)


[info]grace_n@lj
2008-06-24 05:25 (ссылка)
Думаю, Мелхола в тот момент, когда так думала, считала себя очень умной. Большинство прочитанных комментов единогласно вторят ее словам: "Как унизился сегодня царь перед служанками и простолюдинами!"
А психоаналитики подтверждают: "Они ведут себя нелогично. Где источник их радости? Ведь "смех без причины", сами знаете признак чего..." То что источник этой величайшей радости находится в сердце человека, большинству понять уж совсем не представляется возможным.
И все же, большое спасибо, Наталья, за то, что у вас есть смелость противостоять мнению о том, что "Православие является мерилом истинной духовности в нашей стране".
Недавно в нашем городе проводилось одно мероприятие, называлось "Возвращение к Богу". Вот что о нем написали на сайте Иркутской епархии РПЦ: http://irkutsk.orthodoxy.ru/main_news.php?ID=1287. Не очень нравится такое читать о себе, когда ты понимаешь, что ты абсолютно нормальный вменяемый человек, который работает, обеспечивает себя и свою семью, воспитывает детей и при этом верит в Бога, потому что благодаря Ему в жизни появилась надежда и смысл т.п.
Одна вещь меня радует, что общаясь с христианами (вне зависимости от принадлежности к какой-либо конфессии), искренне верующими людьми, люди видят эту разницу между "служащими Богу и не служащими Ему". Разницу в делах и поступках, в образе жизни и плодах. Евангелие без слов раскрывает всю глубину тех преобразований, которые Дух Святой производит в сердце человека.

Мне не платят, если кому интересно, и десятину я отдаю в церковь.

(Ответить)


[info]vinnipoo@lj
2008-06-24 05:39 (ссылка)
Наталья, спасибо вам, серьезно. За такие посты я готов простить вам всех анорексичных и целлюлитных теток разом. :)

(Ответить)


[info]symour@lj
2008-06-24 07:44 (ссылка)
тема весьма провакационная - либо сознательно, либо по невежству автора. думается, исходя из рода деятельности, скорее первое, с достаточной примесью второго.

для пущего пиара честолюбивой барышне предлагаются следующие темы для обсуждения: "Батюшка - пьяница и пастор - педофил", "Пидорасы - это модно", "Почему москали ненавидят хохлов и наоборот", "Ребенок как бремя современной женщины", "Рязанов. Данелия. Гайдай. Позор мирового кинематографа". Придумать можного много всего...

Я только на одно рассчитваю, что ваши посты не смотрят малограмотные, впечатлительные люди. Иначе - расстройство их психики - будет и на вашей совести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]poruchiks@lj
2008-06-24 16:28 (ссылка)
Не судите строго. Влезьте в ипотеку на пике роста - сами все поймете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]literatka@lj
2008-06-25 05:22 (ссылка)
Да, поддерживаю. Я не люблю кастёлы в основном по тому, что там никто не улыбается, все молчат и благоговейно слушают. А вдруг мне весело или настроение хорошее? Нельзя! Особенно детям сложно. Попробуй усиди на месте два часа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_zemskova@lj
2008-06-25 07:04 (ссылка)
ну да, два часа сосредоточенности на душе - это ж какое издевательство над ребенком. Надо его приучать, что хорошо только то, что весело и лёгонько. Так и получаются распиздяи и наркоманы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]literatka@lj
2008-06-25 07:28 (ссылка)
А-фи-геть! :)))))) Вот хорошо, за то хамы со сосредоточенностью на душе вырастают приспокойненько :)

(Ответить) (Уровень выше)